Razgovor:Đurađ Kastriot Skenderbeg/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Srpsko poreklo

Vraćam u članak napomenu da je bio srpskog porekla,jer je to poznato kao istorijska činjenica na ovom govornom područiju. Crni Bombarder!!! (†) 03:08, 27. decembar 2006. (CET)

Nemam ništa protiv toga da se o tome raspreda, ali članak je u ovakvom obliku blam. Sadrži jednu informaciju (albanski nacionalni junak), a u drugom paragrafu se dokazuje kako je bio Srbin. Čak i da je sve to suva istina, objašnjenje da je poreklom Srbin ima smisla da dođe tek pošto se objasni po čemu je to Skenderbeg poznat. Jednostavno, članak ne valja iako informacije mogu biti i suva istina. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 05:39, 27. decembar 2006. (CET)

Hm. ovako je bolje (nisam video da si samo dodao srpskog porekla), ali svakako treba da baciš neku relevantnu referencu za tu tvrdnju. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 05:40, 27. decembar 2006. (CET)

Naravno,nisam ćaknut da vraćam Golijinu(stil ga odaje) epsku verziju.Članak je totalno nikakav(a koliko tek ima izmena),al` nije jedini takav ovde,nažalost.

Reference?Hm,da li iko ovde proverava ove linkove koje bacakaju anonimci na članke.Prva rečenica strane koju je Joca mako,a ti vratio:

Branilo (+ assassinato a Giannina nel 1379 circa), di origine serba, Governatore di Giannina nel 1368. Sposa N.N.

Crni Bombarder!!! (†) 06:04, 27. decembar 2006. (CET)

Inače, slučajno sam vratio :) Usput, sajt mi nije jasan. Možda bi bilo dobro zamoliti nekog sa italijanske Vikipedije da nam pojasni kakav status ima taj sajt. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 06:12, 27. decembar 2006. (CET)

Nemam pojma koji mu je sajt,ali deluje dosta pouzdano urađeno.Koliko sam čeprkao imaju krdo rodoslova za hrpu žabarskih i kvazi žabarskih porodica i ogromnu količinu podataka(deca,supružnici,poreklo supružnika,titule,smrt(kako i gde)),što mi deluje veoma verodostojno(ljudi koji se pominju odgovarau po vremenu i prostoru),mislim ako je neko hteo da pravi paralelnu istoriju ne bi utrošio toliko vremena na istu(osim ako nije Den Braun ili tako neko naravno).

Crni Bombarder!!! (†) 06:43, 27. decembar 2006. (CET)

Hm. Da. I bibliografija im izgleda impresivno. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 08:03, 27. decembar 2006. (CET)

Linkovi koje ste satavili ne rade

Linkovi koji pretpostavljam da dokazuju srpsko poreklo gospodina Skenderbega ne rade.

Osim toga, red bi bio da se napiše barem pet rečenica ovde. Kao da je najbitnije da je on bio Srbin... Ѕaista ne vidim toliku važnost u tome...--Maduixa kaži 21:06, 30. mart 2007. (CEST)

Osim toga, ovo "ičovanje" svake božije svetske dinastije mi se čini totalno neozbiljnim... Dobro je da nuste stavili i Habzburgovići i Burbonići... Mislim stvarno...--Maduixa kaži 21:08, 30. mart 2007. (CEST)

Uklawam ovaj link jer ne radi, a ovaj jer postojanje jedne jedine rečenice "Jedini aranutski junak Skenderbeg bio je srpskog porekla." na sajtu sumnjive političke orijentacije gde se upotrebljavaju pogrdni izrazi za Albance i gde se samo još ne tvrdi da su Srbi nebeski narod i da su narod najstariji na ovom svetu, nije ni dovoljna ni pouzdana referenca za tu tvrdnju. Dok ne nađete pouzdan izvor koji može da potvrdi srpsko poreklo ovog gospodina, on će biti prema engleskim izvorima, samo Albanac.--Maduixa kaži 22:33, 1. maj 2007. (CEST)

A samo da dodam da svi ti linkovi koje imate ovde NE RADE.--Maduixa kaži 22:34, 1. maj 2007. (CEST)

---

• OK,ne rade,ali sam naveo bitan deo strane.Sajt je trenutno u pregradnji,ali se na njega poziva i na ovom mestu,dakle nisam ja ništa izmislio(pošto Miloš baš i nije u mogućnosti da potvrdi moje reči tj. da je i on to video na sajtu).Za slučaj da i ovaj sajt pređe u pregradnju,njegov botom lajn je ovo:

*This is the most complete genealogy of the Kastriota’s that has ever been put together. According to this genealogy:

• a) Skenderbeg is the great grandson of Branilo, the Serb duke of Kastoria.
• b) Skenderbeg’s brother was named Stanisa, a contemporary Serbian name.
• c) Stanisa’s son (Skenderbeg’s nephew) was also named Branilo.
• d) Skenderbeg’s mother was Vojislava daughter of the Serb ruler of Polog
• e) Skenderbeg’s sisters Valica and Jela mean ‘little wave’ and ‘dear’ in Serbian. Branilo and Stanisa are both Serbian names meaning ‘defender’ and ‘the one who stands,’ respectively. Note that neither Branilo, Stanisa, Valica nor Jela exist as Bulgarian names.

