Razgovor:Sandžak/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Naziv Sandžak

Mislim da je sam naziv "Sandžak" diskutabilan i da ne odgovara neutralnosti, pošto promoviše naziv koji koji nije službeni i koji jedna zajednica (muslimani) promoviše radi svojih nacionalnih težnji i interesa. Na srpskom se ova oblast zove Raška.Trebalo bi da odrednica Sandžak postoji, ali da tamo stoji da je to Turski nazov za Rašku i to je sve.--Djakovac 13:21, 18. jun 2006. (CEST)

Nije tačno, Sandžak i Raška nisu iste stvari. Pročitaj članak bolje, Raška oblast je samo dio oblasti Sandžaka. Nema potrebe za naljepnicom o neutralnosti. U ovom postupku i u komentaru kojim je propraćen nalazim samo diskriminaciju na nacionalnoj i vjerskoj osnovi. Prosto ne mogu da vjerujem da još uvijek niko od drugih vikipedijanaca nije ništa rekao na ovo. --Đorđe D. Božović (razgovor) 15:23, 2. jul 2006. (CEST)

"Sandžak" nije geografski pojam već politički

Hteo bih da skrenem pažnju na to da Sandžak zapravo nije geografski pojam već politički okvir koga vide Bošnjaci bez obzira na postojeće granice u regionu (ovo je u vezi imena članka).--Trajan 23:38, 21. novembar 2006. (CET)

Pa ne vide ga baš samo Bošnjaci. I nije to potpuno politički okvir, jer ima mnogo onih koji pod Sandžakom podrazumevaju geografsku oblast. Ja bih to nazvao političko-geografskom oblašću. --Poki |razgovor| 23:41, 21. novembar 2006. (CET)

Od 1945 godine na ovamo (odnosno od uspostavljanja međurepubličke granice između Srbije i Crne Gore po sredini date oblasti) Sandžak objektivno ne predstavlja ni administrativnu, ni ekonomsku ni kulturnu celinu (čak ni saobraćajnu celinu, pogledaj kako idu putevi i železnica u tom kraju u odnosu na centre u Srbiji i Crnoj Gori). Sandžak je nekada bio celina, (pre 1913.) ali on to odavno nije. "Sandžak" je ad hoc konglomerat srbijanskih i crnogorskih opština kojima je jedina zajednička crta veći ili manji procenat muslimana u stanovništvu (u srbijanskoj opštini Nova Varoš - koja je ironično okrenuta prema BiH - gotovo da Bošnjaka ni nema, a i dalje deo "Sandžaka"). Zbog toga što je jedina zajednička crta muslimansko stanovništvo, ja bih rekao da je to danas čisto politički koncept i ništa više.--Trajan 23:48, 21. novembar 2006. (CET)

A gde je bio Sandžak pre turskih osvajanja? Ova oblast je bila središte srednjovekovne srpske države; uz Makedoniju, Kosovo i Metohiju, Crnu Goru i Hercegovinu čini celinu koja se u narodu naziva Stara Srbija. Inače, izraz "srbijanski" je isuviše rogobatan i ne bi ga trebalo upotrebljavati, već isključivo izraz "srpski", koji je jedini ispravan. Što se tiče nametnutih političkih i verskih podela među pripadnicima srpskog naroda iz različitih krajeva, njima bi mogao biti posvećen poseban članak. Narod ovih krajeva je etnički srpski, a to što smo izdeljeni u 3 vere, ne menja tu činjenicu. I dalje govorimo istim, srpskim jezikom (kako god ga neko danas zvao). Ako bih ja sutra postao budista, da li bih time automatski postao i Tibetanac? Ili bih bio Srbin budističke veroispovesti? Antisys (razgovor) 21:51, 8. avgust 2011. (CEST)

