Razgovor:FK Radnički 1912

Neenciklopedijski stil

Članak u ovakvom stanju zasigurno neće moći da ostane. Da ne bismo žabokrečinu u kojoj ova tvorevina pliva prenosili dalje na projekat, pitanje je sledeće. @TheCrnoglav: Kakva su tvoja razmišljanja? Da li ovaj članak pripojiti članku o FK Stanišić ili ostaviti kao poseban članak? U prvom slučaju je dodatno pitanje kako bi onda glasio naslov članka, a u drugom je pitanje kog ćemo se principa držati. Pošto danas postoji dosta klubova koji bi trebalo da predstavljaju naslednike onih nekadašnjih poput GFK Dubočice, GFK Jagodine, GFK Slobode, Radničkog 1923, Hajduka 1912, Timoka 1919, Borca 1926 i sl, ali je priča uvek bila takva da je vršena preregistracija nekog drugog kluba čije su mesto nadalje preuzimali. Ovde je situcija specifičnija u toj meri što je pravi Radnički Sombor nastavio da se takmiči, nevezano za ovaj slučaj. Pritom, ovo čudo od kluba kao takvo je osnovano 2018. Poznato je i na koji način. I tu je pitanje da li se držati toga, kako sam ja ranije uradio uz pojašnjenje da je tada preuzeto mesto Stanišića i obavljena preregistracija u APR-u, ili držati godinu osnivanja FK Stanišić. Svakako, ovakav sadržaj koji dodaješ treba da se sredi i prečisti jer obiluje originalnim istraživanjem, žargonom, neformatiranim referencama, pa i nekim suvišnim informacijama za okvire ovog projekta. Ako je nešto činjenica, tako se i navede, nema potrebe dalje da se tumači šta i kako niti je to na urednicima Vikipedije. Treba da nađemo i neki model kog ćemo se držati kada su ovakvi članci u pitanju. Tipa, da li članak FK Borac 1926 držati u ovakvom stanju, ili ime vratiti na FK Borac Čačak, a članak o FK Provo preimenovati? Biće dosta članaka, a uglavnom malo teksta u njima. — Lotom (razgovor) 16:44, 27. mart 2023. (CEST)

Slažem se da je žabokrečina sve vezano za ovaj "klub" njegov nastanak, njegovo postojanje. Smatram da treba da pišemo o svemu šta se dešavalo tj šta su radili kako za par godina ne bismo sve zaboravili, a skloni smo tome. "Da li ovaj članak pripojiti članku o FK Stanišić ili ostaviti kao poseban članak?" To je FK Stanišić i po mom mišljenju treba da se pripoji njemu. Ovaj "klub" nije nastao 2018. godine i nije preuzeo mesto FK Stanišić, kako si napisao, nego je to FK Stanišić, preimenovan i premešten u Sombor. Jasno stoji u APR-u a i u slikama na Vikipediji stranice FK Stanišić pod naslovom "Premeštanje kluba" pod tačkom 5 gde FKS menja ime u Radnički 1912 i pod tačkom 6 FKS menja prebivalište u Sombor.

Spomenuti kulski Hajduk je OFK Odžaci i po mom mišljenju tako treba i da piše, kao i subotički Spartak - Horgoš Higlo, a TSC Bačka Topola - FK Bajša itd. Generalno, sportski klubovi u velikoj meri falsifikuju svoju istoriju ili je ne poznaju pa zbog toga smo mi tu da ih podsećamo ko su i šta su. :) Slušam tvoje predloge kao iskusnijeg kolege, tu sam za saradnju! PS počinje utakmica CG - SRB :) — TheCrnoglav (razgovor) 20:49, 27. mart 2023. (CEST)