• Pa to što si zatekla je bilo mnogo,mnogo,mnogo bolje od onoga što je pre toga stajalo,tako da...

• U ovom konkretnom slučaju nije ićovanje strane dinastije,već standardan oblik srpskog prezimena.

• Ne ulazim u istorije na engleskom jeziku,ali sam dosta često nalazio tj. čuo o srpskom poreklu Skenderbega.Možda je to srpska analogija sa albanskom varijantom o albanskom poreklu Stevana Nemanje,ali mislim da ova teza stoji na mnogo čvršćim nogama od ove druge.

Ja sad neću ništa da vraćam i prepravljam,za slučaj da se ovo ne priznaje kao validan link/referenca.

Crni Bombarder!!! (†) 12:21, 2. maj 2007. (CEST)

---

I da jeste poreklom Srbin (sto ova stranica ne dokazuje jer nema nigde napisano KO to pise i KO je taj sto pise - da li je neki istoricar ili neki srbofilni entuzijasta) ne zavrsavaju se sva srpska imena na IC (npr. g. Dragas, o kom smo skoro pricali u nekom drugom clanku). Ja jos nigde nisam naisla da se familija Kastriota naziva Kastriotic, kao ni oni Jagelo da su Jagelovici, al aj, to je druga prica.

Jedno pitanje: Zar je TOLIKO bitno da li je srpskog porekla ili ne neko ko je ceo zivot posvetio Albancima, ratovao za Albance, odrastao kao Albanac bio albanski rodoljub i poginuo za albansku slobodu od Turaka, pa time postao albanski nacionalni heroj? Ja stvarno ne vidim neki valjaniji razlog za insistiranje na tome, osim teranja maka na konac. U svakom slucaju, naravno ako se nade neki dovoljno valjan izvor, moze se dodati to "srpskog porekla" ako je to bas TOLIKO bitno.

Osim toga, otac mu je bio albanski plemic a majka izgleda Makedonka, jer se kaze da je iz Pologa danasnja Makedonija. Ili su i Makedonci u stvari Srbi? Znaci li to da svi ti izvori koji to tvrde lazu ili nemaju pojma?--Maduixa kaži 12:45, 2. maj 2007. (CEST)

---

1.To dokazuje ovaj žabarski sajt,ovu stranu sam naveo kao potvrdu da je to zaista stajalo na tom sajtu(ovo što sam naveo bog te pita šta je.)Dragaš tj. Dragaši je zapravo neka vrsta nadimka za Dejanoviće.

2.Da li je ovo argument,ja za to nisam čula/pročitala ergo to nije tačno ili sam ja suviše pospan pa loše kontam stvari?

3.Pa ako jeste bio srpskog porekla,onda treba da stoji,kao što ako nije ne treba da stoji.Meni to deluje kao bitno.Ne esencijalno,ali bitno,

4.Otac mu je bio plemić na prostoru današnje Albanije,a majka mu je bila plemkinja sa prostora današnje republike Makedonije.Plemići i na jednom i na drugom prostoru vode poreklo iz Dušanovog doba ergo bili su Srbi.(I Mrnjavčevići su vladali prostorima današnje republike Makedonije odnosno republike Grčke,pa ih to ne čini Makedoncima odnosno Grcima.)

5.Makedonci jesu Srbi,gde ti živiš?Na Iberijskom poluostrvu?OMG.

6.Oni tvrde da je albanski nacionalni junak,ali ne kažu da je albanskog porekla.Ne kažem da lažu,samo kažem da ne barataju svim izvorima.

Elem ovo je (verovatno) pisalo na onoj strani(skinuto odavde,a ima ga na par mesta(gugluj(te) neku rečenicu iz teksta)):

Giorgio Castriota detto “Scanderbeg” (* 1404 ca. + Alessio 19-1-1468), famoso eroe albanese nella guerra contro i Turchi; Signore di Monte Sant’Angelo e San Giovanni Rotondo dal 1464, Patrizio Veneto con Privilegio del 25-9-1463, Signore di Croia nel 1443, Signore di Mat e Dibra nel 1445, Capitano generale d’Albania. Sposa il 26-4-1451 Andronica Comnena Araniti, figlia di Giorgio Signore di Cerminica e di Maria Musachi dei Despoti d’Epiro (+ 1500) (v.)

And about his progenitors:

Branilo (+ assassinato a Jannina nel 1379 circa), di origine serba, Governatore di Jannina nel 1368. Sposa N.N.

Paolo (+ ?), Signore di Signa e Gardi-ipostesi. Sposa N.N.

A1. Costantino (+ decapitato a Durazzo 1402), Protovestiario, Signore di Signa (Serina) nel 1391 e di Croia dal 1395 al

1401.

= Elena Thopia Principessa di Durazzo ( + post 1402).

A2. Alessio, capitano di 3 villaggi nel 1403.

