Википедија:Glasanje/Predlog/Blokiranje upotrebe određenih sajtova na SVP
|
Ovo je pređašnja stranica za glasanje ili raspravu i čuva se iz istorijskih razloga. Nemojte uređivati ovu stranicu. |
Prenosim raspravu sa AT u vidu zvanične rasprave.
Da li želimo da niz sajtova koji kopiraju sadržaj sa Vikipedije ili su izrazito nepouzdani trajno stavimo na listu sajtova koje neće biti moguće koristiti na našem projektu? Time podižemo kvalitet referenci i rada i olakšavamo sebi posao.
Trenutni spisak na Medijaviki:BlockedExternalDomains.json je oročen da otraje koliko i tekuća akcija referenciranja.
Moguće ideje, dopune ili ipak neslaganja se mogu iznositi tokom rasprave.
Zbog obima i važnosti teme, postavljam trajanje rasprave na 2 nedjelje, prema postavljenom brojaču. Glasanje je završeno. () — Sadko (riječi su vjetar) 12:49, 28. januar 2024. (CET)
Komentari
Komentar: Moj stav je da domeni navedeni u gornjoj stranici ostanu i posle takmičenja (pogotovu klonovi Vikipedije) uostalom samo pogledajte Posebno:Dnevnik/abusefilterblockeddomainhit, i ujedno pozivam da se oglase @Đido, Boki, Ranko Nikolić, Kizule i Lotom: — Milićević (razgovor) 12:27, 28. januar 2024. (CET)
Komentar: Sve doslovne kopije trajno, mislim da oko toga nema nikakvog spora. Oko nepouzdanih sajtova ćemo možda imati raspravu zbog različitih stavova po tom pitanju. Taj spisak ćemo vremenom svakako morati da dopunjujemo i revidiramo. Jedino što me brine je mogući slab odziv i kasnije negodovanje. — Lotom (razgovor) 12:40, 28. januar 2024. (CET)
Komentar: Apsolutno podržavam blokadu klovnova Vikipedije, bez neke naročite procedure. Za ostale sajtove koji pružaju nepouzdane podatka, mogao bi se oformiti mehanizam potvde, možda sličan kao u procesu dodjele autopatrolerskih prava, ukoliko su 3 korisnika saglasna sajt ide na spisak za blokadu. — Ranko Nikolić (razgovor) 12:46, 28. januar 2024. (CET)
Komentar: Mišljenja sam da je potrebno blokirati nekoliko tabloida. Makar trio Srpski telegraf, Informer, Objektiv. I podržavam blokadu kopija VP i raznih sajtova ljubitelja tema. — Sadko (riječi su vjetar) 14:42, 28. januar 2024. (CET)
- Svako, samo što bih ja za kopije Vikipedije uveo automatsko postavljanje na spisak blokada, dok bih za tabloidne i slične sajtove uveo neki vid izjašnjavanja radi legaliteta. — Ranko Nikolić (razgovor) 16:07, 28. januar 2024. (CET)
- Misliš, kao drugo ili treće pitanje na glasanju? — Sadko (riječi su vjetar) 16:31, 28. januar 2024. (CET)
- Teoretski postoji mogućnost da ograničimo, odnosno blokiramo samo određene delove sajta a ne ceo domen. Međutim, ako se struktura sajta promeni to postaje besmisleno. Mislim da nam treba opsežnija rasprava i jasni argumenti zašto bi baš pojedini mediji trebalo da budu izopšteni. Treba nam uvid i u kojoj meri su takvi mediji korišćeni na projektu da bismo kasnije mogli da čistimo takve članke. Takođe, ako bi neko iskoristio papirno izdanje neke novine kao izvor, od toga nema zaštite, da se tako izrazim. Dobro je što je tako nešto u domenu naučne fantastike. — Lotom (razgovor) 16:47, 28. januar 2024. (CET)
- Ukoliko sam dobro razumio, misliš da je bolje sugerisati blokiranje političkih strana tabloida? — Sadko (riječi su vjetar) 18:35, 28. januar 2024. (CET)
- Ne samo političke, tabloidi neretko kategorišu teme pod rijaliti, džetset, biznis, promo... Ali u tom kategorisanju ispadne i da je nečija smrt zabava. Brine me moguće gubljenje vesti iz kulture i sporta, računam na to da ćemo za vesti iz naučnih oblasti naći kvalitetnije izvore. Mada se kulturom retko bave, pošto to malo teže ide zajedno, nađe se poneki intervju. Sportske vesti mogu da budu korisne. Na Republika.rs, što je portal pomenutog Srpskog telegrafa, postoje neki izveštaji utakmica nižih fudbalskih liga. Na Srbija Danas sam, recimo, najmanje toga značajnog nalazio u smislu originalnog i kvalitetnog teksta iz bilo koje oblasti. Da ne bih dužio, kao po običaju, i sam razmišljam šta je u tim slučajevima najbolje uraditi a ne uvesti potpunu cenzuru svega. — Lotom (razgovor) 19:28, 28. januar 2024. (CET)
