Википедија:Гласање/Предлог/Сортирање међувикија

Овој страни је претходио овај разговор.

Дакле, прелазимо овде, на даљу дискусију по питању сортирања међувикија. Разговор са трга је пребачен на страну за разговор ове стране. Мој предлог, базиран на посматрању распоређивања међувикија протекилих година овде би био овако нешто:

Предлог

1. Сваки језик има свој кључ, састављен од слова српске латинице и слова qwxy. Према овом кључу се речи сортирају, истим абецедним редом: abcćčdđefghijklmnopqrsštuvwxyzž.
2. Кључ се добија по следећим ставкама:
   1. Ако је назив језика писан латиничним или ћириличним словима, онда се исти пресловљава на горе наведени алфабет, и тако пресловљен назив се користи као кључ. Притом се дијакритике губе. Слова се преносе на визуелно најсличнија. Нпр. ї прелази у i, ế прелази у e итд. Допуне овога су ь/ъ->a, ы->i (исправите ме, ако грешим), Э/э->e, я->ja, ʋ->v, ə->e, ҧ->p.
   2. Ако се име језика макар у једној верзији пише ћирилицом или латиницом, примењује се претходно правило. Пример: Nēhiyawēwin / ᓀᐦᐃᔭᐍᐏᐣ постаје nehiyawewin.
   3. Ако име језика није писано ни ћириличним ни латиничним словима, користи се његов језички код. Нпр. код за Кинески језик је zh, са чиме се лакше барата него са 中文.

• Комплетан списак

Дискусија

Евентуално, могли би баш за наведени пример myv/Эрзянь да уведемо и малу транскрипцију Э у Е, што би омогућило сортирање по имену. Дакле, изјасните се још о другом могућностима. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 15:51, 23. јул 2009. (CEST)

За сортирање сам по распореду српске абецеде (мислим да је такав распоред логичан и присутан усоталом и за појмове у разноразним енциклопедијама, те сличним књигама), а уколико се појави за нас неко „неприсутно“ слово, да га транскрибујемо и поставимо где му је место.--Методичар зговор²а 17:35, 23. јул 2009. (CEST)

Где са егзотичних језика да транскрибујемо... ево, поставио сам свој први предлог. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 18:11, 23. јул 2009. (CEST)

Хајде, није ваљда да вас је број викија обесхрабрио. :) Сложите се са мном или изнесите конкретне предлоге измена, па да прозборимо о њима. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 21:48, 23. јул 2009. (CEST)

Да ли да пробамо ћирилични распоред? :) Не иде ми баш са латиничним словима. Мислим да је то то. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 23:22, 23. јул 2009. (CEST)

Мислим да је то прилично једноставно урадити ботовски, и да чак и постоји опција за тако нешто у пајвикиботу. Углавном, дискусија и више о томе на http://meta.wikimedia.org/wiki/Interwiki_sorting_order . --Саша Стефановић ® 15:01, 24. јул 2009. (CEST)

Управо ти људи су тражили да изгласамо политику о овоме, пре него што промене њихов (од наше стране изгласан?) „дифолт“. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 15:15, 24. јул 2009. (CEST)

Ја сам тренутно против овога. Ево зашто: често када пишем неки чланак само прекопирам ивики са енг или рус вики. Ако ми будемо радили своју ствар, ово нећу моћи да радим, онемогућићемо рад већини страних ивики ботова (опет ти Срби, прво ћир-лат, сад ово, зашто се мучити око њих), и имаћемо потребу за ботом који ће увијек да преправља те ивики везе.--Мирослав Ћика (разговор) 15:23, 24. јул 2009. (CEST)

Ако само копираш и не гледаш, нормално је да неко то мора да сређује после тебе. Узгред распоред међуњикија на ен.вп и ру.вп није исти, тако да опет треба неко сређивање, макар са цињем „стандардизације“. Но ово уопште није ствар технолошког извољевања, већ употребљивости Википедије корисницима. Поновићу свој аргумент са трга:

Мој аргумент ЗА стари начин је то, што најобичнији читалац у списку језика пре свега види њихове називе (зашто уопште мора да зна кодове), па том логиком, ваљда треба међувик по тој првовиђеној информацији да буде сортиран, а не по неким кодовима, који су само ботовима погодни за сортирање. 本 Михајло [ talk ] 10:37, 23. јул 2009. (CEST)

Дакле, сортирање по називу је по мени морање. А по ком писму сортирати, ако не по нашем? Ето, то је поента. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 15:28, 24. јул 2009. (CEST)