Razlozi zbog kojih je promenjeno ime članku

Pre svega želeo bih da napomenem da je “Sandžak” kao geografska i istorijska oblast (ovde se geografska oblast i administrativna jedinica teritorijalno podudaraju na sličan način na koji je ugarska županija Srem dala definiciju za moderan geografski okvir Srema onako kako ga danas shvatamo) postojao u datim krajevima u periodu od 1878. do 1913. godine pod zvaničnim nazivom Novopazarski sandžak (Sandžak je inače opšti turski naziv za pokrajinu, celo Otomansko Carstvo je bilo organizovano u sandžake – Beogradski pašaluk se zvanično zvao “Smederevski sandžak” itd.). Novopazarski sandžak je od 1878. do 1908. godine bio (kao pokrajina sa sedištem u Novom Pazaru) pod kontrolom Austro-Ugarske mada je suverenitet Otomanskog Carstva i dalje bio na snazi, a od 1908. do 1913. godine Novopazarski sandžak je ponovo bio pod punom otomanskom upravom nakon čega je podeljen između Srbije i Crne Gore. Novopazarski sandžak je kao administrativna (i istorijska/geografska) oblast bio nešto drugačija teritorija nego definicija data u ovom članku (na primer, oblast od Kosovske Mitrovice do vrha Kopaonika, danas na Kosmetu, tada je bila deo Novopazarskog sandžaka; sa druge strane, krajnje istočne opštine u Crnoj Gori koje su u članku ubrojene u delove “Sandžaka” – Andrijevica, Rožaje i Plav – nikada nisu bile deo Novopazarskog sandžaka). Ono što zapravo hoću da kažem je sledeće – ovaj članak, ovako kako sada stoji, uopšte nije o Novopazarskom sandžaku (kolokvijalno “Sandžak”) kao istorijskoj i geografskoj oblasti koja je postojala od 1878.-1913. godine (to je i prepoznato u samom članku, jer je u odeljku Istorija naveden Novopazarski sandžak, i već postoji poveznik za sada nenapravljen poseban članak Novopazarski sandžak). O čemu je onda ovaj članak? Ovaj članak je očigledno o modernom političkom teritorijalnom konceptu pod nazivom “Sandžak”, tačnije bošnjačkom modernom političkom teritorijalnom konceptu Sanjak (kako ga Bošnjaci zovu) kakvog možemo naći u programskoj odrednici SDA Sulejmana Ugljanina i drugih bošnjačkih partija iz tih krajeva. Još jedanput podvlačim da je reč o konceptu a ne nečemu stvarnom, jer nikada u istoriji nije postojala oblast Sandžak sa tim i takvim granicama kakve su predstavljene u ovom članku. Treba naravno napomenuti da je moderan bošnjački teritorijalno-politički koncept “Sandžak” zasnovan sa osvrtom na Novopazarski sandžak, ali ove dve stvari nisu isto. Deo srpskih i crnogorskih političara i javnosti je preuzeo bošnjačku retoriku i oslovljava ove krajeve kao "Sandžak" (očigledno ne razmišljajući previše), ali je činjenica da ovaj članak opisuje moderan teritorijalno-politički koncept koji je u programu bošnjačkih stranaka kao što su SDA, a ne istorijski i geografski pojam (što bi zapravo bio Novopazarski sandžak).--Trajan 02:10, 22. novembar 2006. (CET)

Nisi trebao ovako naprasno da menjaš ime članka zbog svoje tačke gledišta, kada ga kao politički koncept od većine relevantnih političara i većine domaće i svetske javnosti niko ne definše. I treba da sačekaš bar nekoliko odgovora, a ne sve s brda s dola. Jasno ti je da ovakvo ime ne može ostati. --Poki |razgovor| 23:10, 26. novembar 2006. (CET)

POV ime

Dakle, jasno je da je ovakvo ime čist pov, jer se temelji na nacinalističkoj politici koja se pokušava sprovesti na Vikipediji. Čitava studija samo ume da pojasni politički koncept kada se misli na Sandžak. Većina političara u Srbiji ovu oblast nazivaju Sandžak i pritom ne spominju nikakav politički koncept. Ne mogu se Trajanovi politički stavovi i originalna istraživanja preslikavati na menjanje imena članaka, kada se zna šta je šta. --Poki |razgovor| 23:21, 26. novembar 2006. (CET)

Dobro, da čujemo onda šta je Sandžak koga "čine" šest opština Srbije i šest opština Crne Gore (opštine u dve različite zemlje) ako nije u pitanju bošnjački teritorijalno-politički koncept...(pogledaj ovo kao ilustraciju: [1])--Trajan 00:48, 27. novembar 2006. (CET)

Ja samo znam da su oni koji zagovaraju takav Sandžak u takvim granicama bez pardona ćapili skoro pola Zlatibora. A Novopazarski sandžak je lijepo dosijezao samo do Uvca, a sad su zagrabili i čitavu zlatiborsku Murtenicu... A ovdje Bošnjaci čine tačno 0,00% stanovništva. Tako da ovaj ovakav Sandžak nema veze sa geografskim i istorijskim Novopazarskim sandžakom. Ovo je čista politika i propaganda. --Đorđe D. Božović (razgovor) 19:17, 27. novembar 2006. (CET)

