Википедија:Pijaca/Arhiva 20

Arhiva 15

←

Arhiva 18

Arhiva 19

Arhiva 20

Arhiva 21

Arhiva 22

Arhiva 23

Želite li da postanete milione... pardon administrator!

U poslednje vreme su učestale rasprave o gramatici, i manje-više lošem gramatičkom stanju dobrog dela naših članaka. Kako postajemo sve veći i značajniji, moramo smisliti način na koji bi se u srednjem roku nosili sa ovim problemom (kažem srednjem, jer smatram da pitanje još nije goruće, a sve i da jeste – ne može se rešiti za pet minuta :) -- Obradović Goran (razgovor) 15:43, 9 jun 2005 (CEST)

Elem, predlog je sledeći.. naše školstvo (sa doktrinom suvog bubanja) je očigledno zakazalo, ali primetio sam da se određene greške gramatičke prirode (i ne samo gramatičke) sistematski ponavljaju (i njihov broj nije veliki). Znači, identifikujemo te greške i napravimo neki onlajn kviz koji svako ko želi da postane administrator treba da "prođe". Naravno taj kviz (reč ispit treba izbegavati ;) treba da bude koncipiran što neutralnije, šaljivije i naravno da niko ne može da ga padne. Ko hoće da postane administrator treba da prođe kviz – kviz se nalazi negde na Internetu, i svako ga može igrati koliko god puta bude hteo – ako negde izgreši, nema problema, nek pokuša ponovo – sve dok ne "pobedi". Ukoliko neko baš ne bude hteo/mogao da prođe kviz (a ukoliko su takvi slučajevi učestali, to bi govorilo da su oni koji su sastavili pitanja zakazali), treba mu ipak dozvoliti da postane administrator. U ovu kategoriju (kojima se gleda kroz prste) pre svega treba da uđu naši ljudi iz rasejanja kojima je srpski malo "zarđaliji" (pa je utoliko njihovo angažovanje na Vikipediji i dragocenije kao veza sa otadžbinom). -- Obradović Goran (razgovor) 15:43, 9 jun 2005 (CEST)

Kod sastavljanja kviza – ako se ispostavi da ova ideja ima podršku, bi dobre smernice činili kvizovi poput Srbomera 1 i 2 (gde se za 3 netačna odgovora gubi opanak :) , a po pitanju pravila se možemo osloniti i na popularne kvizove poput Milionera (čak ga možemo nazvati "Želite li da postanete administrator" – ali tu treba proveriti situaciju oko autorskih prava). Pitanja bi trebala da izlaze po random sistemu, tako da svako može da odigra kviz 3-4 puta, i postane stručnjak za Vikipediju. Znači pitanja tipa: da li se prisvojni pridev piše velikim slovom; da li se hiljade odvajaju tačkom ili zapetom.. ali i tehničke prirode, tipa: Kako se pravilno postavljaju interviki poveznice (po abecednom redu), da li postavljati povratnu poveznicu sa engleskog i(li) nekog drugog jezika... -- Obradović Goran (razgovor) 15:43, 9 jun 2005 (CEST)

---

Gorane moram da kažem da sam oduševljen tom idejom, i obećavam da ću da napravim takvog bota ovih dana, ali samo za IRC, ukoliko se složite da se taj "test" polaže na ircu. Pitanja će da budu random kako i želite a pitanja neka pišu "stručnjaci". --Saša Stefanović razgovor 16:02, 9 jun 2005 (CEST)

Šta mislite o adresi "http://milioner.vikipedija.org/" :) Saša, pa možemo raditi to preko veba. A ionako znaš PHP i sl... :) Čini mi se da bi bilo dobro da malo zajednički programiramo. Naravno, nemam ništa protiv IRC-a. Nego čisto da obznanim i ovu mogućnost. --Miloš Rančić (razgovor) 16:35, 9 jun 2005 (CEST)

---

Pomaže Bog braćo. Podržavam ideju kviza, samo mi naslov milioner baš ne odgovara :)

Usput, ideja o testu se može uneti kao zvaničan test za dipomiranog administratora. Iz iskustva znam da nas nema mnogo na IRC-u pa bi bilo možda bolje da bude na vebu, ma da nisam protiv prve varijante. Iz naših razgovora sa IRC-a, složili smo se da bi takav test bio poželjan još i za korisnike, kao priprema za administratorske dužnosti. Goran Anđelković (〠ꒌ) 16:43, 9 jun 2005 (CEST)

• Ja sam za, u svim varijantama. S tim da rezultati budu tajni, dok konačno ne ubodem sve tačno ;) --Dzordzm 18:49, 9 jun 2005 (CEST)

Izvini Gorane, ali moram da ti kažem da sam se ja priključio ovoj grupi, misleći da će se baviti nečim drugim. Sada vidim da ti i tvoji drugari ustvari želite takmičenje u znanju gramatike.