A3. Giovanni (+ ca. 1443), Signore di Mat (confermato 1471) e di Vumenestia 1406/1438.

= Voisava Tripalda, figlia del signore serbo di Polog

B1. Repossio, monaco al Sinai.

B2. Stanisha (+ ante 1450)

= ……….

C1. Stanisha

= Despina, figlia di Musachi Comneno

D1. Andronica

= Matteo Corti, Patrizio di Pavia

C2. Branilo detto Bernardo (+ 1463), da prima musulmano diviene cristiano nel 1443, Conte di Mat nel 1450,

Governatore di Croia fino alla morte.

= Maria, figlia di Paolo Zarzari o Zarderi

D1. Giovanni (+ Mesagne 2-8-1514), Conte di Copertino (che comprende le terre di Copertino, Veglie,

Lecerano e Galatone) con diploma del Re di Napoli del 1494, Duca di Ferrandina dal 1505.

= Giovanna Gaetani dell’Aquila d’Aragona, figlia di Onorato 1° Duca di Traetto e di Lucrezia d’Aragona

(+ post 1518) (v.)

E1. Donna Maria (+ 1560), Contessa di Copertino e Duchessa di Ferrandina dal 1514, vende il

feudo di Atripalda nel 1559.

= suo cugino Antonio Castriota (v. oltre)

E2. Donna Angela (+ 1518)

= Don Ferdinando Orsini 5° Duca di Gravina (v.)

E3. (Naturale) Pirro

= ……….

F1. Giovanni Fabio

F2. Alfonso

F3. Gaspare

D2. Alfonso (+ 1544), Conte di Atripalda dal 23-9-1512, Marchese di Atripalda dal 1513, Regio

Consigliere del Re di Napoli.

= 1518 N.D. Camilla, figlia del N.H. Gianfrancesco Gonzaga Signore di Sabbioneta, Patrizio Veneto, e

di Antonia del Balzo dei Duchi d’Andria (v.)

E1. Isabella

= Don Francesco Acquaviva d’Aragona 3° Duca di Nardò (v.)

E2. Giovanni (+ premorto al padre)

= sua cugina Giovanna (v.)

E3. Antonio (+ assassinato dopo una festa a Venezia 1549), Marchese d’Atripalda dal 1544, Duca

di Ferrandina e Conte di Copertino maritali nomine.

= Donna Maria Castriota, sua cugina (v. sopra)

E4. Camilla

= 1557 Don Ferrante Caracciolo 4° Duca di Martina (v.)

E5. Costantino, Cavaliere dell’Ordine di San Giovanni di Gerusalemme.

D3. Isabella

= 1518 Guido Ferramosca 2° Conte di Mignano Monte Lungo (+ castello di Mignano 9-1531) (v.)

D4. Ferrante (+ cade nella battaglia di Pavia 8-2-1525), Marchese di Cittΰ Sant’Angelo e Conte di Spoltone.

= Camilla di Capua, figlia di Giulio Cesare 3° Conte di Palena e di Ippolita di Gennaro dei Signori di

Nicotera (v.)

E1. Giovanna (+ ?), Marchesa di Cittΰ Sant’Angelo.

a) = Giovanni Castriota, suo cugino (v. sopra)

= Don Alfonso Carafa Duca di Nocera 

E2. Ippolita (+ monastero della Sapienza come “suor Elena” …….)

= Clemente di Lannoy Barone di Prata (v.)

D5. Giovanna (+ post 1514), Duchessa di Castellaneta nel 1514.

B3. Costantino (+ ostaggio dei turchi).

B4. Giorgio, per la sua discendenza v. Parte II.

B5. Maria

= Stefano Cernojevic, dei Granduchi della Zeta

B6. Yela

= N.N.

B7. Angelina

= Vladino Golem Comneno Arianiti

B8. Vlaica (+ post 1444)

= Stefan Balsic

B9. Mariza

= 1444 Carlo Musachi Thopia (+ 1461).

Ko je pisao?Piše(meni ta imena ne znače ništa,a sumnjam da će i tebi ili bilo kome drugom): · Andrea Dominici Battelli

· Paolo Bonato

· Dott. Francis A. Burkle-Young, del Gettysburg College, Pennsylvania

· Nobile Loris Castriota Skanderbegh

· Dott. Nobile Luigi Gonella

· Lucia Lopriore

· Dario E. Maria Manfredi, del Centro Studi Malaspiniani di Mulazzo

· Bruno De Martin

· Don Carlo Notarbartolo Conte di Priolo dei Duchi di Villarosa

· Cesare Patrignani

· R. Kenneth Sheets

· Prof. Dott. Herbert Stoyan, dell'Università di Erlangen

· Nicolò Tassoni Estense Marchese di Castelvecchio

Crni Bombarder!!! (†) 13:50, 2. maj 2007. (CEST)

