Razgovor:Nacionalizam/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Pojava

Prema Žarku Trebješaninu, profesoru psihologije na Beogradskom univerzitetu (domatrios)

Nacionalizam : narodnjaštvo, ljubav prema svom narodu, rodoljublje, narodni egoizam (Vujaklija str. 610) Prema Milanu Vujakliji

Nacionalizam je kad neko mrzi druge narode jer je nesiuran u vrednosti sopstvenog. --Marko Pokrajac (razgovor) 21:14, 3 Apr 2005 (CEST)

A kako onda zoveš pojavu da taj neko uopšte ima svoju naciju? Pojava nacija je jedan od najvećih prekretnica u istoriji i na engleskom se kaže: nationalism. Milan Tešović 00:57, 16 apr 2005 (CEST)

Pa, kad neko ima svoju naciju, onda je pripadnik neke nacije. Lepo je pripadati nekoj naciji (naročito ako je progresivna), ali to nije najvažnija stvar na svetu... Kada na engleskom hoćemo da kažemo nacionalizam, onda izgovorimo reč nationalism. --Pokrajac (razgovor) 01:24, 16 apr 2005 (CEST)

U engleskom jeziku ne postoji razlika između nacije i naroda, dok to kod nas postoji. Vujaklija je dao pogrešnu definiciju pojma nacionalizam, ali ta definicija je u glavi većine ljudi tačna. --Ninja 03:10, 16 apr 2005 (CEST)

Ta druga reč koja vam nedostaje u razgovoru, i ono o čemu Pokrajac govori kada kaže "Nacionalizam je kad neko mrzi druge narode jer je nesiuran u vrednosti sopstvenog. " je š o v i n i z a m. Samo šovinista mrzi neznajući šta mrzi, budući da ni svoj narod (sebe ne voli).

Patrotizam, nacionalizam, rodoljublje (lepa srpska reč) su sinonimi (u meri u kojoj sinonimi postoje). Razvoj ide od otadžbine (ili domovine) = patria F, do naroda /nacije = natio, nationis F. = rod, srodstvo, što srpska reč rodoljublje kaže bez prevođenja.

Engleski koristi istu reč za mržnju svih beѕ raѕlike, chauvnism. Nova levica, neoliberali i sl. svesno se trude da tu razliku prenebregnu. Ne samo na engleskom jezičkom području već i ovde, svetska kvazilevica se dočepala globalizacije za svoj projekat i potrajaće dosta dok se vratimo zdravim početcima. --angelina marković 03:34, 16 apr 2005 (CEST)

Na engleskom postoje dva pojma: peoples & nations. Ali razlika nije identična razlici između naroda i nacije. Milan Tešović 23:31, 16 apr 2005 (CEST)

Izvesan deo političkih pojmova se mora ispravnije i bolje objasniti, da bi ljudi samim učenjem istih i usvajanjem razgraničili jedne od drugih i shvatili prava značenja istih...

Nacionalizam je jedna istinska, velika i jaka ljubav prema svojoj naciji, veliko, snažno i bezrezervno rodoljublje i ponos zbog pripadnosti svojoj naciji. Nemački nacisti predvođeni Adolfom Hitlerom, svetski, neokolonijalistički, neokolonistički, rasističko-nacistički genocidni ološ je zloupotrebljavala ovaj termin u svoje propagandne i ideološke svrhe i time ozloglasila ovaj dobar i pozitivan termin, kom su komunisti ostavili gotovo ili isključivo negativno značenje. Nažalost, teško je preduteknuti i sprečiti zloupotrebu bilo čega na svetu.

Rasizam je mržnja, prema drugim tipovima ljudskih rasa, a znamo da postoje rase: Belci (Evropljani i Evroazijati), Crnci (Afrikanci), Žuti (Azijati) i Crveni (Indijanci).

Nacizam je mržnja prema drugim nacijama, nacionima ili etnosima, to jest prema drugim narodima drugog ili istog porekla.

Mržnja prema drugim rasama ili narodima se može klasifikovati i to: od samo obične i benigne antipatičnosti (šovinizam), do velike mržnje uz stavove da bi bilo bolje da ti i ti ne postoje (ultrašovinizam), pa do realizacija vrženja genocida po bilo kakvoj osnovi (ultrarasizam i ultranacizam).

