Razgovor:Naseljena mesta u Hrvatskoj sa preko 500 Srba, popis 1991./Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Čemu ovaj spisak?--Vojvoda razgovor 19:00, 6. februar 2008. (CET)

Ni meni nije jasno... Verovatno da pokaže koliko je Srba živelo u Hrvatskoj pre rata. Moža bi trebalo uklopiti u članak Demografija Hrvatske.—Pirke say it right 20:47, 6. februar 2008. (CET)

Pa dobro, može da postoji, samo meni nije jasan kriterijum za to preko 500. Bolje je da se radilo sa procentima pa da bude preko 20% ili tako nešto. Ali ok, i ovo može da ostane --Jovan Vuković (r) 21:28, 6. februar 2008. (CET)

WTF

Sta je brte ovo? --79.101.33.4 (razgovor) 22:33, 7. februar 2008. (CET)

Pa stvarno čemu ovaj spisak?

Ajd probajte da nađete na nekoj Hrvatskoj stranici da li se negde pominju Srbi i gde su sve živeli do rata. Debelo to kriju. Može da se nađe najnoviji popis iz 2001. i to je sve, i to onako kako su ga "oni " pisali i popisivali. Obzirom da su spremni i na to da sa oproštenjem pišaju po spomeniku u Veljunu, na Kordunu, nekoliko stotina ljudi koji su zaklanina tom mestu, čija rodbina ne može da dođe ni sveće da im zapali, ili je možda normalno navići se na tip mišljenja: pa kakav Jasenovac, to se ne računa, to je bilo pre 70 godina ili ma kavi Srbi u Hrvatskoj nikada tu nisu ni živeli!!! Da do toga ne bi došlo treba da se zna bar na ovoj jadnoj "srpskoj" Vikipediji koliko je gde Srba živelo u onome što se sada naziva Hrvatska. A ne da dolazim u situaciju da padam u nesvest kada na Vikipediji na srpskom jeziku ugledam članak o Vukovaru u kome piše, : poslije protjeranih starosjedilaca (pretpostavljam Hrvata katolika??) Turci zauzimaju Vukovarski kraj i sa sobom dovode i naseljavaju "pravoslavne Vlahe"??????????!!!!!!!!!!!!!!! - Došlo mi je da povraćam od te jeftine ustaške propagande, kao da je pisao ustaša iz Livna ili Duvna koji živi u Australiji od 1945. Ne znam samo čemu se iščuđavate? Ako postoji tekst o tamo nekom Bidgošću u Poljskoj može valjda i o srpskim naseljima u Hrvatskoj, ili to baš izgleda nekom smeta...

--Onjegin (razgovor) 19:11, 8. februar 2008. (CET)

A zašto mi to moramo da ovaj spisak? Jesmo li mi enciklopedija ili neko sredstvo za popis? -- Bojan  Razgovor  19:14, 8. фебруар 2008. (CET)

Који ВИ и шта то морате? А у енциклопедијама се обично налазе разни пописи и спискови и многе информације, јел то баш неки велики проблем. Онај кога то буде интересовало тај ће и да чита "те" пописе, кога не буде интересовало, тражиће друге ствари на Википедији...Млао логике за промену, може?

--Оњегин (разговор) 19:22, 8. фебруар 2008. (CET)

Slušaj, ako hoćeš da pišeš članke o nekadašnjim srpskim selima, to je OK. Ali piši ozbiljno, kakav je ovo kriterijum, samo srpska sela preko 500 Srba (ne stanovnika!) i to iz 1991? A kad pišeš baš članke o tim selima, nemoj stavljati samo ove zastarele podatke iz 1991. već stavi i i ove iz 2002. Čitaoca mnogo više interesuje koliko ima stanovnika sada, ne pre 20 godina. -- Bojan  Razgovor  19:30, 8. februar 2008. (CET)

