Razgovor:Albanski narodni preporod/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Untitled

Antisrpstvo na djelu. --Željko Todorović (razgovor) 23:44, 25. januar 2010. (CET) s.r.

I ti posle sebe nazivaš objektivnim? Po tebi, svaki članak, ako ne ide u prilog tom tvom "srpstvu", odmah je antisrpska propaganda. Mislim, kako te nije sramota da posle tvrdiš da si "objektivan"? --Jagoda ispeci pa reci 16:42, 23. jul 2010. (CEST)

Porta nije prihvatila sve zahteve.

"...ali nakon što su albanski ustanici stigli do Soluna, Porta je bila prinuđena da prihvati sve njihove zahteve."

U izvoru informacija koji je naveden uz ovaj tekst nigde nije navedeno da je Porta prihvatila sve zahteve Albanaca. Ni u istorijskim izvorima se nigde to ne može naći. Postoji informacija u najvećem broju istorijskih izvora da je dogovoreno prihvatanje najvećeg dela tih zahteva, ali ne svih. Čak ni to što je dogovoreno nije sprovedeno zbog izbijanja Prvog balkanskog rata.--Antidiskriminator (razgovor) 11:13, 4. mart 2010. (CET)

Kada je formirana država Albanija?

Stvaranje Albanskog vilajeta, u okviru Otomanskog carstva je dogovoreno u avgustu 1912. Albanski vilajet je trebalo da objedini četiri Otomanska vilajeta u kojima su živeli Albanci:

1. Kosovski
2. Janjinski
3. Skadarski i
4. Bitoljski

U sva četiri vilajeta, t.j. u Albanskom vilajetu, Albanci nisu činili većinu stanovnika [1]. Ukoliko je to tako, postavlja se pitanje na osnovu čega su delegati iz sva četiri dela Albanskog vilajeta, kao i četiri delegata iz Rumunije (!), glasali u Valoni 28. novembra 1912. godine za formiranje nezavisne države Albanije na celoj ovoj teritoriji.

Šest Velikih sila je u decembru 1912. zaista donelo odluku da se formira monarhija Albanija. Međutim, monarhija Albanija nije formirana na teritoriji Šest velikih sila. Bez saglasnosti Osmanskog carstva na čijoj se teritoriji formirala Albanija i bez saglasnosti Balkanskih saveznika čije su vojske kontrolisale teritoriju koja je trebalo da pripadne Albaniji, odluka Šest velikih sila nije mogla da bude sprovedena u delo, t.j. Albanija nije mogla da bude formirana. Tek potpisivanjem Londonskog ugovora o miru 30. maja 1913. se možda može govoriti da je nastala država Albanija. Čak ni tada nisu bile određene ni granice ni monarh koji je na čelu Albanije. Tek 29. jula 1913. godine velike sile određuju ko će biti vladar u Albaniji i priznaju Albaniju kao nezavisnu državu.

Država čije je formiranje 28. novembra 1912. deklarisalo 83 delegata (koji su predstavljali manjinu stanovnika) iz četiri dela Albanskog vilajeta nije ista država kao ona koja je nastala potpisivanjem Londonskog ugovora o miru 30. maja 1913. godine. Albaniju je formiralo Šest velikih sila, odredilo državno uređenje, granice, vladara..... i sprovelo formiranje Albanije potpisivanjem (zajedno sa Otomanskim carstvom i balkanskim saveznicama) Londonskog ugovora o miru 30. maja 1913.

Te dve Albanije su različite i po tome ko ih je osnovao, i po datumu osnivanja i po teritoriji koja im pripada.--Antidiskriminator (razgovor) 11:38, 4. mart 2010. (CET)

Međunarodno priznanje Albanije.

"....pa sve do 1912. godine kada je Albanija međunarodno priznata kao nezavisna država"

O međunarodnom priznanju Albanije u 1912. se ne može govoriti. Albanija je formirana 30.maja 1912. a međunarodno priznanje je dobila 29. jula 1913. kada su određene njene granice.--Antidiskriminator (razgovor) 11:42, 4. mart 2010. (CET)

Susedne zemlje granične teritorije

"... Liga je na Berlinskom kongresu istupala u ime albanskog naroda, boreći se za zaštitu graničnih teritorija na koje su pretendovale susedne zemlje..."

Granične teritorije Osmanskog carstva ne mogu da budu posmatrane kao država koja ima susedne zemlje.--Antidiskriminator (razgovor) 13:10, 4. mart 2010. (CET)

Preporod nije jednak borbi za nezavisnost.

"...period albanske borbe za nezavisnost ..."