---

OK. Medjutim, gde tu pise da je covek KastriotIC? Nigde. To sto JA nisam cula, stvarno nije neki argument, ali - da li je onda jaci tvoj argument da se to tako jeste samo zato sto ti tako kazes? Priznaces da nije. Gde pise da mu je ime Kastriotic? Ili onaj Jagelo da je Jagelovic? To sto je Dragas neko drugo ime za Dejanovice, nema nikakve veze, covek se zvao Dragas, a ne Dejanovic, iako mozda ta dva imena znace jedno te isto. Nego da nadjemo mi gde to oybiljni ljudi kazu da je Skenderbeg bio poreklom Srbin, to nam je bitnije nego ovo IC na kraju reci.--Maduixa kaži 14:12, 2. maj 2007. (CEST)

PS: Imas pravo, zivim na Iberijskom poluostrvu, ali to ne znaci da su Makedonci Srbi.--Maduixa kaži 14:14, 2. maj 2007. (CEST)

PPS: I da, u principu imena ne znace mnogo, ali ipak znace vise kad vidis Dr, Mr pored imena i Fakultet/Univerzitet gde rade od obicne web stranice gde je samo tekst bez ijednog imena autora. Dalje, uvek cu vise verovati nekom zvanicnom sajtu neke organizacije (konkrentno, sto se tice spanaca, volim da prenosim podatke sa cervantesvirtual jer je to stranica Instituta Cervantes koji saradjuje sa fakultetima i univerzitetima i za njega pisu doktori/prof. istorije), nego tamo nekom nalepsanom sajticu koji usto ima i gomilu reklama koje nemaju veze sa temom sajta. To je moj liñni kriterijum, ne kazem da je jedini ispravan, ali meni je dobar.--Maduixa kaži 14:18, 2. maj 2007. (CEST)

---

Naravno,to da li je -ić ili nije na kraju je poslednji problem.Kad ovaj sajt stane ponovo na noge dodaćemo tu referencu,ali mislim da bi do tad trebalo da stoji napomena o srpskom poreklu i {{Чињеница}}.

Ta logika za sajtove se podrazumeva.Mislim mogu ja u roku od 5 minuta da na neki moj sajt dignem tako neku kvazi informaciju i onda da se pozivam na nju.Bitno je ko piše i gde piše.

K`vragu,propade mi logika.

Crni Bombarder!!! (†) 14:28, 2. maj 2007. (CEST)

---

Hm...

Pa nemoj mi reci da je taj sajt (koji sad ne radi) jedini izvor koji znas gde se tvrdi da je ovaj cika bio Srbin? Ako je to tako, onda ce to morati da iygleda malo drugacije. Treba napisati: Neki istoricari tvrde da je Skenderbeg bio srpskog porekla(referenca kad proradi), za razliku od uobicajenog misljenja da je bio Albanac (sve moguce reference koje to tvrde). Tako je najpostenije.--Maduixa kaži 14:38, 2. maj 2007. (CEST)

• Pa taj sajt je jedino što mogu sigurno da ti potvrdim(sad je moja krivica što su žabari rešili sada da ga obore,a sem toga naveo sam šta je stajalo na toj strani).Ta teza/priča se provlači po istorijama(dakle istorijama ne nekim pamfletima i koje čemu) na srpskom jeziku,ali ja nemam ni jednu od njih kod sebe u posedu.

Da kažemo albanski nacionalni junak koji je po nekim istoričarima bio srpskog porekla.(Glupo je reći za razliku od uobičajenog mišljenja,jer je to opšti termin koji ne znači zapravo ništa konkretno,kao što i većina istoričara ne znači ništa tj. apsurdno je to reći jer šta je zapravo većina istoričara?Nebrojiv skup.)

Crni Bombarder!!! (†) 16:09, 2. maj 2007. (CEST)

Pa moramo na neki nacin da stavimo do znanja da je zvanicna verzija da je bio albanac. Gledaj, to stvarno nije bitno. Ruđer de Flor je bio mesavina Nemca i Italijanke (znaci, ni kapi krvi katalonske) pa je katalonski nacionalni heroj. Medjutim, nigde se to ne istice. Jednostavno se kaze da mu je otac bio nemac a majka italijanka i mirna Backa. ni nemacko poreklo ni bakraci. --Maduixa kaži 16:13, 2. maj 2007. (CEST)

• Pa da stavimo da mu je pradeda po direktnoj muškoj liniji bio Srbin,a čitač neka prelama posle šta je on bio?

To je opet priča kao sa Samuilom.On jeste bio car Bugarske,ali nije bio Bugarin.Ravna Bačka.

Crni Bombarder!!! (†) 16:24, 2. maj 2007. (CEST)

Ma zar je stvarno to toliko bitno? (Kako sam naivna... haha...)... No dobro. Ima li negde neke knjige gde to piše? Kako to da JEDINI SAJT na kom je to pisalo, ad ne radi? Da se nisu predomislili? Da nisu uvideli svoju grešku? Dešavaju se i takve stvari. Ako je to stvarno osnovana tvrdnja, PA MORA da postoji to napisano još negde. Ja bih jako volela da se nađe nekakva referenca, a do tada, ako baš hožete, možemo da napišemo da postoje neke tvrdnje da je bio srpskog porekla, ali da to još nije naučno dokazano. Jedino tako može da stoji bez reference. Šta kažeš?