Ja sam upravo tako i pročitao ovaj članak, i zato sam mu promenio ime - postoji poseban članak Novopazarski sandžak koji se odnosi na istorijski i geografski pojam (u Srbiji i Crnoj Gori se kolokvijalni naziv Sandžak nakon 1878. godine odnosio upravo na oblasti Novopazarskog sandžaka). Ovaj članak, sa ovih šest opština u Srbiji i šest u Crnoj Gori, sa grbom Sandžaka (?) se upravo odnosi na bošnjački koncept, jer je u pitanju zamišljeni a ne stvarni okvir koji je bošnjačkim partijama u tim krajevima politički cilj.--Trajan 21:40, 27. novembar 2006. (CET)

Upravo. --Đorđe D. Božović (razgovor) 16:09, 29. novembar 2006. (CET)

"Sanjak"

Pa nije bošnjački Sanjak, tako su valjda samo transkribovali na engleski, da bi moglo da se izgovara kao u srpskom. Pardon - bošnjačkom. --Đorđe D. Božović (razgovor) 19:20, 27. novembar 2006. (CET)

E, a pazite ovo: Serbia controls six municipalities of Sanjak while Montenegro runs five. Znači, Srbija controls, a Crna Gora prosto runs. --Đorđe D. Božović (razgovor) 19:25, 27. novembar 2006. (CET)

Dvostruki aršini.... mi smo diktatori pa sve „kontrolišemo“, dok drugi „demokratski upravljaju“.... Mamu im... --Славен Косановић {razgovor} 16:14, 29. novembar 2006. (CET)

Sandžak ipak nije politički pojam već geografski

Pojam Sandžak ipak ima prvenstveno geografsko značenje, i tako se u celom svetu koristi. Pogledajte uostalom ostale jezike. Naziv Sandžak ne označava "moderan bošnjački politički koncept" jer se kao geografski pojam koristio davno pre nego što je bošnjačka nacija formirana (npr. tokom II svetskog rata je postojao Crnogorsko-sandžački NOP odred).--Damjan /razgovarajmo/ 15:07, 15. januar 2009. (CET)

Molim za pomoć

Na engleskoj viki pronašao sam da je Sandžak član ove organizacije. Kako se ime te organizacije prevodi na srpski? --djoMla (odgovori mi) 21:39, 14. mart 2008. (CET)

Prevod organizacije je Organizacija ljudi i naroda koji nisu zastupljeni. Sandžak nikada neće dobiti autonomiju jer tamo nema ni polovine muslimana, a pojedini delovi su sa većinskim srpskim stanovništvom. I da dobiju priliku za autonomiju moraće da se organizuje referendum na kome sigurno ne bi dobili(isto je i sa Vojvodinom). — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 109.93.72.246 (razgovor • doprinosi) | 14:15, 5. februar 2011.

Sandzak jeste is politicki i geografski termin koji je uprkos vas koji ste zeljeli da ga ne bude ipak prezivio i zivjece dok je god i jedan Sandzaklija ziv. A ova vasa diskusija samo potvrdjuje tezu o egzodusu koji vrsite na Bosnjake Sandzaka prethodnioh sto godina. Braniti nekom da se izjasnjava kako zeli i krojiti mu zivot po tudjoj zelji i mjeri je u najmanju ruku ono sto lici na najveci oblik diskriminacije, a sto je svojstveno vama. No, uprkos tome mi opstajemo, pa ako hocete to i da rastemo jos vise. Mi Sandzaklije smo regularni gradjani ove drzave i postujemo Ustav iako je usmjeren protiv nas samih. Ali, strpljenje i vjera u Allaha dz.s. nas je odrzalo do sada pa ce tako biti i u buduce. Ova tema je zbog svoje kompleksnosti za siru raspravu, i ne vidim razlog zasto se ne bi odrzao u Sandzaku neki seminar na kom bi vasi i nasi intelektualci, ljudi od nauke i znanja, raspravljali o tome. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Batokanda (razgovor • doprinosi) | 21:23, 23. maj 2012.‎