Jačanje nacionalne svesti kod Albanaca, kao i ostalih naroda u 19. veku, nije isto što i borba za nezavisnost.--Antidiskriminator (razgovor) 13:48, 4. mart 2010. (CET)

Neadekvatna karta etničke zastupljenosti.

Bilo koja karta etničke zastupljenosti na Balkanu ne može da bude toliko jednobojna kao što je ona koja je trenutno deo teksta. Smatram da je bolje staviti drugu kartu koja realnije odražava stvarno stanje.--Antidiskriminator (razgovor) 14:17, 4. mart 2010. (CET)

Promenio sam kartu. --Antidiskriminator (razgovor) 00:20, 24. april 2010. (CEST)

Albanske zemlje.

"Albanske zemlje su tretirane kao deo Turske države, a Albanci kao turski građani."

Albanske zemlje nisu postojale nikada u istoriji, osim trenutno za one države koje su priznale nezavisnost Kosova. Prva i jedina albanska zemlja je formirana odlukom velikih sila u maju 1912.--Antidiskriminator (razgovor) 14:27, 4. mart 2010. (CET)

Ovde turske malim slovom.--Jagoda ispeci pa reci 16:38, 23. jul 2010. (CEST)

Turska nije isto što i Osmansko carstvo.

Turska nije isto što i Osmansko carstvo.--Antidiskriminator (razgovor) 14:38, 4. mart 2010. (CET)

Jeste. Uobičajeno je da se u istoriji Turskom naziva Osmansko carstvo, kao i Osmanlije Turcima. --Jagoda ispeci pa reci 16:38, 23. jul 2010. (CEST)

Znaš da mislim na to da je Turska formirana posle PSR. Do tada je postojala država koju je najispravnije nazivati Osmansko carstvo, mada si u pravu kada kažeš da i u istorijskim spisima i u stvarnosti često upotrebljavamo reč Turska i Turci umesto Osmanlije i Osmansko carstvo.--Antidiskriminator (razgovor) 16:54, 23. jul 2010. (CEST)

Znam tacno na sta si mislio, ali takodje mislim da je to mozda malo previse detaljisanja. Ne znam. Ono, bilo bi svakako preciznije pisati iskljucivo Osmanlije i Osmansko carstvo, ali kad istoricari koriste i reci Turska i Turci, ne znam zasto mi ne bismo. Mozda ne Turska, ali Tursko carstvo bi bilo prihvatljivo, po mom misljenju --Jagoda ispeci pa reci 17:05, 23. jul 2010. (CEST)

Slažem se da Tursko carstvo nije neispravno. --Antidiskriminator (razgovor) 17:20, 23. jul 2010. (CEST)

Irelevantni podaci

Podatak o povlačenju jedinica srpske vojske nije relevantan za temu članka.--Antidiskriminator (razgovor) 15:10, 9. mart 2010. (CET)

Obrisao sam. --Antidiskriminator (razgovor) 00:22, 24. april 2010. (CEST)

Šta je pisalo u memorandumu Prizrenske like poslatom na Berlinski kongres?

Prizrenska liga je uputila memorandum Berlinskom kongresu kojim se od velikih sila traži priznanje nacionalnog identiteta Albanaca i autonomije Albanije unutar Otomanskog carstva.

U referenci koja je navedena kao izvor gore navedenih informacija nigde nije napisano da je prizrenska liga tražila da se prizna autonomija Albanije (!?) unutar osmanskog carstva. Albanija nije postojala u vreme Berlinskog kongresa kao ni u peroiodu od narednih skoro pola veka. Autonomija je mogla da bude tražena samo za oblasti koje naseljavaju Albanci članovi Prizrenske lige, t.j. za delove Kosovskog vilajeta ili delove četiri Osmanska vilajeta naseljena albancima. --Antidiskriminator (razgovor) 11:36, 26. mart 2010. (CET)

Ovo sam izmenio. --Antidiskriminator (razgovor) 00:29, 24. april 2010. (CEST)

Netačne tvrdnje, iako zasnovane na referenciranim izvorima informacija.

"Portino obećanje autonomne Albanije, koja bi obuhvatila četiri vilajeta, je direktno ugrožavalo interese susednih hrišćanskih država. Otomanska vlast je 18. avgusta 1912. godine dodelila autonomiju Albaniji, što je zauzvrat izazvalo vojnu akciju balkanske alijanse protiv Osmanskog carstva."