Eto, i kod Samuila su se lepo na kraju podelili istoričari - ovi kažu jedno a ovi drugo, a na čitaocu je da odluči kome će da veruje.--Maduixa kaži 21:28, 3. maj 2007. (CEST)

on je mijak. mijak, brsjak, šumadinac, moravljan i td. to su etnonimi. servus je ѕanimanje. đerđ, čist makedonac. 100%. mijaki, muѕaki, muški, mešketi, moski. oni su stvorili makedoniju.89.205.59.137 (razgovor) 10:01, 17. jun 2017. (CEST)

Dva izvora

Može li neko pružiti citate iz izvora 3 i 4? Posebno sam mnogo zainteresovan za 4, jer nam je to ujedno i jedini detaljan izvor o Skenderbegu, a i jer mi se čini da je moguće da je u pitanju falsifikovanje izvora. --HRE (razgovor) 00:43, 23. jun 2008. (CEST)

Naslov

Zašto je tek tako promenjen naslov članka?! --77.46.187.22 (razgovor) 22:49, 1. septembar 2009. (CEST)

Admini, vratie ime članka u prethodno stanje jer korisnik koji ga poslednji put preimenovao nije objasnio zašto je to uradio. --Test! (razgovor) 11:32, 5. septembar 2009. (CEST)

Ime i preѕime

Prvo, znam da opet ulazimo u tu možda i nebitnu temu, ali mi je baš slučajno pala na pamet misao, zar nije u apsolutno svim ilirskim grbovnicama u motou njegovog grba pisalo Kastriotić? Mada, kad pogldamo opet ovaj ugovor sa Dubrovčanima... http://i66.servimg.com/u/f66/15/66/78/51/pismo_10.jpg najbolje bi bilo da se stavi i jedna i druga verzija (sa i bez IĆ), pošto se spominje u oba ova oblika.

Drugo, znam da je ustaljeno mišljenje da je ime Skender beg(Iskandar beg) dobio po Aleksandru velikom, a zar se etimološki ne podudara više sa Iskadarom u Turskoj i turskim nazivom za Skadar (isto Iskadar)? S obzirom da je vladao oblastima u današnjoj Albaniji, 1445. godine sa Đurđem opsedao Skadar 1445. godine, izuzetno je moguće.

I da, čini mi se da postoji neki njegov pečat sa dvoglavim orlom, na obodu (uz ime) piše da je potomak Vojisavljevića, ali to tek moram da vidim. KapitanTodor (razgovor) 09:19, 13. april 2013. (CEST)

Rasprava pred glasanje za izbor za sjajan članak

Stavljam ovaj članak na glasanje, jer mislim da zaslužuje da bude sjajan. Glasanje traje 7 dana. --MilosHaran ^Um? 22:20, 16. decembar 2017. (CET)

Komentari

Šampionsko nekorišćenje referenci i literature na srpsko(hrvatskom) jeziku. Ja mislim da je net pun knjiga i naučnih članaka na ovu temu i ne razumem zašto nisu korišćeni pri izradi članka. Dakle ne mislim u odlazak u biblioteku, nego pun krš knjiga i naučnih radova koji su dostupni onlajn. Samo treba guglovati. --ANTI_PRO (razgovor) 00:44, 17. decembar 2017. (CET)

@Ivan VA: Reci mi jednog srpskog ili hrvatskog istoričara, koji je detaljno opisao Skenderbega. Upravo sam kopao po 50 sajtova, i samo u 2 sam našao nove informacije. --MilosHaran ^Um? 01:22, 17. decembar 2017. (CET)

Ne radi se o tome da li neki autor na engleskom kvalitativno unosi nešto što nema na srpskom (ili bs.hr.) ili obrnuto (što svakako treba pozdraviti), nego što sve te stvari koje su navedene u članku u engleskim izvorima ima isto i na srpskom. A razlika između srpskog i engleskog je ta što engleski u Srbiji (ili šire na ex-ju prostoru) govori i razume ne više od 10-15% ljudi, a srpski i ostale varijante 100%. Sledstveno čemu ako ih dalje intersuje da se bave ovom temom mogu da konsultuju srpsku literaturu, a englesku ne mogu. I to em jer ne razumeju, em jel tih knjiga nema kod nas u bibliotekama. Čemu izmišljati točak dva puta, ako sve ovo već ima na srpskom i varijantama, zašto koristiti izvore na stranom jeziku (sem ako oni ne donose nešto kvalitativno novo)? --ANTI_PRO (razgovor) 01:37, 17. decembar 2017. (CET)

@Ivan VA: U pravu si, ali nigde ne mogu da nađem bilo kakvu srpsku ili hrvatsku knjigu o Skenderbegu. Obično su to neki nacionalistički sajtovi, koji govore samo kako je Skenderbeg srpskog porekla ili se informacije ponavljaju. Tražio sam novije informacije sat vremena, nigde nisam ništa novo našao. Mislim da je ovo najviše što sam mogao da nađem informacija. --MilosHaran ^Um? 02:39, 17. decembar 2017. (CET)

Javi se i dobićeš literature. ClaudiusGothicus (razgovor) 22:58, 17. decembar 2017. (CET)