A, ni u vezi sa takmičennjem vam nije jasno šta ustvari želite - obavezan test pismenosti, ili stav da je pozitivna ocena je obavezna, ali nije obavezna ako..............

Doveo si me u nedoumicu: -da li da učim gramatiku i da postanem administrator ili da se potrudim da mi se progleda kroz prste pa da se i ja ovako polupismen nekako upišem u milioadministratore (ma šta to značilo)Dok ne odlučim šta ću odgovori mi:- Ko će da sastavi relevantan test? Ko će da to isprogramira? Kako ćeš da sprečiš mene da podvaljujem na tom testu?(Ima nas svakakvih. Moja komšinica je lektor u Politici, a ja sam dobar sa njom) Koliko će to vremena - para da košta i koju korist donosi? Da li je pametnije da ti i tvoji fanovi umesto rada na testu obradite makar još jednu jedinicu

Pogledaj onaj moj predlog o jezičkom lektoru. On rešava ovaj problem bez testiranja Piše Stojan

Dragi Stojane, da prostiš, počinjem da mislim da se ti malo sprdaš sa svima nama!! Po ceo dan visiš na Pijaci i šta god da neko napiše ti kukaš kako avaj mi ovde treba da radimo a ne da se glupiramo (bilo da je ono o čemu se raspravlja korisno ili ne). Koliko ja znam (ispravi me ako grešim), mi ovde nismo zaposleni, a ti nam nisi nadzornik. Drugo, pošto si relativno nov, možda ne znaš, ali Pijaca jeste mesto na kome se raspravljaju pitanja zajednice - pazi sad, zajednica nije isto što i enciklopedija, zajednica je tu da opslužuje (stvara) enciklopediju. Kao takvoj (pogotovo što se radi na volonterskoj bazi), njoj je potreban određeni stepen društvene nadgradnje. A verovao ti ili ne, mi ovde stvarno i radimo nešta osim što zvocamo na Pijaci - tvoji prekori su me naveli da učinim nešta šta ne običavam (i inače smatram lošom praksom), naime da pogledam tvoj spisak priloga. Rezultat je sledeći: celih 11 priloga od kojih samo jedan nije na Pijaci! Možda bi sam trebao da poslušaš svoje predloge i počneš da radiš na enciklopediji. -- Obradović Goran (razgovor) 15:02, 10 jun 2005 (CEST)

Sada odgovor na tvoje primedbe. Ko će da te spreči da podvaljuješ na testu? Niko, pa ti podvaljuj, ali ideja jeste u tome da to bude zabavan test (igra ako hoćeš), koji ćeš ti da proradiš dva puta (10 min vremena), i znaćeš neke osnove. Što se tiče obaveznosti - upravo insistiram na neobaveznosti. Vidiš, ovo je neprofitan hobi, i ovde se mahom okupljaju dobronamerni ljudi, oni maliciozni obično kratko opstanu. Cilj kviza bi bio da se ljudima koji to žele omogući da savladaju neke osnove na nenaporan i nezahtevan način. -- Obradović Goran (razgovor) 15:02, 10 jun 2005 (CEST)

Što se tiče lektora.. pa to svakako jeste dobra ideja! Sve dok ti hoćeš da izdvojiš 300 evra mesečno da ga plaćamo, a za dva-tri meseca kad jedan ne bude mogao sve da postigne, tada da se otvoriš jedno 3.000 evra da angažujemo tim lektora!! Pogledaj broj članaka i broj izmena na dnevnoj bazi - da bi to jedan čovek lektorisao treba mu (ili će mu uskoro trebati - da si malo duže ovde shvatio bi da postoji nešta šta se zove stopa rasta broja izmena) 8 sati dnevno. Naravno možemo da nađemo nekoga ko bi to radio volonterski (takvih ima, i sam često patroliram po člancima i ispravljam greške), i ako ti dovedeš nekoga, onda super, ali to može biti samo rešenje na kratak rok - srednjeročno i dugoročno bi bilo dobro da za što veći procenat smanjimo frekvenciju sistematskih grešaka - grešaka za koje u stvari i nije potreban lektor - to je i svrha mog predloga. -- Obradović Goran (razgovor) 15:02, 10 jun 2005 (CEST)