'Vako! Ti slobodno organizuj taj seminar, usvojite zaključak, prebacite ga na službena lica i mi ćemo da ga stavimo ovde. Do tada Sandžak je geografsko-politički region u centralnom delu Balkanskog poluostrva čiji severni deo iliti Raška oblast pripada državi Srbiji, a južni deo državi Crnoj Gori. Pojam Sandžaklija u tom kontekstu može da ima isto značenje kao i pojam Šumadinac, dakle geografsku pripadnost i ništa više, dok su službeno etničke zajednice koje tamo žive Srbi, Bošnjaci, Crnogorci i Albanci. I Vikipedija nije skupština da bi se ovde širile neke političke ideje i stavovi. Svako dobro. --NikolaB (razgovor) 23:01, 23. maj 2012. (CEST)

A šta da radimo sa Kalemegdanom, Ćuprijom, Karađorđem? Bit će da je i to po bošnjački lobi sredio;) --NikolaB (razgovor) 22:43, 27. maj 2012. (CEST)

Sanzdak Srbija ne priznaje

Ni u jednom zakonu ne postoji rec Sandzak niti ni na jednoj validnoj karti. Clanak o Sanzaku bi trebalo da bude iskljucivo istorijske prirode. I da se sandzak pise malim slovom.

Geografska ili politička regija

Sandžak je geografska regija približna prostoru nekadašnjeg Novopazarskog sandžaka. Samim tim, ta regija nije definisana kao administrativna, politička, kulturna itd regija... pa tako da nema jasno definisane POLITIČKE granice. Mape koje je nekad postavljao kolega Panonian su mape POLITIČKOG projekta jedne ili više stranaka sa sjedištem u Novom Pazaru i/ili Sarajevu, ali takva (politička) regija faktički još uvjek ne postoji. Tako da su sve političke mape apsolutno neprimjerene za geografski pojam regije Sandžak. --Radovan ⁂ 15:29, 15. decembar 2016. (CET)

Ovo je čisto GEOGRAFSKA regija, a ne geopolitička. Radovan ⁂ 22:12, 1. jul 2017. (CEST)

U srpskoj geografskoj školi ne postoji geografska celina koja se zove Sandžak. Termin je čista geopolitika i skovan je od strane određenih političkih elita da bi se dokazala neka autohtonost i kontinuitet. A taj Novopazarski sandžak je bio tek jedan od brojnih unutar Osmanske države --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 22:32, 1. jul 2017. (CEST)

I kako sada da ga tretiramo, kao geografski ili geopolitički termin. Mišljenja sam da ovo ne bi trebalo biti osnovno značenje pojma „sandžak”, nego to treba biti osmanska administrativna jedinica. — Ranko   Niko lić  ✉ 22:39, 1. jul 2017. (CEST)

Zvanično nije ni geografska, nezvanično je čisto geografska i (naravno) istorijska regija. Geopolitička regija zasigurno nije, jer ničim nije tako definisana Radovan ⁂ 22:51, 1. jul 2017. (CEST)

Ja kažem da geografski termin nije. Dakle formiran je kao politička upravna jedinica Osmanskog carstva, a kasnije se sam termin zadržao zarad nekih političkih ciljeva. Dakle čista geopolitika. Ili preciznije rečeno Sandžak je istorijska geopolitička oblast --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 22:47, 1. jul 2017. (CEST)

Tako već može. Šta kažete da preusmjerim članak na naziv Sandžak (oblast)? Mislim da bi bilo previše da bude (istorijska geopolitička oblast). — Ranko   Niko lić  ✉ 22:50, 1. jul 2017. (CEST)

Kako hoćeš. Ja samo znam da nije geografska oblast --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 22:52, 1. jul 2017. (CEST)

Ako je istorijska regija, onda je bespotrebno navoditi „geopolitička”. Radovan ⁂ 22:52, 1. jul 2017. (CEST)

Uostalom - gledam sad neke druge viki projekte i to je strašno. Sandžak je predstavljen kao suverena država, npr. turska viki.Radovan ⁂ 22:54, 1. jul 2017. (CEST)

Na većini drugih viki projekata su prosute dezinformacije kako Sandžak ima neke simbole... kako je to nekakva podijeljena regija i sl. To znači da se neko baš trudio da sve ubijedi u jedan, još uvijek nedovršen politički projekat (formiranja geopolitičke regije - ili nešto više). Radovan ⁂ 22:58, 1. jul 2017. (CEST)