@ClaudiusGothicus: Ako imaš literature, stavi je u članak, molim te. --MilosHaran ^Um? 23:46, 17. decembar 2017. (CET)

Članak nije ni blizu sjajnog. Prva stvar, gramatika, padeži, kao i brojevi moraju da se isprave, a takvih grešaka ima pregršt u ovom članku; izgleda kao da si radio preko google translate. Druga stvar, na ogromnom broju mesta nije lepo formatiran tekst pa se meša engleski i srpski. Ako imaš neki specifičan i citat na engleskom, odvoj ga. Zatim, problem sa izvorima; kao što je gore vikipedijanac naveo, ako navodiš literaturu (a zaista je ima u izobilju), neka bude na srpskom, imajući u vidu broj ljudi koji ne znaju engleski. "Laboratorija albanskih nacionalističkih pisaca je transformisala Skenderbega u mit.[208] Albanska istoriografija je učinila značajan napor da prilagodi činjenice o Skenderbegu zahtevima savremene ideologije.[209]" ovo što je napisano, koliko god bilo tačno ili ne, ne može na ovakav način da se napiše, dakle trebalo bi se preformulisati, pogotovo imajući u vidu i činjenicu da je percepcija Đerđa Kastriotija u Srbiji bila pod uticajem srpskih književnika iz ere novovekovnog nacionalističkog romantizma u kome su i nastali mnogi mitovi i pogrešne interpretacije događaja, ljudi i sl.

"etnička pripadnost samog Skenderbega je predmet brojnih kontroverzi jer se u brojnim istorijskim izvorima tvrdi da Skenderbeg nije bio Albanac već da je imao srpsko ili grčko poreklo." Treba napraviti razliku između porekla i toga kako se neko izjašnjava (mada u ovom slučaju ne možemo govoriti o izjašnjavanju naravno :) ); primera radi, kada dobiješ američko državljanstvo, tačnije postaneš državljanin SAD, i potom dobiješ decu u SAD, ona su (očigledno, prvenstveno američki državljani) amerikanci _____________ (dopuni imenom bilo koje etničke grupe) porekla. Ista priča je i sa Skrenderbegom, to što je srpskog porekla ne znači po sistemu automatizma da je Srbin.

Sve u svemu, moralo bi još dobro da se poradi na ovom članku da bi mogao da bude zabran za sjajan, po mom skromnom mišljenju. Svako dobro, i nemoj misliti da imam nešto protiv tebe lično, ovo je samo moje mišljenje. --Security 'n' Roses (razgovor) 16:22, 19. decembar 2017. (CET)

@Security 'n' Roses: Taj deo članka što si ti citirao nisam ja pisao nego Branko. Dobro to je jer kada prevodim ja stavim engleski tekst gore, kako bi mi bilo lakše pa mi neki promakne. Ne vidim šta fali brojevima i padežima (ako mi nije nešto promaklo). Prihvatam kritike. --MilosHaran ^Um? 18:37, 19. decembar 2017. (CET)

Članak ima veliki potencijal za predloženi status, predložio bih ako gore navedene primjedbe nisu riješene, da se rasprava produži još sedam dana, a ja ću pomoći koliko mogu. — Ranko   Niko lić  ✉ 18:13, 20. decembar 2017. (CET)

@Ranko Nikolić: Hvala Ranko, mogao bi da ispraviš gramatičke greške i da ispraviš ono što je Branko pisao, a ja ću da dodam srpske izvore i literaturu. --MilosHaran ^Um? 00:33, 21. decembar 2017. (CET)

Sve gore navedeno je rešeno, a to za srpsku literaturu nije do mene. Uzeo sam sve reference iz knjiga, koje sam našao o istoriji Albanije i Skenderbega tj. koje mi je poslao korisnik gore, tako da mislim da je za sad uspešna rasprava. --MilosHaran ^Um? 21:58, 23. decembar 2017. (CET)

DODATI OVO,OKO SLAVENSKOG PORIJEKLA ALEKSADAR BEGA

Do objavljivanja Muzakijevih memoara od strane profesora Hopfa, svi su mislili da je Skenderbeg po narodnosti bio Albanac. Hopfovo otkriće dokumnenata dokazuju njegovu slovensku narodnost. Profesor istorije na atinskom univerizietu, Paparigopulo je izjavio i sa katedre i u novinama da je Skenderbeg porijeklom Sloven. Dimče, također profesor u Atini ga je zbog toga nazvao izdajnikom helenizma, tvrdeći da je Skenderbeg bio Grk. Paparigopulo se pozivao na Halkokondila koji oca Skenderbegovog zove Ivan, a ne Jovan (grčki), iako je on turcizirana imena prevodio na grčki (Ali u Iliju, Ibrahima u Avrama...) Halkokondil ga je zvao Ivanom, po Paparigopulu, jer su ga isto zvali svi i Sloveni i Grci i Albanci.

JA NE MOGU jer se ne registrujem ovdje,više...a članak je zaključan za neregistrovane urednike.

This article

Sorry to venture into your Serbian space, but as a history student, I was suggested to have a look at the page of Scanderbeg on the Serbian wiki.