Pitao si koliko će to vremena i para da košta - što se tiče vremena, ne žurimo se, a što se tiče para, naravno da neće ništa da košta!! Ko će sastavljati pitanja? Pa mi, naravno (ako ti dovedeš tvoju lektorku iz Politike, može da nam se pridruži :), na kraju krajeva, Miloš je lingvist, Nina odlično poznaje gramatiku.. Ko će to da isprogramira? Opet mi! Među nama ima bar 10 ljudi koji su sposobni da to obave (nije baš da je to kvantna mehanika ;) -- Obradović Goran (razgovor) 15:02, 10 jun 2005 (CEST)

P.S. Pozdravi tvoju komšinicu lektorku, i poruči joj da pripazi malo bolje kad redakcija krade neki hrvatski tekst! Neumesno je da se u listu kakav je Politika pojavljuju tekstovi na hrvatskom (tj. stranom) jeziku (još pisani ćirilicom) - pa ako gospoda novinari nisu sposobni da sami sastave tako komplikovan stubac kao što je opis filma - a onda neka ga bar prevedu valjano. -- Obradović Goran (razgovor) 15:02, 10 jun 2005 (CE

Vidim da je moj upad u ovu organizaciju izazvao mnoge reakcije, koje su nametnule odnos suprotstavljenih strana. Pokušaću da odgovorim svima. Što se tiče mog pijačnog džvankanja, potpuno ste u pravu. Besposlen sam i umesto da nešto radim odem na pijacu i tamo se svađam. Pokušaću da radim nešto korisnije: -pripremam jedan interesantan prilog, a iskoristiću ovaj prostor da ponovim predlog i oglas:

Predlažem da osnujemo neku vrstu oglasa gde specijalisti nude svoje usluge i takođe traže pomoć drugih specijalista. Naprimer: -Ja sam profesionalni fotograf, ostao sam beѕ posla i imam slobodnog vremena i ѕnanja i alata i volje da nešto uradim. Preko nekog oglasa bih ponudio svoju stručnu pomoć. Ako među čitaocima ovih redova ima nekoga, kome treba slika ili ilustracija - neka mi se slobodno obrati. Radim besplatno. vozimisko@ptt.yu

Tek sada vidim da su sve primedbe potpisane sa ``Obradović Goran`` - Gorane, mislim da si svojim mnogobrojnim primedbama stvorio iluziju da se na jednoj strani nalazim ja, a na drugoj cela enciklopedija.

-Ne vidim zašto meni pripominješ kako ``Politika`` krade hrvatske tekstove. Uz to objašnjavaš kako je to dobar list. Šta si hteo da kažeš : - Da je to dobar list ili da krade hrvatske tekstove, (ali da se usput i izvineš, jer ti to ne bi rekao, jer ustvari misliš da je to dobar list, ali te je Stojan izazvao) ? I kakve to veze ima sa mnom? Piši Milanu Mišiću, ne meni!

Ja sam samo pokušao da napravim stlsku figuru - parabolu, koju nisi razumeo. Hteo sam da pokažem kako će neko da uloži silan rad, da bi napravio gramatički test, neko će to da programira, a sav taj silan rad je bezvezan, jer svaki nepismenjak može da ga položi i šta: - Ima kvalifikaciju za administratora ???? - Na taj način nameravate da postavljate administratore???? Čemu onda sav taj trud rad i vreme????