Ukratko, Đuzepe Garibaldi je bio nacionalista, a Adolf Hitler - nacista i rasista. Markon Padrino (razgovor) 17:59, 29. septembar 2021. (CEST)

Fašizam i nacizam

Milane, hajde pogledaj malo poslednji stav o Nemačkoj i Italiji. Ako ti nije problem pogledaj makar u srednjoškolski udžbenik: Nemačka - nacizam (nacija i socijalna prava), Italija - fašizam, korporativna država koja o svima brine. (Razlike nisu velike, ali su značajne). Predugačko je da kucam, a ima na raznim stranama. --angelina marković 00:34, 17 apr 2005 (CEST)

Šovinizam

Mislim da je novi opis šovinizma koji je postavio Domatrios pogrešan i neprecizan i da je stara verzija mnogo bolja, pa sam vratio staru verziju. Ako si citirao profesora ne znači da je to što si napisao bolje od onoga što je napisao neki Vikipedijanac. Stara verzija mnogo bolje objasni šta je nacio-šovinizam. --Milan Tešović 23:36, 3. mart 2006. (CET)

Prve dve recenice su toliko neverovatne da moram da trazim izvor. Teku 19. veku da su ljudi poceli da se razlikuju po nacijama? A sto se same definicije tice, cini mi se da ne postoji apsolutna istina. Sto se mene tice, ja volim da mislim da je nacionalizam ono sto je rekao Mica Popovic - ljubav prema sopstevenom narodu, a da se mrznja prema drugim narodima ne zove nacionalizam, nego sovinizam. E, sad... Neko drugi bi mogao da kaze da to nije tacno, i verujem da bi bio sasvim u pravu. Trebalo bi naci mnogo bolji nacin za definicuju. ovo kako sad stoji, izgleda mnogo... kao deca da su pisala. (izvinjavam se ako nekog ovo vredja, ali ja tako misilim).--Maduixa kaži 21:06, 8. jun 2007. (CEST)

U pravu je tekst, Maduša. :) Ozbiljno bez šale, nacionalizam je moderna pojava, s početka 19. vijeka, evo potvrđuje to i moj Oksfordski riječnik filozofije koji mi je pri ruci. Dakle, s francuskom revolucijom evropski intelektualci, kreću prvo u kulturni nacionalizam, koji će postati baza za kasniji politički nacionalizam. Dakle, kulturni nacionalizam, po kojem pripadnici jednog etno-kulturološko-društvenog prostora treba da se brinu prije svega o svojoj kulturi, je reakcionarni pokret na humanizam i renesansu, u kojima se zagovara univerzalna pripadnost evropljana... itd. E sad. Istina je da članak nije neki, ali većina iznešenih stavova se mogu provjeriti u većini literature o temi. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 21:15, 8. jun 2007. (CEST)

---

Hm, ja znam da sa pojavom romanticizma počinje i to neko nacionalno buđenje mnogih naroda u Evropi i u svetu (među njima i sami Srbi, jelte), međutim, teško mi je poverovati da pre 19. veka narodi nisu imali svest o tome da pripadaju jednom narodu, grupi, plemenu, nazovi kako hoćeš. Evo, čitam Istoriju Srba Stanoja Stanojevića i on pominje neko sazrevanje nacionalne svesti u Srba i želje da osnuju sopstvenu državu... Pa da nisu imali svest o pripadništvu istom narodu kako bi ondfa znali koju državu hoće da osnuju? Znam da je religija bila mnogo jači osećaj, ali ne moug da prihvatim da su ljudi bili potpuno nesvesni pripadništva jednom narodu... Međutim sve i da je tako, definicija i sam početak članka mora nekako da se preformuliše. Ovako ne liči ni na šta. Kao što rekoh, kao da su ga pisali prvaci.--Maduixa kaži 21:35, 8. jun 2007. (CEST)

---

I daj da već jednom naučimo da referenciramo članke... Ako te tvrdnje mogu da se provere, kako kažeš svuda, molim neka se malo našareni članak referencama. --Maduixa kaži 21:36, 8. jun 2007. (CEST)

Slažem se ja sa tom primjedbom, ali kompletna nacionalna teorija je razvijena baš u to vrijeme. Ta svijest u Srba o kojoj govoriš je etničkog karaktera i sigurno su je imali i mnogi drugi evropski narodi. Ali nacionalizam, kako je shvaćen u većini kultura danas, u filozofiji, u politici, vamo tamo, je kompleksna tvorevina, po mnogim autorima, sekularnog karaktera, i ja vjerujem da je nastal u Evropi djelimično i kao odgovor na hegemoniju Rimokatoličke crkve, a evo sad čitam dalje ovaj članak iz oksfordskog riječnika i paralelno za promjenom društveno-ekonomskih okolnosti, dakle prelaskom sa feudalizma na industrijsku revoluciju... Populrano, u javnom mnenju, nacionalizam je ljubav prema naciji, privrženost naciji, itd. Ali iza svega ttoga stoje složene društvene, ekonomske i kulturne promjene u Evropi i kasnije u cijelom svijetu. Što se tiče članka, po meni je klica, treba još na njemu raditi, a u vezi referenci, sad nisam lupetao po guglu, i referencu koju mogu da dam za ovo što pričam je gorepomenuti riječnik u štampanom obliku. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 21:48, 8. jun 2007. (CEST)