I am shocked with what I see. No sources on half of the things. The sources which claim Scanderbeg's family to be of Slavic origin are false. Gibon 1788 does NOT claim the Castriotti family to be from Zeta. I have read this piece several times. It is simply not there, a false statement attempted to look like a fact for citing purposes. This article contradicts itself several times regarding Scanderbegs families origin. Branilo did not exist, a tragic mistake by Hopf, which led to ignorant pieces from Babinger. Skanderbegs grandfather was never cited as Pavle. He was always referred to as Palli or Paulus by Mussachi in 1510. As for Mussachi calling him a "Serviano", what Schmitt fails to mention is that Mussachi continues by stating that Scanderbeg was an Albanian leader of Serbian virtue, who is not only honored by his fellow Albanians, but by other nations as well as presented in Hopf's Chroniques greco-romanes. This was said since at the time, Albanians and Serbs were culturally and religiously close, and Serbians were considered to be very strong warriors in the eyes of the then Albanians, thus comparing Scanderbeg with Serbian virtue as stated by John V. A. Fine, John Van Antwerp Fine in The Late Medieval Balkans: A Critical Survey from the Late Twelfth Century to the Ottoman Conquest pg 556. There was an entire discussion on this on the English wiki, and I suggest you have a look at the talk archives there before destroying any Wiki for modern national/political purposes.

Sorry to intrude like this, but for the sake of Wikipedia, some serious Serbian wiki editors and moderators need to sit down and confront whoever is keeping this article hostage. Misinformation is unacceptable despite Wikipedia being an untrustworthy source.— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik InstantNoodle222 (razgovor • doprinosi)

Response

No need to be shocked. Skanderbeg was fully Serbian (or Slavic, if you will) in terms of his origins. Let's start from his mother's side. His mother's name was Vojisava, which is a very tipical Serbian feminine name and has its etymology in Slavic languages only. She was most probably a member of the famous Serbian Brankovic dynasty, a daughter of Grgur Brankovic - brother of Djuradj Brankovic, the despot of Serbia between 1427 and 1456, and the son of the famous Serbian hero from the battle of Kosovo, Vuk Brankovic. Serbian historian Predrag R. Petrovic has an amazing work covering the identity of Skanderbeg's mother called "Da li je majka Đurađa Kastriota - Skenderbega Vojislava Branković", or "Was the mother of George Kastriot - Skanderbeg Vojislava Brankovic". But, since I assume Serbian sources send shivers down your spine, I'd recommend checking out Albanian historian Ardian Klosi. Albanian and western sources prefer calling her Vojisava Tribalda, which, in a sense, proves her Serbian origins, since the term "Triballian" was an extremely frequently used exonym for Serbs in medieval times. To quote from "Triballi" Wikipedia article: "The term "Triballians" appears frequently in Byzantine and other European works of the Middle Ages, referring exclusively to Serbs. Some of these authors clearly explain that "Triballian" is synonym to "Serbian". For example, Niketas Choniates (or Acominatus, 1155–1215 or-16) in his history about Emperor Ioannes Komnenos: "... Shortly after this, he campaigned against the nation of Triballians (whom someone may call Serbians as well) ..." or the much later Demetrios Chalkondyles (1423–1511), referring to an Islamized Christian noble: "... This Mahmud, son of Michael, is Triballian, which means Serbian, by his mother, and Greek by his father." or Mehmed the Conqueror when referring to the plundering of Serbia."

Marin Barleti (1450–1513), the Albanian-Venetian historian, wrote in his biography of Skanderbeg (published between 1508–10), that her "father was a Triballian nobleman" (pater nobilissimus Triballorum princeps). *Gjon Muzaka (fl. 1515), a member of the Albanian Muzaka family in Italy, mentioned her in his chronicle (published in 1515) as Voisava Tripalda, "who was of a noble family". Furthermore, in another chapter, Muzaka explains that "Tribali" is another name for Serbs.

Then, let us reflect on his father's side. His paternal origins are best attested in the Chronicle of Ioannina, written around 1440 by monks Proklos and Komnenos. It is considered to be the longest, most detailed and most reliable source on the history of Epirus in the Middle ages. It talks of the Masareans (Meserichs, Mazareks), which it describes as a Slavic gens which lived in the place called Zagora, near Janjina in Dalmatia, from where they were moved to a region around mt Pastrik, near Prizren, where Skanderbeg's first ancestor, Branilo, is mentioned. Branilo was originally in service of Serbian emperor Stefan Uros IV Dusan, with the title of celnik, and after that was in service of dominus Alexander with the title of kefalija. Due to his service, he gained the castle of Castri, the old Byzantine fort, after which they were named - Castrioti. And yes, his name was Branilo. Branilo first name is quite common in the Kastrioti lineage of Kastrioti family. According to this view, when one of Branilo's descendants (Hamza Kastrioti) converted from Islam to Christianity he chose his first name after his ancestor Branilo Kastrioti.