Признајем да нисам знао досад да су ру и енг распореди ивикија различити, него сам мислио да ми први хоћемо ово да уведемо нешто посебно. Да, копирао сам њихове везе раније и не стидим се. Зато што сам примјетио да ако оставим боту да дода везе, а линк је само на енг вики, може да потраје мјесецима док дода неке друге. Ил нас енглези не воле ил... Други су брзи, Французима или Русима треба у просјеку 2-3 дана.--Мирослав Ћика (разговор) 15:36, 24. јул 2009. (CEST)

Не уводимо ништа претерано посебно, само сматрам да ботови (ту мислим на пајтоновце пре свега) требају да поштују онакво сортирање међувикија, какво је било пре него што су они који држе монопол над њима донели неке своје стандарде. Препрека за то је, наравно бирократске природе, и треба да се сложимо око једне варијанте сортирања. До тада ће нам Суоми бити сортиран на позицију пре Француског и сл. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 15:44, 24. јул 2009. (CEST)

Мислим да је горњи предлог сасвим прихватљив, јер је чињеница да ће просечан корисник (који није и уредник Вики) очекивати да сортирање буде што приближније српској абецеди (а чињеница је и да, захваљујући Вуку, и сва слова која нису изворно из нашег језика читамо што приближније нашим словима ). Мало сам се двоумила око кинеског, али, онај ко зна кинески, умеће да прочита на њиховом писму назив језика и да оде на одговарајућу страницу, а онај ко не уме не би имао много користи од тога да уместо идеограмима назив језика буде нпр. транскрибован на енглески или српски. А да ли ће бот пресортиравати лоше сортиране везе када одаберемо начин? —Lampica ☎ 23:22, 27. јул 2009. (CEST)

Ако сматраш да неки од тих нелатиничних и нећириличних језика заслужује друго место, само реци. Ја о њима не знам ништа, па зато као кључеве користим њихов код. Нови распоред се зачас направи, само треба знати назив по коме се сортира. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 12:07, 28. јул 2009. (CEST)

Не, не, немам примедби. Само ми није јасно да ли ће бот поред додавања веза у задатом распореду, и пресортиравати већ постојеће лоше сортиране везе у исправан поредак? —Lampica ☎ 20:30, 28. јул 2009. (CEST)

Хајде још једном, ово је стандард кога ће по увођењу требати да поштују сви ботови. Размештени међувикији ће бити соритрани онда када исти наиђу на њих. Иако, кад престану да вршљају, као што то сада раде, могу и ја да пустим мог бота да сортира све према политици, није проблем. Могу и сада да га пустим, али би то вероватно резултовало у спором рату измена и траћењу медијавики ресураса. :) 本 Михајло ^{_[ talk _]} 20:50, 28. јул 2009. (CEST)

А, ако ми то усвојимо, да ли ће касније ботови сами сортирати по нашој политици или ће морати да у неким својим подешавањима подесе "нас" (ако је ово друго, бојим се да се неће баш мучити сви јер смо ми још увијек мала википедија и радије ће нас прескочити него се овдје свађати), или то ради сам пајвики софтвер (подешава интервикије како која вики налаже-ово би било знатно боље). Ето, ово за почетак, вјероватно ћу касније још нешто додати. Бојан ^{разговор} 13:31, 31. јул 2009. (CEST)

Горе већ имаш повезан коментар, где се каже да ће макар пајтонови ботови почети да поштују овај распоред. Помињу се и ПХП ботови. Не знам како то раде, али ће га ураде. Или то или лажу. :) 本 Михајло ^{_[ talk _]} 20:14, 31. јул 2009. (CEST)

Поређење са „њиховим“ најприближнијим моделом

У оквиру својих „стандардних пакета“ они нуде један модел који веома личи на ово што предлажем (наравно, тај модел није тренутно активан код нас). Ево, како би он сам изгледао. Шта су разлике? Па они тренутно не праве разлику између „ч“ и „ц“, тако да су им cv/Чӑвашла и cs/Česky негде усред језика који почињу на слово „ц“. Даље, ово „ь“ се код нас транскрибује као „а“, па то баца бугарски језик негде на почетак слова б код нас, но код њих је негде при крају (не знам у шта су га они превели). Даље bat-smg/Žemaitėška је једини језик, који почиње на слово ж, тако да мислим да треба да буде на последњем месту. Код њих није.