Šta reći

Na samom kraju u kategorijama lepo ti piše da je u kontekstu stranica : Srbi u Hrvatskoj. Mislim da je to sasvim dovoljno, a ja se izvinjavam ako je ovaj "popis" nekom zasmetao. Popis za sva naselja u Hrvatskoj 2001. godine, imaš na stranici Državni zavod za statistiku Hrvatske. Ako te interesuje, pretpostavljam da ti nije problem da se informišeš o tome...Ovde sam ponavljam po 100 put jer su me još neki prozivali dat spisak za poslednji predratni popis kada su Srbi još uvek živeli iole normalno u Hrvatskoj, i to zato što se ti podaci kriju, a nije mali posao napisati podatke za sva moguća naselja, jer prvo treba napisati članke o svim opštinama i svim naseljeima pa ih onda obrađivati ponaosob. Prosto je ovo bio možda moj način da u najkraćem predstavim kako je bilo dok nije počelo sa etn. čišćenjima. Ako je baš veliki problem, pa vi brišite.

--Onjegin (razgovor) 19:44, 8. februar 2008. (CET)

A zašto ti ne ubaciš te podatke, neko neko mora da ide po tom sajtu? Neka ovaj spisak ostane ovde, da imaš orijentir, nemoj ga, molim te vraćati da bude među ostalim člancima.

Zašto?

Zašto da ga ne vraćam među ostale članke? Jesi ti pri sebi, jel ti dobro? Jel ovo nekoga vređa? Objasni...

--Onjegin (razgovor) 20:02, 8. februar 2008. (CET)

Ko priča o vređanju? Pričamo o kriterijumima, jer Vikipedija nije zbirka podataka bez ikakvog kriterijuma. -- Bojan  Razgovor  20:09, 8. februar 2008. (CET)

Pozdrav

Kriterijum je Srbi u Hrvatskoj. Ako nešto nije jasno, ne mogu da ti pomognem.

--Onjegin (razgovor) 20:27, 8. februar 2008. (CET)

Kriterijum je šta je za Vikipediju.-- Bojan  Razgovor  20:43, 8. februar 2008. (CET)

Vidim da si glavna faca na Vikipediji

Vidim da ti određuješ kriterijume i koliko vidim uspeva ti. Svaka čast "Bokice". Proleteri svih zemalja ujedinite se...itd,itd

Originalno istraživanje

Da li je ovaj spisak kompletan? Ne referencira se na neki rad u kome se može proveriti. Sam autor tvrdi: "..ovo bi bio možda moj način da u najkraćem predstavim kako je bilo..." što govori o trudu da se načini originalno istraživanje. Mogao bih ja imati primedbu na nejasan kriterijum za odabir popisa, iz prostog razloga što je 1941 bilo još više (procentualno) Srba nego 1991. godine. Ukoliko pak autor bude smatrao da je to njegov lični izbor, dolazimo do problema ličnog stava (POV). U svakom slučaju, ja i dalje tvrdim da je sa stanovišta izučavanja etničkih izmena potrebno uporediti više popisa, to objaviti u nekoj knjizi (u kojoj bi se analizirali efekti etničkog čišćenja, ekonomskog faktora itd). Potom bi se mogli takvi rezultati prikazati ovde sa referenciranjem knjige u kojoj je to upravo prikazano. Dotle, ovo je i dalje originalno istraživanje.

Usput, rezultate popisa iz 1991. za koje se kaže "zato što se ti podaci kriju" ne bih nazvao skrivenima dok od našeg statističkog zavoda ne zatražimo podatke (za sada su bili spremni da ustupe šta god smo im tražili, a na "onom" CD-u sigurno ima gomila podataka o selima u Hrvatskoj). Verujem da ćemo tada za sva naseljena mesta u Hrvatskoj imati podatke i to za sve posleratne popise. Usput, Hrvatski statistički zavod ima rezultate i iz predratnog perioda. Trebalo bi da svako selo ima podatke slično prikazane kao i kod sela u Srbiji. Tu će se videti i nacionalni sastav kao jedan statistički podatak, referenciran iz popisa. Tako da Onjegin ne treba da brine da će ostati neurađeno. Razlog tipa "nije mali posao napisati podatke za sva moguća naselja" ovde ne stoji jer smo sličan posao uradili za 4700 sela u Srbiji i 1600 u Crnoj Gori. Uskoro će se razmotriti nastavak rada. Možda je prva sledeća Makedonija, Bosna i Hercegovina, a možda i Hrvatska. -- JustUser  JustTalk 22:39, 8. februar 2008. (CET)