- Padalo mi je takva ideja na um ali sada tek čujem da je tehnički izvodljivo izvore parcijalno staviti po strani, što je sjajno. Vikipedija nije cenzurisana ali određeni portali i posebno njihovi segmenti o dnevnoj politici i popularni šou-biz, su izvorišta propagande, poluistina pa i lažnih vijesti, zbog čega trebamo da vidimo šta nam je činiti oko toga, što do sada ni jednom nije izglasano, makar koliko sam vidio češljajući arhive. U redu, neka bude zasebna tema za naredni krug rasprava, da se ne rasplinjavamo, samo ću vas zamoliti da nam tema svima ne iziđe iz vidokruga. — Sadko (riječi su vjetar) 19:44, 28. januar 2024. (CET)
- Može preko filtera zloupotrebe, ali treba poznavanje regexa. — Milićević (razgovor) 19:49, 28. januar 2024. (CET)
- Padalo mi je takva ideja na um ali sada tek čujem da je tehnički izvodljivo izvore parcijalno staviti po strani, što je sjajno. Vikipedija nije cenzurisana ali određeni portali i posebno njihovi segmenti o dnevnoj politici i popularni šou-biz, su izvorišta propagande, poluistina pa i lažnih vijesti, zbog čega trebamo da vidimo šta nam je činiti oko toga, što do sada ni jednom nije izglasano, makar koliko sam vidio češljajući arhive. U redu, neka bude zasebna tema za naredni krug rasprava, da se ne rasplinjavamo, samo ću vas zamoliti da nam tema svima ne iziđe iz vidokruga. — Sadko (riječi su vjetar) 19:44, 28. januar 2024. (CET)
- Ne samo političke, tabloidi neretko kategorišu teme pod rijaliti, džetset, biznis, promo... Ali u tom kategorisanju ispadne i da je nečija smrt zabava. Brine me moguće gubljenje vesti iz kulture i sporta, računam na to da ćemo za vesti iz naučnih oblasti naći kvalitetnije izvore. Mada se kulturom retko bave, pošto to malo teže ide zajedno, nađe se poneki intervju. Sportske vesti mogu da budu korisne. Na Republika.rs, što je portal pomenutog Srpskog telegrafa, postoje neki izveštaji utakmica nižih fudbalskih liga. Na Srbija Danas sam, recimo, najmanje toga značajnog nalazio u smislu originalnog i kvalitetnog teksta iz bilo koje oblasti. Da ne bih dužio, kao po običaju, i sam razmišljam šta je u tim slučajevima najbolje uraditi a ne uvesti potpunu cenzuru svega. — Lotom (razgovor) 19:28, 28. januar 2024. (CET)
- Ukoliko sam dobro razumio, misliš da je bolje sugerisati blokiranje političkih strana tabloida? — Sadko (riječi su vjetar) 18:35, 28. januar 2024. (CET)
- Teoretski postoji mogućnost da ograničimo, odnosno blokiramo samo određene delove sajta a ne ceo domen. Međutim, ako se struktura sajta promeni to postaje besmisleno. Mislim da nam treba opsežnija rasprava i jasni argumenti zašto bi baš pojedini mediji trebalo da budu izopšteni. Treba nam uvid i u kojoj meri su takvi mediji korišćeni na projektu da bismo kasnije mogli da čistimo takve članke. Takođe, ako bi neko iskoristio papirno izdanje neke novine kao izvor, od toga nema zaštite, da se tako izrazim. Dobro je što je tako nešto u domenu naučne fantastike. — Lotom (razgovor) 16:47, 28. januar 2024. (CET)
- Misliš, kao drugo ili treće pitanje na glasanju? — Sadko (riječi su vjetar) 16:31, 28. januar 2024. (CET)
Komentar: Ja sam za to da se uklone sve kopije Vikipedije. Za ostale stvari i sajtova tipa IMDB, DiscoGS, itd. ipak je to baza podataka koja može da se podesi kao izvor za neke stvari jer zbog toga i postoje ti sajtovi pa njih ne bih dirao. Boki ☎ ✎ 17:53, 28. januar 2024. (CET)