Има још тога. Све ово су аргументи да, поред обавезне промене њихове политике сортирања код нас, тражимо и одређене измене, као што су и неке друге Википедије тражиле. Проблем је, како сам навео, бирократске природе, тако да су углавном само веће Википедије могле ту да се изборе за своје место под сунцем. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 16:06, 24. јул 2009. (CEST)

А како да ми то изведемо? Ако и успијемо, ризикујемо надаље стални реверт измјена страних ботова који се нису прилагодили нашем новом распореду. Ми смо засад мали по њиховом мишљењу, па ће ово тешко ићи (моје мишљење).--Мирослав Ћика (разговор) 17:58, 27. јул 2009. (CEST)

Управо се ово изгласава да не би било тих реверата и рата између ботова и корисника. Односно, по речима оних са мете, сви сертификовани ботови поштују редослед који им се доставља. Има ли још недоумица? Волео бих да се усресредимо на суштину распореда сортирања и мој предлог, уместо на тотално промашене коментаре о смислу овога. Дакако да има смисла да ставимо мети до знања какав распоред сортирања желимо да ботови поштују. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 18:03, 27. јул 2009. (CEST)

„Тотално промашене коментаре“... :) Одо ја да прошетам :)--Мирослав Ћика (разговор) 18:33, 27. јул 2009. (CEST)

Мислио сам да кажем очигледно долазеће од некога ко се ни не труди да се упозна са проблемтикусом овде, ал` реко` мало ми редундантно. А и увредиће се човек :) Сад, пошто си већ тако реаговао, могу ти слободно рећи да си прилично неинформаисан о неким сегментима рада ботова, што није баш добро за тебе као бот-оператора. Посебно због тога што управо ти користиш бота због чијих се креатора ова тема покреће. А такође се види да ниси посветио пажњу дискусији која је овоме претходила. Дакле, и ја сам увређен тако неозбиљним односом. :)

Значи, нека. Прошетај мало, охлади се. Па, ако осетиш да ти се чаврља на тему политике сортирања међувикија, опет нам сврни. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 21:15, 27. јул 2009. (CEST)

Ма не брини. Ја не планирам никакве ивики ботове. Но сррриии. За сваки нови унос ћу додати само по један ивики у наш чланак, па нек се други ботови боре с тим. Мене занима искључиво унос нових, и кад пређемо преко 200 хиљада, исправке не-ивики грешака у старим. Ајд уздравље и сретно с овим.--Мирослав Ћика (разговор) 20:49, 28. јул 2009. (CEST)

Ја мислим да треба да изгласамо своју политику. То да ли смо мали или не се никога не тиче. Када улазиш у кућу поштујеш правила куће или ће домаћин да те испраши, била кућа са 4 собе или са 104 :Р Шалу на страну, колико сам се ја сусретао са глобалном заједницом, осим што су болно бирократизовани, најчешће имају слуха за културне различитости. Они су рекли да ће поштовати нашу политику ако је изгласамо и поштоваће је. Који бот буде одбио да је поштује неће радити на овој Википедији, и то је наше суверено право.

Мислим да је Михајлов предлог сортирања прихватљив. Такође мислим да тиме (ако изгласамо политику) не треба да се оптерећују корисници Википедије, и да они могу слободно да рецимо прекопирају међуВики линкове са ен.вики или одакле већ, а ботови нек сортирају. То им је и сврха.. да ослободе нас људе од досадних једноличних послова. -- Обрадовић Горан (разговор) 01:29, 1. август 2009. (CEST)

Свака ти је на мјесту.--Мирослав Ћика (разговор) 15:47, 4. август 2009. (CEST)

Хоћемо ли овај предлог ускоро на гласање? Пролазе одмори полако. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 06:03, 15. септембар 2009. (CEST)

Ок, последњи позив народу, да да неки други предлог или продискутује постојећи. Сутра почиње гласање. 本 Михајло ^{_[ talk _]} 10:40, 24. септембар 2009. (CEST)

Најбоље да буде поређано по њиховом најприближнијим облику, било да је на ћирилици или латиници! :P --77.46.249.182 (разговор) 11:06, 24. септембар 2009. (CEST)

Имаш ли неки конкретан предлог кључева за сортирање? 本 Михајло ^{_[ talk _]} 11:18, 24. септембар 2009. (CEST)

Сви међувикији се ређају по латиничном редоследу (сем азијских сликовних и писаних писама - арапски, кинески, хебрејски, итд.) ако се нађе да је језик интервикија писан ћирилицом онда се ређа као да је писан латиницом:

1. Ilokanu
2. Иронау (Ир = Ir)
3. Íslenska
4. Italiano

--77.46.249.182 (разговор) 12:13, 24. септембар 2009. (CEST)

Добро, а јеси ли погледао/ла мој предлог са врха стране? 81.161.250.29 (разговор) 12:16, 24. септембар 2009. (CEST)

FIM! --77.46.249.182 (разговор) 12:46, 24. септембар 2009. (CEST)