Pa daj. Kud ćeš bolje reference od Oksfordskog rečnika... --Maduixa kaži 22:10, 8. jun 2007. (CEST)

---

Ovako je već mnooogo bolje. Aj vidi ovo špto samja promenila, ako može bolje da se sroči i lupi tu tvoju enciklopediju kao referencu...--Maduixa kaži 22:19, 8. jun 2007. (CEST)

Sukob izmjena... Evo za sada sam preveo prvu rečenicu sa engleske viki sa referencama koje tamo stoje, jer u ovom obliku ta rečenica sigurno odgovara tim referencama. Ako budem, a vjerovatno hoću, radio dalje na ovom članku, koristiće informacije iz oksfordskog riječnika, onda ću ga stavim kao referencu. Ima vrlo dobar članak o temi i na Stanfordovoj enciklopediji filozofije... a pisao ga je neki naš zemljak... :) ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:21, 8. jun 2007. (CEST)

Riječnik je Kembridžev, prekrstio sam ga... Imam i Oksfordov, ali se on manje bavi ovom temom, uvijek ih pomiješam, ali sam sad naveo precizno tamo sve sa ISBN, samo Amazon će te odvesti na špansku verziju, jer u stvari i jeste prevod sa engelskog... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:40, 8. jun 2007. (CEST)

Nacionalsoijalizam

Mislim da treba dodati u tom delu da nacionalsociajalizam ne zastupa samo antisemitizam, već teoriju superiornosti nemačke (arijevske) rase nad ostalima, jer je poznato da nacisti ni Slovene nisu baš nešto visoko cenili, a o Romima da i ne govorim...--Maduixa kaži 00:57, 9. jun 2007. (CEST)

Ne samo Slovene, imali su namjeru sve da Germanizuju, mislim na cijelu Evropu... :) Još nisam otišao na spavanje, pošo pa mi se nešto ne spava, sparina ovdje ne znam kod tebe, a ja ne podnosim klima-uređaj... U kontekstu članka o nacionalizmu, u pravu si što se tiče ideje o superiosrnosri arijevaca i mislim da se komotno može spomenuti, ja nisam jer mi je rečenica i ovako nezgrapna, pa nekako bi mi bilo pretrpano ovdje gore, što ne znači da se ne može bolje sročiti... E sad, što se tiče razrađivanja terminologije i teorije nacizma, koga su sve mrzili i zašto, mislim da to bolje stoji u matičnom članku, dakle nacizam... mada kada se bude proširivao i pisao dole niže odjeljak o nacističkim shvatanjima nacionalizma, kao i onim koji su imali fašisti u Italiji i Španiji, može se i o tome više. Inače, nacizam kao njemački vid ekstremnog nacionalizma, od samog početka ima ogromne veze sa antisemitizmom, ali manje sa mržnjom drugih naroda, hoću reći, njegov razvoj ima prije svega korjen u antisemitizmu, a kasnije dolaze na red i ostali... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 01:44, 9. jun 2007. (CEST)

Što se tiče Roma, skoro svi u Evropi su ih tada i od mnogo ranije smatrali nepoželjnim, Francuzi, Italijani, itd..., tako da se ne može samo pripisati njima ta mržnja... ---Slaven Kosanović- {razgovor} 01:47, 9. jun 2007. (CEST)

---

Ma da se ne lažemo, oni koji su izmislili nacinalsocializam, nisu mrzeli jevreje iz ubedjenja, ili što im se nije svidala njihva faca, nego što su im se previše sviđale jevrejske pare. A antisemitizma nije bilo samo u nacističkoj Nemačkoj, Staljinovi konc logori za Jevreje su mogli ladno da stanu rame uz rame sa nacističkim. E, sad, u toj rečenici gde ja misim, bolje da se spomene superiornost arievske rase nad ostalima, jer to u neku ruku obuhvata sve - i antisemitizam, i anti slovenizam, i želju za germanizovanjem itd... Nego... sad gledam, ne mogu da nađem tu rečenicu na koju sam mislila kad sam ono pisala...--Maduixa kaži 10:17, 9. jun 2007. (CEST)