Razgovor:Ukrajinska pravoslavna crkva

Napomena za čitaoce

Trebalo bi spomenuti da postoje tri rivalske pravoslavne crkve u Ukrajini, od kojih je samo ova kanonski priznata, ako sam dobro shvatio. Možda bi se u naslovu u zagradi moglo dodati "Moskovska patrijaršija", kako je urađeno na ruskoj i ukrajinskoj Vikipediji.--V i k i R 20:33, 20. avgust 2013. (CEST)

Postoji Ukrajinska pravoslavna crkva (višeznačna odrednica), gdje je pobrojano sve što se može odnositi na to. Ne smatram da se treba mijenjati naslov niti dodavati u njega bilo šta (ipak je ovo jedina kanonska crkva i stoga glavna odrednica), ali može se u uvodu napomenuti to o čemu si govorio. --Željko Todorović (razgovor) 20:52, 20. avgust 2013. (CEST) s. r.

Mislim da je Vind upravu - taj dodatak Moskovskog patrijarhata postaje obavezan u komunikaciji ove crkve sa drugim pravoslavnim zajednicama, a njena skraćenica je UPC MP, gdje je ovo MP opet obavezno. --CarRadovan (razgovor) 13:31, 7. avgust 2014. (CEST)

Ovdje je riječ o kanonskoj crkvi u Ukrajini i stoga je to glavna odrednica. Njen naziv je Ukrajinska pravoslavna crkva, i u upotrebi i po opštim crkvenopravnim dokumentima. Činjenica da se u komunikaciji, medijima, pisanim izvorima i sl. koristi i dodatak Moskovskog patrijarhata je objašnjeno u napomeni. To je nužni dodatak kojim se precizira o kojoj vjerskoj organizaciji je riječ, ali ne i obavezni naziv crkve. Uostalom, sama ta podjela po nazivu koja je prevashodno medijska je postavljena na krive noge, dodaci Moskovskog patrijarhata i Kijevskog patrijarhata (tj. patrijaršije) nisu uopšte u istoj ravni. Prvi je odnos svojevrsne autonomne i kirijarhalne crkve, a drugi sinonim sa prvim nazivom. --Željko Todorović (razgovor) 13:48, 7. avgust 2014. (CEST) s. r.

Juristikcija

Carigradska patrijaršija osporava jurisdikciju Ruske pravoslavne crkve nad ovom crkvom. Da se ne bi stavljali na jednu stranu u sukobu ta činjenica treba biti naglašena u članku.— WR 13:15, 13. oktobar 2018. (CEST)

Malo si ovo pogrešno sročio. Carigradska patrijaršija nije kanonsku UPC proglasila za svoju ili autokefalnu (jer kanonska crkva to i ne traži) već je osporila RPC da ima kanonsku nadležnost nad Ukrajinom. Što će reći, nije sporna jurisdikcija nad UPC kao strukturom (ona je skroz ruska, moskovska) već je sada sporna jurisdikcija nad Ukrajinom kao teritorijom. --Željko Todorović (razgovor) 19:53, 13. oktobar 2018. (CEST) s. r.

Carigradska patrijaršija je dvije nekanonske crkve u svoje ime proglasila za kanonske, a taj njen potez sada ništa nema sa kanonskom UPC Moskve. --Željko Todorović (razgovor) 19:54, 13. oktobar 2018. (CEST) s. r.

Nešto slično postoji sa Estonskom crkvom (moskovska) i Estonskom apostolskom crkvom (carigradska). Dakle, spore se kome Estonija kao teritorija pripada, ali ne otimaju jedna drugoj crkvenu strukturu. --Željko Todorović (razgovor) 19:58, 13. oktobar 2018. (CEST) s. r.

Onda treba ukloniti pridjeve nekanonska i jedina kanonska u svim člancima o ovim crkvama, kao što si uradio u ovom članku. Ono što meni ostaje nejasno nakon tvog odgovora je sledeće: ako je Carigradski patrijarh poništio Filaretovo izopštenje i vratio mu titulu koju je imao prije izopštenja (Mitropolit kijevski i sve Ukrajine), u kojoj on strukturi nosi tu titulu?— WR 20:26, 13. oktobar 2018. (CEST)

Struktura koju namjerava napraviti carigradski patrijarh pa joj valjda darovati punu samostalnost još je nepoznata. Ali ta struktura u najavi nema ništa sa mitropolitom Onufrijem i UPC. Samo će Ukrajina od sada umjesto sukoba raskolnika i Crkve biti sukob Carigrada i Moskve. A i samozvani Filaret je danas samozvani patrijarh (ne više mitropolit). Tako da u šta je njega vratio Vartolomej ili ga je izravnao sa sobom u istom činu (uz napomenu da ne znamo jasan stav drugih crkava o svemu tome) još je nepoznato. --Željko Todorović (razgovor) 20:39, 13. oktobar 2018. (CEST) s. r.