Za Bosnu sam napisao na srpskoj, bosanskoj i hrvatskoj vikipediji podatke za svih 109 opština i sva naseljena mesta kao i nacionalni sastav po naseljima za veći broj opština. Isto tako na srpskoj vikipediji sam uradio dosta d auopte pokrenem stranice o demografiji Hrvatske od pre zadnjeg rata. I nije to nikakvo "moje" istraživanje , nego relevantni podaci iz knjige Nacionalni sastav po naseljenim mestima i stanovništvo Hrvatske, Jakova Gela iz 1995. godine, a za Bosnu i Hercegovinu već sam naveo referencu ispod većine tekstova. tako da ovo nije proizvoljno lupetanje. U svakom slučaju kapiram da je Vikipedija na bazi dopunjavanja, pa mislim da je ok da neko napiše tekst o reci Savi, što ne znači da odmah treba da piše o Dravi, Moravi, Drini itd.Isto je i sa popisima. Mislim da je dovoljno da ja navedem imena naseljenih mesta i podatke za 1991. godinu, a onda neki entuzijasta koji voli da prepisuje, nek uhvati podatke sa DZS Hrvatske, pa neka piše nije frka, uostalom može i da prekopira sa hrvatske vikipedije. Ja lično to ne želim da radim. Ili ukratko ako neko napiše događaje u ratnoj 1916. godini npr. u Prvom svetskom ratu, ne znači da neko drugi ne trebba d apiše o 1917., Valjda? Ako je nekome zasmetalo to što je naziv Naseljena mesta u Hrvatskoj s apreko 500 Srba, popis 1991., a da se pritom ne pominju Hrvati i ostali, to je samo zato što što je bilo u kontekstu teksta Srbi u Hrvatskoj, ništa drugo. Inače, ako neko poseti stranice Beli Manastir, gde sam dao podatke za skoro sva mesta sa svim mogućim nacijama koje tamo žive, ili Denografiju Vukovara, Bijeljine, Bos. Petrovca, Prijedora, Banjaluke, Sarajeva, Mostara, Tuzle, Zenice... sve nacije su obuhvaćene. I uostalom ako posle svega što sam uradio na ovoj Vikipediji još uvek postoje neke sumnje za bilo šta, uzdravlje!

--Onjegin (razgovor) 21:24, 9. februar 2008. (CET)

Uostalom kriterijum za PREKO 500 SRBA je bio taj što se u Hrvatskoj nalazi oko 6,700 naselja, što znači da sam naparvio spisak za svih 6,700 neko bi me već verovatno obesio ili streljao...

--Onjegin (razgovor) 21:30, 9. februar 2008. (CET)

Ne izmišljaj. Piši članke o tim selima, ovaj spisak je suvišan. -- Bojan  Razgovor  21:32, 9. februar 2008. (CET)

Ne obraćaj mi se, a naređuj svom tati šta će da piše! Suvišan si jedino ti, a pošto ti nije uspelo marksističko "naduvavanje situacije" počeo si da gubiš nerve. Vidim , nisi nešto zainteresovao publiku, smaim tim spisak ostaje...Pozzzzzzzzzzzzzzzz!

--Onjegin (razgovor) 22:01, 9. februar 2008. (CET)

5 je trenutno za brisanje, 3 (ne racunajuci tebe) protiv, ali svi se zalažu za veliko sređivanje. Pošto si već opomenut, nemam izbora. -- Bojan  Razgovor  22:05, 9. februar 2008. (CET)

Da se vratimo temi. Pogledaj Spisak naseljenih mesta u Srbiji, dakle postoje spiskovi svih naseljenih mesta. Može i u Hrvatskoj. Ovaj spisak ima nekoliko problema. Prvo je proizvoljnost izbora 500, 1991. godine, neizbor procentualne zastupljenosti itd, drugo je nejasna namera pravljenja ovakvog spiska. Isto si mogao uraditi pravljenjem kategorije Mesta u Hrvatskoj sa više od 500 Srba ili 15% Srba. Međutim i dalje nećeš dobiti enciklopedijski članak.