A u vezi sa lektorima, mogu da ti kažem da se ja lično,strašno plašim da bilo šta objavim bez lektora. I sam znaš da nije tu u pitanju samo pravopis, već nešto mnogo više - stil. Svi mi znamo pRavopis i manje više ga se pridržavamo, ali............. Mislim da se svi slažemo u jednom: NEOPHODAN NAM JE LEKTOR Naravno, jedan je nedovoljan , potrebno je lektorsko odelenje i vođa koji koordinira i formira stil. Možda i nije loše preuzeti organizaciju neke izdavačke kućeStojan 02:47, 12 jun 2005 (CEST)

Pa sve je to lepo, ali pretpostavljam da ti imaš finansija da unajmiš profesionalce. Što se tiče programiranja testa, to je najmanji problem i to se radi za tili čas. Tako da nemoj da se brineš. Taj trud koji ćemo da uložimo za to je neznatan u poređenju sa onim koji smo uložili do sada. --Dungodung (razgovor) 11:34, 12 jun 2005 (CEST)

--Nebojša Bozalo 15:39, 13 jun 2005 (CEST) He he evo i mog potpisa pored Goranovog, tek da razbijem iluziju.

• Nego kad reče profi fotograf i slike besplatne, jes da ovo nije mesto za reklamiranje ali uvek možeš navesti u biografiji da tvoje fotke krase enciklopediju, pa zato uzmi učešće u radu i postavi koju fotku, grad, životinje,psi, priroda, biljke ili voće povrće i sve je ovde deficitarno a ti sigurno imaš kao profi dosta toga u arhivi. A što se pisanja tiče i ja se držim podalje od tastature i više volim fotografiju, ajde javi mi se pa da postavimo koju fotku i razradimo još neku strategiju, vidim da su gotovi šabloni za fotografije. Razgovor o fotografiji bi preneo na tvoju korisničku stranu . Pozdrav --Nebojša Bozalo 15:39, 13 jun 2005 (CEST)

Što se tiče onoga što si rekao da sam stvorio iluziju da si ti na jednoj strnai, a ostatak zajednice na drugoj – prihvatam prekor i izvinjavam se. To mi nije bila namera, reagovao sam neprimereno. -- Obradović Goran (razgovor) 23:48, 13 jun 2005 (CEST)

Što se tiče Politike, to sam ja poluozbiljno (tj. šalio sam se)! Ja Politiku smatram odličnim listom (ponosom srpske kulture), i ona se od davnih vremena čita u mojoj porodici. A činjenica je da sam našao pre par dana da su uzeli hrvatski tekst (verovatno sa nekog sajta), na predzadnjoj strani za opis nekog filma. To smatram lošom praksom, pogotovo što svaki polupismen novinar može da odgleda film i napiše opis i sam. A to sam potegao da bih ti pokazao da se određeni procenat grešaka ne može izbeći, čak ni sa plaćenim profesionalcima, ali ni toga se ne treba stideti - kako moja mama običava da kaže – ko radi, taj i greši. -- Obradović Goran (razgovor) 23:48, 13 jun 2005 (CEST)

Što nas dovodi do sledeće stavke: nemoj da se ustručavaš da pišeš na enciklopediji!! Ako znaš engleski onda te upućujem da iščitaš osnovne smernice i pravila na engleskoj Vikipediji, a ako se ne služiš engleskim, za početak ću te uputiti da je jedna od glavnih smernica Vikipedije “Be bold!!” iliti budi smeo. Ništa šta se ovde napiše nije u kamenu urezano, i lako se da srediti. Svaka informacija čini enciklopediju manje-više kvalitetnijom, znači samo treba da paziš da je podatak tačan, a stil će već neko ispraviti. Mi praktično i nemamo problema, pošto svi govorimo isti jezik (koji je uz to standardizovan), i govorimo ga svi manje ili više dobro. Englezi sa druge strane imaju mnogo više problema, jer na njihovoj Vikipediji sudeluju ljudi iz celog sveta, znači dobar procenat njihovih korisnika engleski koristi kao drugi-treći jezik – možeš misliti kakve to probleme stvara.. Ili Nemci, koji imaju jedan jezik, ali samo nominalno, lingvisti kažu da se nemački jezik u praksi sastoji iz nekoliko jezika koji su slični koliko otprilike srpski i poljski!! Pa ti vidi koliko tek oni imaju problema da se usklade.. mi na svu sreću takvih problema nemamo. -- Obradović Goran (razgovor) 23:48, 13 jun 2005 (CEST)

