Razgovor:Borba za Makedoniju/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

"A na solunskom frontu mali odredi vojvode Babunskog i vojvode Vuka bili su strašilo za nemačko-austro-bugarske vojske." - ovakve rečenice ne prolaze u enciklopediji. --Damjan /razgovarajmo/ 18:45, 23. decembar 2008. (CET)

Inače, u članak je potrebno ubaciti i gledište bugarske, grčke i makedonske strane.--Damjan /razgovarajmo/ 06:50, 18. septembar 2009. (CEST)

Makedonska strana (u to vreme) ne postoji, ne znam kako ubaciti njihovo gledište, prvu ideju o postojanju makedonske nacije je proturila Kominterna 1924. Uvodna rečenica članka govori o otomanskoj oblasti Makedonija, takvo nešto nije postojalo, Otomansko carstvo je tu oblast delilo na tri vilajeta. Izvinjavam se što sam prvo pisao pa tek sad video Ognjenovi komentar, potpuno se slažem, ja sam onaj isti što pljuje po izveštaju karnegijeve komisije.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 81.18.63.32 (razgovor • doprinosi) | 18:01, 8. jul 2010

!

Inače, predlažem da se ubace svi stavovi i gledišta osim srpskih, tako bi se upotpunio "globalni" pogled na balkanska dešavanja. Dosta je velikosrpskog buncanja. Zašto uostalom velikosrpsko kad može velikomakedonsko, velikoalbansko, velikobugarsko, velikohrvatsko. Ukinimo se i nemajmo pravo na svoje mišljenje i svoje istorijske izvore, predlažem, jer tako je najbezbolnije po druge narode i narodnosti!

--Onjegin (razgovor) 20:11, 24. decembar 2009. (CET)

Definicija teme članka

"Borba za Makedoniju je bila borba (1904—1908) stanovništva otomanske oblasti Makedonije, pod uticajem nezavisnih balkanskih država (Grčka, Srbija, Bugarska i Rumunija), za konačno oslobođenje Makedonije i drugih delova Balkana, koji su posle Berlinskog kongresa 1878. godine, ostali u sastavu Otomanske imperije."

Nije Makedonija bila otomanska oblast već geografska. Otomansko carstvo je bilo podeljeno na vilajete a nijedan od njih nije obuhvatao celu geografsku oblast Makedoniju.

Izraz "konačno oslobođenje Makedonije i drugih delova Blakana" podrazumeva da su u tom periodu neki delovi Balkana bili pod okupacijom, što nije istina jer su pripadali međunarodno priznatom Osmanskom carstvu.

Predlažem da se ova rečenica preformuliše.

--Antidiskriminator (razgovor) 01:29, 5. maj 2010. (CEST)

Ovde nije u pitanju samo borba stanovništva Makedonije, jer su u borbi za sticanje kontrole nad Makedonijom učestvovali i srpski četnici, bugarske komite, grčke ardante čak i albanski kačaci, a takođe i vlasti Osmanskog carstva i vlasti ostalih balkanskih država, pa čak i nekih koje nisu Balkanske (Austrougarska je i u ovom periodu ostvarivala određeni uticaj na dešavanja). Zbog svega navedenog izbegao bih da u prvoj rečenici navodim tačan spisak onih koji su učestvovali u ovoj borbi, jer ne bi moglo da stane.

Možda bi uvod mogao da glasi:

Borba za Makedoniju je obuhvatala aktivnosti koje su razne države i organizacije preduzimale tokom perioda 1904—1908. u cilju sticanja kontrole nad geografskom oblašću Makedonijom koja se nalazila u sastavu Osmanskog carstva.

Mislim da je ovo sasvim dovoljno za uvod, a u tekstu članka bi se navodilo tačno ko je kada kakve aktivnosti sprovodio i sa kakvim ciljem.--Antidiskriminator (razgovor) 10:10, 5. maj 2010. (CEST)

Zašto baš period od 1904—1908?

Granice na Balkanu posle Berlinskog kongresa nisu menjane. U ovom periodu je dolazilo do ustanaka albanskih kačaka koji su se dešavali i pre 1904. Sa druge strane, postojale su razne aktivnosti u cilju sticanja kontrole nad Makedonijom i posle 1908, što je u tekstu članka opširno opisano. Ograničiti period trajanja borbe za Makedoniju samo do uspostavljanja mladoturske vlasti može možda da izazove pogrešan utisak da je posle ovog perioda teklo med i mleko u Makedoniji.

Predlažem da se period borbi za Makedoniju pomeri do momenta kada kontrolu nad Makedonijom gubi Osmansko carstvo u Balkansim ratovima t.j. 1913. Ima li neko neki komentar na moj predlog.--Antidiskriminator (razgovor) 10:15, 5. maj 2010. (CEST)

Sa druge strane, Bugarska egzarhija počinje sa bugarizacijom još 1872. Ovo se u velikoj meri poklapa sa periodom posle Berlinskog kongresa kada su praktično stvorene i međunarodno priznate Srbija i Bugarska, pa zato predlažem da se ovaj period borbe za uticaj u Makedoniji unese u definiciju teme, jer u krajnjoj liniji o ovom periodu se dosta piše u samom tekstu članka. --Antidiskriminator (razgovor) 10:31, 5. maj 2010. (CEST)

Konkretno predlažem:

Borba za Makedoniju je obuhvatala aktivnosti koje su razne države i organizacije preduzimale tokom perioda 1878—1913. u cilju sticanja kontrole nad geografskom oblašću Makedonijom koja se nalazila u sastavu Osmanskog carstva.