Na to i mislim pod preuzimanjem mesta, tako se uvek radi. Nije sporna godina osnivanja FK Stanišić kao takvog, ja sam se nekako držao da je ova tvorevina nastala 2018. Gotovo svi ti novi OFK-ovi, GFK-ovi i ostali kojima je pridodata neka godina posledica su nekakvog prekrštavanja. Uzme se čist klub, obično rang ispod, preimenuje se u APR-u i teraj dalje. Nov PIB, tačnije i preciznije preuzet, čisti papiri i klub koji bi trebalo da podseća na neki propali profesionalni klub. Desi se i poneka fuzija u smislu udruživanja dva kluba koji pojedinačno teško opstaju. Uvek se nađe neko ko će to da „završi”. Potpuno sam saglasan da treba da se piše o svemu za šta postoji osnov i izvor. Ali treba da se vodi računa i na koji se način piše. Sirove činjenice, bez daljeg polemisanja i kitnjastih opisa, da ne bismo ličili na tabloide i rijaliti. Samo treba da vidimo u kom ćemo pravcu nadalje da radimo. Da li se držati rada na jednom članku i u njemu popisati čitavo bitisanje nekog kluba sa svim zamešateljstvima? Ili prilikom svake takve akcije preimenovati drugi klub po ugledu na stanje u APR-u i po potrebi praviti nove pojedinačne članke. Dešavalo se da neka promena povuče još jednu ili više njih, pa krenu redom da se preimenuju klubovi po jednu ligu niže. Bilo je slučajeva gde je za nekoliko godina u istom mestu bilo više prepakivanja bar geografski istog kluba. Na pamet mi padaju Prigrevica, Odžaci i Mihajlovac. A tu je i Kragujevac. Radnički je preuzeo mesto Šumadije. To je, ako se ne varam, dalje uticalo na Erdogliju. Nisam siguran kakva je tačno bila priča s Pobedom Beloševac nešto kasnije. Označiću još neke korisnike koji se bave sportskim člancima da bismo imali neku širu sliku. @Marko Stanojević, Bozalegenda, Vux33, Soundwaweserb i MareBG: — Lotom (razgovor) 07:43, 28. mart 2023. (CEST)

“Ali treba da se vodi računa i na koji se način piše. Sirove činjenice, bez daljeg polemisanja i kitnjastih opisa, da ne bismo ličili na tabloide i rijaliti.“ slažem se! Molim te, ispravi me. Verovatno sam pogrešio!

Radnički 1912 nema novi PIN već je to PIN FK Stanišić, dobijen 1998. godine. Tako da te 2018. možemo reći da se desio premeštanje i preimenovanje a ne pokretanje novoga kluba. Nema u APRu pokretanje kluba Radnički 1912 već samo da je FKS promenio ime i prebivalište. Fuzija je spajanje dva kluba a ovo nije bila fuzija.

FK Bratstvo Prigrevica i OFK Odžaci su jedne zimske pauze, čini mi se januara 2015. godine, napravili presedan u fudbalskom svetu! Klubovi su u toku zimske pauze zamenili mesta! FK Bratsvo iz Prigrevice je preko noći postalo OFK Odžaci i iz treće lige spustilo se u zonu, niži rang, menjajući i prebivalište iz Prigrevice u Odžake, sa druge strane OFK postaje Bratsvo… Posle par godina klub iz Prigrevice, sad više ne znam i koji, postaje FK Fenkis 1995 sa prebivalištem u Apatinu ali on nastupa u Staroj Pazovi.

“Označiću još neke korisnike koji se bave sportskim člancima da bismo imali neku širu sliku.” Odlično! — TheCrnoglav (razgovor) 14:09, 28. mart 2023. (CEST)