I na kraju što se tiče administratora.. admini na Vikiju uopšte nisu toliko bitan faktor. To su obični korisnici koji imaju pristup nekim tehničkim aspektima funkcionisanja vikija. Znači ja kao administrator mogu da obrišem stranu, da zaštitim stranu (da drugi korisnici ne mogu da je menjaju), da blokiram vandala, da obrišem sliku, da menjam sistemske poruke .. i to je sve. Birokrata preko toga može da unapređuje korisnike u administratore i birokrate. A svaki administrator svoja ovlašćenja mora da koristi u skladu sa propisima koji važe u zajednici, i sve je javno i proverljivo, i svaki korisnik može da kontroliše rad administratora. Inače što se samog enciklopedijskog rada tiče, tu su obični korisnici, administratori i birokrate potpuno ravnopravni, pa stoga ona tvoja izjava: “Čemu onda sav taj trud rad i vreme” u kontekstu da ne treba neko ko ne poznaje savršeno pravopis da postane administrator nije baš na mestu, jer takav će istu štetu/korist da napravi i ovako i onako (administratorska ovlašćenja ga samo mogu ohrabriti da više pazi na pravopis). -- Obradović Goran (razgovor) 23:48, 13 jun 2005 (CEST)

Izvinjavam se na predugim komentarima, ali šta je, tu je.. i tebi Stojane se još jednom izvinjavam zbog reči koje sam nedavno napisao, i kojima sam ti učinio nepravdu. (Kad već Srbin hita da usvoji svaku stranu reč, mogao bi malo više u svom govoru da upotrebljava “tu ružnu stranu reč, izvini” :) -- Obradović Goran (razgovor) 23:48, 13 jun 2005 (CEST)

Iѕgleda da ja nisam baš najbolje shvatio duh Vikipedije. Bunilo me baš to da ne mora sve da bude jednom i zauvek zakovano u knjigu starostavnu, kao u klasičnim enciklopedijama. Odatle potiče moje insistiranje na lektorima. Bez obzira na ovaj uvod opšti aključak je da su nam potrebni (ne neophodni), a postoje i ne baš usamljena mišljenja da bi ja trebalo i da ih plaćam. Kako sam cicija, (a to je čovek koji ispunjava obaveze , ali izbegava ``drešenje kese``) , pokušaću da vas ubedim da plaćeni lektori na valjaju, a da su dobri jedino oni besplatni.Jedino oni ne rade iz nekog interesa nego iz ljubavi pema poslu. IMA LI TAKVIH??? Sigurno ih ima, ali mi ih ne znamo, niti oni znaju da mi postojimo. Znači da nam je potrbna akcija ``Lektor Marketing``

AKCIJA LEKTOR MARKETING Akcija počinje osnivanjem sektora ``Lektori``.(Miloš Rančić je dovoljno stručan i čini mi se voljan da se prihvati ovog posla. Izvinjavam se ostalim stručnjacima. I njihova pomoć je svakako dobrodošla u ovom segmentu) Napravi organizaciju,radnu šemu i raspored poslova. A kada se potencijalni lektori prijave objasni im poslove i koordinira njihov rad. Potrebna mu je programerska podrška.

CILj akcije: Upoznati jezičke stručnjake sa postojanjem naše grupe KAKO: Predlažem tri načina iako ih ima više

1) Lična preporuka Svaki nas član je i producent i lično se raspituje i priča o našoj Vikipediji jezičkim stručnjacima. Drugim rečima: 600 REKLAMNIH AGENATA TRAŽI LEKTORE MEĐU SVOJIM POZNANICIMA I PRIJATELjIMA

2) 600 AGENATA pretražuje i objavljuje besplatne oglase na Internetu. Birokrate i administratori u ime VIKIPEDIJE uspostavljaju kontakt sa najposećenijim domaćim sajtovima i pretraživačima i traže besplatan oglas(nude kompenzaciju)

3) Ako ne uspeju koraci 1 i 2 onda ja sam preduzimam korak broj 3)Pišem jednostavan oglas flomasterom ili printerom i zalepim ga na folološki fak. Dovedem potencijalne lektore rukovodiocu sektora

U vezi sa ilustracijama ostajem pri onom oglasu: Radim besplatno. Za zainteresovane adresa: vozimisko@ptt.yu i tel 064 309 35 89 Stojan 02:20, 15 jun 2005 (CEST)