Komentar: Svakako, naročito očigledne kopije Vikipedije. Mada se iskreno divim kako uspevaju da naprave sve manje/više identično, jer se sve specijalno konfiguriše što se podešavanja Medijavikija za Vikipediju i ostale projekte tiče. --Kizule (razgovor) 03:25, 29. januar 2024. (CET)
- @Kizule Očigledno je da je to neko provalio i napravio klonsku verziju Vikipedije. Meni je samo suludo da se pravi nešto što već postoji. Izmisli i ti nešto drugačije kako bi pridobio publiku a ne da se kačiš na tuđu ideju. Boki ☎ ✎ 09:44, 29. januar 2024. (CET)
Komentar: Sve kopije VP svakako zabraniti. Međutim, to sve ništa ne vredi ukoliko ne počnemo više da insistiramo na navođenju izvora, pre svega za osnovne biografske podatke. Ja sam iks puta tupio o posebnoj pažnji vezano npr. za datum i mesto rođenja. To najlakše ulazi u kruženje izvora i kada je neko glavna vest tog dana — u roku od 15 minuta uleti na stotine sajtova (uključujući tzv. pouzdane, koji su takođe postali resavci), pa je potpuni haos ako je pogrešno uneto kod nas (a često jeste, čak i od strane iskusnih urednika, pa nas ličnosti ispravljaju preko društvenih mreža itd). Obrazovanje je često nereferencirano od tih osetljivijih stvari... Hoću reći, mi moramo ovo da izbacimo, ali ništa bolje neće biti ako umesto toga Biografija.org ne bude nikakve reference.
Koliko se sećam, bilo je dileme oko toga da li bi trebalo da na crnu listu stavimo portale Telegraf.rs, Kurir, da li beše Espreso... To jeste dobro pitanje, dešavalo se da se na njima naleti na nešto upotrebljivo, što pritom nije moglo da se nađe u (khm...) renomiranijem mediju. Moram da kažem da se ponekada mora računati i na pismenost onoga ko članak uređuje — npr. priroda te vrste tabloida je da iznose podatke iz neimenovanih izvora, nagađanja, dvosmislene formulacije... Neretko su i učesnici u političkim i hajkaškim kampanjama (kao i ovi koji su navodno s druge strane političkog spekta). Takvim stvarima nije mesto na VP. Međutim, ako je taj izvor objavio nečiji intervju i ako je on verodostojno prenet (tj. nije osporen od strane onog ko ga je dao), podaci iz njega su prihvatljiv materijal. Naravno, ako su po sadržaju za VP i ako su navedeni u odgovarajućoj formulaciji. — DJ0302 (razgovor) 04:04, 29. januar 2024. (CET)
Komentar: — Našao sam još jedan klon: hmn
Komentar: Iz rasprave mogu da se izvuču dva zaključka:
- I za klonove ne treba diskusija
- II za slučajeve gde može biti spor, najpre razgovor (Trg, AT, ujedno nove blokade predlagati na AT)
- III moj sugestija koju sam video na enviki, potpis u napomenu da se zna ko je ga ubacio/predložio, u slučaju spora
— Milićević (razgovor) 14:04, 30. januar 2024. (CET)
- Možda i datum, ili mesec za ovo treće. Zavisi koliko će učestalo biti menjano. — Lotom (razgovor) 21:37, 30. januar 2024. (CET)
Komentar: Još jedan sajt. — Sadko (riječi su vjetar) 13:51, 31. januar 2024. (CET)
- Admin si, ubacuj na spisak, i Đido ga je uočio — Milićević (razgovor) 14:50, 31. januar 2024. (CET)
Klonove blokati, Informer ne. --MikyM (razgovor) 20:40, 2. februar 2024. (CET)
- Biće zasebna rasprava za žutu štampu, nekada. — Sadko (riječi su vjetar) 12:17, 4. februar 2024. (CET)
Komentar: Trenutni konsenzus je da sve kopije i klonovi VP mogu odmah na listu blokiranih sajtova. Neće biti potrebno glasanje, osim ukoliko se ne iskaže niz drugačijih stavova u nastavku rasprave. Za ostale sajtove i tabloide, urednici traže zasebnu raspravu. — Sadko (riječi su vjetar) 12:24, 5. februar 2024. (CET)
- Pogrešno je blokirati bilo šta. Danas je svako dovoljno pametan i obrazovan da ne bude tamo gde mu ne prija. Bilo koja zabrana i blokada je vid cenzure. — 178.220.22.149 (razgovor) 15:53, 8. februar 2024. (CET)