Da, Prigrevica i Odžaci, pa posle par godina Odžaci i Kula. Isto na polusezoni, ako se ne varam. Mada su, ako se dobro sećam, ta preimenovanja uradili Smederevo i Mihajlovac, a posle Mihajlovac i Proleter Vranovo. A pitanje je koliko je i ranije bilo takvih slučajeva, pomenuo si recimo Spartak i TSC. Koliko ih ima, tačno mi se čini da bi trebalo napraviti spisak, mislim da bi imao potencijala da dogura do statusa izabranog. Jer kada se pokrene novi klub, on bi po pravilu trebalo da krene iz „betona”. Međutim, pošto treba uložiti dosta truda i vremena, pare se podrazumevaju, da bi isti napredovao bar do zone, zavisi koliko gde ima liga ispod, lakše je uzeti neki već postojeći klub i „prekrečiti” ga. To se i u ovom slučaju desilo. E sada, situacija je sledeća. Stanišić je osnovan 1920, Radnički Sombor 1912. A ovo, šta god bilo, postalo je 2018. uzurpacijom Stanišića. Ideja nekih ljudi je, bar po svemu viđenom, bila da on zameni pravi Radnički. Zato mi nema smisla da stoji 1920. za godinu osnivanja ovog čuda neviđenog, ako ga zadržimo kao poseban članak, nismo APR pa da moraju da nam se poklope identifikacioni brojevi. Novo ime, novo sedište kluba i velika mrlja na dotadašnju istoriju FK Stanišić s kojom sve posle toga nema previše veze sem tog broja u APR-u. Sve veze ka tom članku su ostavljene, kao i sled događaja koji se izdešavao. S druge strane, ako ovo pripojimo članku o Stanišiću, onda bi taj članak trebalo preimenovati na ovaj naslov jer je trenutno takvo stanje stvari. Pritom si uradio i članak o SU Stanišić. Vidim da si vredan urednik, da imaš i građu na kojima temeljiš članke, ali primećujem dosta tog žargona i ponegde originalnog istraživanja što bi trebalo svesti na najmanju moguću meru. Pritom ni ja nisam uvek oko svega siguran i bolje je da sve raspravimo van glavnog imenskog prostora nego da bespotrebno ratujemo izmenama. Svakako će biti korisno i mišljenje ostalih. — Lotom (razgovor) 17:58, 28. mart 2023. (CEST)

 Komentar: Lotom, TheCrnoglav: Mene ovo uvek podseti na Slobodu iz Užica koja je napravila neki sporazum sa Sevojnom pa su nešto menjali ime, dodavali, to više ne zna čovek šta je glava a šta rep, zašta da se uhvatiš, što bi rekao naš narod. Ako se ovde radi o fuziji, treba sve navesti, mada ako je novi klub onda treba i nova stranica. Ovde mi tek ništa nije jasno, zaista ne pratim ni našu Superligu toliko detaljno, a kamoli niželigaše. U svakom slučaju vidim da je Lotom dao neke super argumente u gornjim komentarima, pa se nadam da će vredni korisnik Crnoglav to uvažiti na pravi način.— Soundwaweserb (razgovor) 20:19, 28. mart 2023. (CEST)

Ovde mi tek ništa nije jasno verujem da nije jasno, mnogima nije jasno iz Sombora i okruženja, to je zbog toga tako i urađeno! Radnički 1912 je nakon nekoliko godina fudbalskoj i ne fudblskoj javnosti trebao da zameni FK Radnički Sombor (koga su na sve načine pokušavali da ugase) a SU Stanišić 1920 stari FK Stanišić. Na svu sreću somborski Radnički je izdržao sve nedaće i opstao. Radnički 1912 je, kao što znate, odustao od takmičenja a novi moćnici grada Sombora obećali su da se na leto ovaj klub posle 5 godina vraća Stanišiću... Šta će biti sa SU Stanišić 1920, još nije jasno. Priča se da se klub na leto seli u Sombor i postaje FK Sombor...

da imaš i građu na kojima temeljiš članke godinama unazad u slobodno vreme se zanimam istraživanjem istorije fudbalskih klubova Sombora i okruženja. Kao što sam gore napisao fudbalski klubovi u velikoj meri svesno falsifikuju svoju istoriju, ukrašavaju i dodavaju kako njima odgovara, ne samo nižerazredni, već i oni iz superlige (vidimo i na tituli Crvene zvezde iz 1945. Ja kao poklonik "crveno-belih" moram da se stidim toga...) ili je prosto ne poznaju, ne istražuju o njoj.

@Lotom:, @Soundwaweserb: hvala vam na lepim rečim, takođe i na kritikama koje ću, nadam se, uspeti ispraviti! — TheCrnoglav (razgovor) 09:13, 29. mart 2023. (CEST)