The Castrioti were nobility in the Serbian empire - and according to Dusan's code from 1349, only Serbs, Greeks and Germans were allowed to be nobility in the empire. So, Castrioti could ONLY belong to one of those three ethnicities. Albanians and Vlachs fall out of the equasion immediately. Also, it's a tad bit ironic that you're citing Jastrebov, since he asserts multiple times that Serbs are the only nation in the world that celebrate the Slava. The castrioti family celebrated Slava too.

Let us now reflect on Skanderbeg's brothers and sisters. His brothers were called Staniša, Repoš and Constantine, and his sisters were called Mara, Jela, Andjelija, Vlajina, and Mamica. Every single one of these names is Serbian in origin. Every. Single. One. Let's start with Repos first. He was a monk in the Serbian Orthodox Hilandar monastery on mount Athos, alongside his father, Gjin (or more correctly called Ivan), who took the monastic name Joachim. Repoš died and was burried there in 1431. His gravestone is written in Serbian cyrillic, and it says "Predstavi se rab Božiji Repoš, duks ilirski, 1431", or "Repoš, the dux of Illyrians, fell asleep in the Lord in 1431." Keep in mind that at that time, similarly to the Triballian name, the term Illyrians was used exclusively as an exonym for Serbs and Croats. Never Albanians (not intending to get into are Albanians descended from Illyrians or not, though). Above this inscription stands the fresco of the virgin Mary, and beside her, images of St Symeon the Myrrh-streaming (aka Stefan Nemanja) and St Sava, the founders of the Serbian Nemanjic dynasty, and the founders of the Serb national identity and Serbian spirituality.

God bless you.— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik SerbianPaleontologist (razgovor • doprinosi)

Reference

Pristrasnost i netrpeljivost prema Albancima

Skenderbeg je bio Albanac po ocu, i najverovatnije Srbin po majci. Govorio je i albanski i srpski. Albance je smatrao svojim narodom (pogledati njegovo pismo knezu Taranta).

Članak sadrži veliku dozu pristrasnosti kad se govori o Skenderbegovom poreklu.

Prvo se navodi da Skenderbegov pradeda "prema istorijskim izvorima potiče sa prostora zapadnog Kosova". To nije utvrđeno sa stopostotnom sigurnošću, ima više teorije o poreklu porodice. Sve i da porodica Kastriot potiče odatle, to ne znači da su bili Srbi, jer je određeni broj Albanaca takođe živeo na zapadu Kosmeta, u selima kod Prizrena i Đakovice, u oblasti koju Albanci nazivaju Malësia e Gjakovës (Đakovička Malesija).

Navodi se da je Edvard Gibon napisao da Skenderbegova porodica potiče iz srpskog bratstva Branilovića iz Zete. Pogledao sam navodni izvor, i Gibon nikada ništa slično nije napisao. Taj izvor je, dakle, potpuno izmišljen.

Zatim se navodi da je Skenderbegov najstariji predak bio Srbin Branilo Kastriot. Branilo Kastriot nikada nije postojao, slučajno ga je "izmislio" ga je Karl Hopf. Zapravo su postojala dva različita čoveka: valonski kefalija Branilo i Kastriot od Kanine (koji najverovatnije nije imao nikakve veze sa porodicom Kastriot). Karl Hopf je slučajno "izmislio" Branila Kastriota. Naime, kada je Hopf prevodio pismo koje je vladar Valonske kneževine Aleksandar Komnin Asen uputio Dubrovačkoj republici, naišao je na pomen gore pomenute dvojice. Međutim, Hopf nije primetio slovo "i" koje se nalazilo između njihovih imena, te je u prevodu pisma ova dva imena spojio u jedno ime: Branilo Kastriot.

Zatim se pominje kako su "neki istoričari trasirali poreklo Skenderbegove porodice do Bosne i Hercegovine, najčešće do Livna". Ko su ti "neki istoričari"? Gde su oni to zapisali? Gde je izvor da podrži tu tvrdnju?

Kada je Đon Muzaka za Skenderbega rekao da je "junak srpske prirode", on pod time nije mislio na Skenderbegovu narodnost, već na njegovo junaštvo (što se može i zaključiti iz same rečenice). Albanci su tada Srbe držali za velike junake i divili im se, te ga je zato Muzaka tako okarakterisao. Da je govorio o Skenderbegovom poreklu, sigurno bi napisao da je Skenderbeg "junak srpskog porekla" ili "junak srpske krvi".

"Krajem 19. veka albanski nacionalisti su, u nedostatku albanske srednjovekovne države i njenih heroja iz tog vremena, počeli sa albanizacijom Skenderbega i njegove pobune. "

Ovo je vrhunac netrpeljivosti prema Albancima iskazane u ovome članku. Ovako nešto ne pripada ovde.

Albanci tada možda nisu imali svoju nezavisnu državu, ali su imali svoju kneževinu. A zasigurno jesu imali svoje junake: Skenderbega, Leku Dukađina, Mojsija Golemija, Vranu Kontija i druge. Ovaj članak treba preurediti, i dodati nove izvore sa engleske inačice Vikipedije. NikolaWikipedijanac (razgovor) 21:53, 20. maj 2022. (CEST)