Usput, ako imaš knjigu koju navodiš Nacionalni sastav po naseljenim mestima i stanovništvo Hrvatske, Jakov Gel, 1995. godina, što to nisi naveo u člancima? Mogao bi i ISBN da navedeš. Opet ti napominjem da je kod svakog srpskog sela (Brestov Dol, Kijevac ...) data referenca na 3 knjige Zavoda za statistiku. -- JustUser  JustTalk 22:25, 9. februar 2008. (CET)

Ako tebe Bokice ne interesuje koliko je Srba bilo po naseljima 1991. godine, nego ti je važno koliko ih sada ima, to je tvoja stvar. Mislim da tebe u suštini ne interesuje ni jedno ni drugo, pa pusti barem one koje interesuje da čitaju. --Zrno (razgovor) 22:57, 6. oktobar 2008. (CEST)Zrno

Ne. Mene interesuju kriterijumi. Ako ovaj članak može da prođe, moći i članak Spisak naselja sa 300 Mađara u Rumuniji, a ja ne bih ni jedan ni drugi, već objedinjen spisak svih mesta bez obzira na nacionalnost. -- Bojan  Razgovor  15:07, 7. октобар 2008. (CEST)

Spisak naselja sa više od 300 Mađara u Rumuniji može glatko da prođe na Vikipediji na mađarskom jeziku, jer sigurno neke Mađare to zanima, pogotovo one iz Rumunije. Ljudi čitaju ono što ih interesuje. Ne verujem da nekoga kome je maternji srpski jezik zanima broj Mađara u naseljima Rumunije, kao što one koji govore mađarski ne zanima broj Srba u naseljima Hrvatske. Zato nema nikakvog smisla da porediš ta dva članka. Svakog Srbina iz Hrvatske zanima koliko je bilo Srba po naseljima prema popisu iz 1991. godine, a stanje iz 2001. godine je sasvim poznato tj. da su Srbi u tim naseljima skoro ili u potpunosti izumrli. Te 1991. godine je popis bio dva-tri meseca pred Rat u Hrvatskoj i zbog toga je njegova važnost izuzetna. Znam da tebe to ne interesuje i sasvim je razumljivo što te ne interesuje, kao što mene ne interesuje broj Srba po naseljima u Vojvodini.--Zrno (разговор) 23:57, 10. октобар 2008. (CEST)Zrno

Pazi, ne pišemo mi šta koga interesuje, imamo kriterijume šta može biti članak. Ni na mađarskoj vikipediji ne bi trebalo da postoji takav članak. Ponavljam, broj Srba bi se video i u opštem članku Popis u Hrvatskoj '91. Nema potrebe za favorizovanjem jedne nacije niti broja 500. Kako ćeš ti videti koliko je Srba živelo u nekom malom selu koje ne prelazi ukupno 500 duša, a kamoli još 500 Srba? Nikako. Spisak o svih 6000+ naselja bi bio predugačak, a kako Vikipedija ima srodan projekat Vikiknjige i Vikizvornik. Za popise stanovništva dušu dalo. Dakle, moj predlog ya kompromis: napraviti članak ovde Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991., a na Vikiknjigama ili Vikiizvorniku napraviti recimo 30 članaka (Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991. po naseljima: A, Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991. po naseljima: B, Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991. po naseljima: V...) i povežite ih sa tim člankom ovde. Mislim da će svi biti zadovoljni.

P.S.

Bolje da ne komentarišem ono da mene nešto neće interesovati. -- Bojan  Razgovor  07:23, 11. октобар 2008. (CEST)

Za taj popis se u potpunosti slažem sa tobom...mislim da bi on bio bolji od ovog. Za sada je i ovo dobro, mada ni ja nisam zadovoljan brojem 500. A to što se neki pitaju zašto je bitna 1991. apsolutno ne vredi komentarisati. Kad bi se napravio taj popis, naravno da bi ovaj članak izgubio na vrednosti.--Zrno (разговор) 10:03, 11. октобар 2008. (CEST)Zrno

P.S. Ne znam kako si shvatio ono što sam rekao da te to ne interesuje...ali verovatno pogrešno. Kad bi postojao ovakav članak za Srbe u okolini Temišvara, ja ga verovatno nikad ne bih pročitao...to je poenta.--Zrno (разговор) 10:09, 11. октобар 2008. (CEST)Zrno