--Antidiskriminator (razgovor) 10:32, 5. maj 2010. (CEST)

Pošto sam predložio značajne izmene u uvodu članka i njegovoj koncepciji sačekaću nečiji komentar pre sprovođenja bilo kakvih izmena. --Antidiskriminator (razgovor) 10:35, 5. maj 2010. (CEST)

Zašto samo makedonskih Srba? Zašto makedonskih?

"Od ukidanja Pećke patrijaršije 1766. godine svi pravoslavci koji su ostali u sastavu Otomanske imperije su bili podređeni Carigradskoj patrijaršiji koja je zastupala grčke interese, negirajući postojanje drugih nacija pod njenom upravom, što u velikoj meri izaziva revolt makedonskih Srba."

Od svih pravoslavaca samo Srbi bili revoltirani? Zašto se koristi termin makedonski Srbi ako postoji neka vrsta konsenzusa da ne treba nacije (pa ni Srbe) dodeljivati pojedinim državama (Bosanski Srbi, Hrvatski Srbi....)?

Predlažem korekciju u:

"Od ukidanja Pećke patrijaršije 1766. godine svi pravoslavci koji su ostali u sastavu Otomanske imperije su bili podređeni Carigradskoj patrijaršiji koja je zastupala grčke interese, negirajući postojanje drugih nacija pod njenom upravom, što u velikoj meri izaziva revolt svih prvoslavaca koji nisu Grci, pa i Srba sa područja makedonije." --Antidiskriminator (razgovor) 16:23, 5. maj 2010. (CEST)

Nesretan naslov: Četnici iz Srbije i njihove aktivnosti u Makedoniji navodi na pogrešan zaključak da su neki četnici iz Srbije došli u Makedoniju, što je sasvim suprotno istini. Srbi su stotinama godina naseljavali Polog, Poreč, Skopsku kotlinu, npr. nadimak Babunski dolazi od planine i reke Babune u okolini Velesa, Gligor Sokolović iz okoline Prilepa itd.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 81.18.63.32 (razgovor • doprinosi) | 18:12, 8. jul 2010

Hronologija

Imam utisak da bi tekst ovog članka u okviru podnaslova "uvod" mogao da se hronološki raščlani:

1. (1766—1872) - Period grcizacije pravoslavaca u Makedoniji
2. (1872—1885) - Bugarizacija isključivo kroz bugarsku egzarhiju
3. 1885. - Srbija počinje srbizaciju akcijama u prosveti i kulturi
4. (1897—1903) - Bugarske komite počinju borbena dejstva bez većih uspeha
5. 1903. - Kruševska Republika
6. 1904. - Počinju akcije četnika iz Srbije
7. 1906. Grci počinju borbe u južnoj Makedoniji i Trakiji
8. 1907. Grčko-Bugarski pokolji
9. 1908. Mladoturska revolucija, smirivanje borbenih dejstava i početak sistematskog ubijanja uglednih Srba
10. 1909. Razbuktavanje borbenih dejstava
11. 1912. Počinju Balkanski ratovi
12. 1913. Podela Makedonije
13. 1929. Vardarska Banovina

U okviru ovakvih podnaslova bi svaki od ovih, veoma važnih perioda mogao da bude posebno izdvojen, uređen i eventualno kasnije proširen. Ima li neko primedbu na moj predlog? --Antidiskriminator (razgovor) 16:47, 5. maj 2010. (CEST)

Sad već nisam siguran da li se Borba za Makedoniju uopšte završila? Ima li smisla ograničavati kraj ove borbe?--Antidiskriminator (razgovor) 17:07, 5. maj 2010. (CEST)

Članak koji se otrgao kontroli

Mislim da ne postoji teritorija oko koje se nije vodila borba za njenu kontrolu, niti postoji kraj istorije kada ovakve borbe prestaju. Zato nisam siguran da ima smisla praviti poseban članak samo u vezi borbe za makedoniju, iako je tema članka izuzetno relevantna. Članak je očito započeo sa temom Četnička akcija ali se kasnije "otrgao kontroli". Ima li smisla nešto preduzimati po ovom pitanju? --Antidiskriminator (razgovor) 09:20, 6. maj 2010. (CEST)

Proširiti deo članka u kojem su opisane borbe za Makedoniju tokom Prvog svetskog rata

U ovom delu članka treba opisati sve aktivnosti AUM, Bugarske i Srbije tokom Prvog svetskog rata, a u cilju sticanja kontrole nad Makedonijom.--Antidiskriminator (razgovor) 18:20, 16. maj 2010. (CEST)