Nije obećanje autonomne Albanije niti dodeljivanje autonomije Albaniji ugrozilo interese susednih hrišćanskih država niti je izazvalo vojnu akciju Balkanskog saveza. Sve države Balkanskog saveza su decenijama pre izbijanja Balkanskih ratova imale teritorijalne pretenzije prema teritoriji Osmanskog carstva na Balkanu i dogovorile formiranje saveza pre 18. avgusta 1912. Čak i posle 18. avgusta 1912. nije bila veća autonomija za obećani albanski vilajet uzrok nezadovoljstva država članica balkanskog saveza, već odustajanje mladoturskih vlasti od ravnopravnosti državljana Osmanskog carstva bez obzira na veroispovest, i ponovno davanje povlašćenog položaja Albancima u odnosu na hrišćane koji bi ispunjavanjem obećanja datim Albancima ponovo bili pretvoreni u obespravljene građane drugog reda .

Nisam naveo reference za gore navedene tvrdnje jer mislim da bi gore navedene rečenice trebalo obrisati jer su irelevantne za temu članka a ne samo zato što su netačne, iako referencirane. --Antidiskriminator (razgovor) 23:58, 23. april 2010. (CEST)

Malo sam izmenio originalni tekst bez ugrožavanja suštine i referenciranih izvora informacija a u cilju izbegavanja netačnih informacija o postojanju Albanije kojoj je obećana Autonomija. Ovaj tekst ipak treba dopuniti informacijama da je Porta obećala vraćanje povlašćenog statusa Albancima a podčinjenog hrišćanima, što je veoma značajan motiv za Balkanski rat, mada mislim ne presudan.--Antidiskriminator (razgovor) 02:06, 29. april 2010. (CEST)

Albanska delegacija? Puna nezavisnost Albanije? Svoje etničke granice?

"Albanska delegacija je zahtevala punu nezavisnost Albanije u okviru svojih etničkih granica[traži se izvor]. "

Albanska delegacija nije mogla da postoji jer nije postojala Albanija pre 29. jula 1913. Nikakva delegacija sastavljena od članova koji su se deklarisali da su po nacionalnoj pripadnosti Albanci nije učestvovala na konferenciji na kojoj su učestvovale 6 velikih sila, Balkanski Saveznici i Osmansko carstvo.

Čak i da je postojala ova delgacija nije mogla da traži da Albanija dobije punu nezavisnost kada Albanija nije ni postojala, niti je imala nezavisnost koja nije puna.

Čak i da je postojala država Albanija koja je učestvovala na Londonskoj konferenciji 1913, ova država nije mogla da ima "svoje etničke granice" jer država nije ljudsko biće pa da može da se deklariše u smislu etničke pripadnosti.

Predlažem brisanje ove rečenice. --Antidiskriminator (razgovor) 01:50, 29. april 2010. (CEST) Obrisao sam.--Antidiskriminator (razgovor) 01:53, 29. april 2010. (CEST)

Koju zemlju?

"To je bio prvi program autonomije Albanije, jedinstven za celu zemlju."

Ovo je još jedna rečenica u kojoj se usputno konstatuje postojanje Albanije kao države mnogo pre njenog formiranja. Ne postoji zemlja Albanija u momentu pisanja ovog programa 1911. godine. Nije ovaj program napisan 1911. bio prvi program koji je imao za cilj stvaranje Albanskog vilajeta. Takvi programi su postojali nekoliko decenija unazad, od Prizrenske i Pećke lige pa nadalje.... Brišem ovu rečenicu. --Antidiskriminator (razgovor) 02:27, 29. april 2010. (CEST)

Pa stavi "jedinstven za celu njenu teritoriju". --Jagoda ispeci pa reci 16:39, 23. jul 2010. (CEST)

Pogrešno referenciranje

Ako se ne varam, kada se referenca stavi iza tačke iza neke rečenice to znači da se u izvoru informacija nalaze podaci navedeni celoj rečenici. Kada je u pitanju niže navedena rečenica:

„Iako su balkanski saveznici tražili podelu celokupne teritorije balkanskih vilajeta Osmanskog carstva, prvog dana ambasadorske konferencije, 17. decembra 1912. godine, donet je načelni zaključak o formiranju Kneževine Albanije garantovane od strane šest sila.“

Međutim, u izvoru informacija koji je referenciran nigde nije navedeno da: „su balkanski saveznici tražili podelu celokupne teritorije balkanskih vilajeta Osmanskog carstva“. Naprotiv, u istom izvoru informacija jasno je navedeno: "Ostatak albanske teritorije, da su bila prihvaćena sva tri zahteva, imao bi samo nekih 400.000 stanovnika, oko Tirane, Drača, Elbasana i Berata, sa slabim privrednim potencijalom i bez strategijske zaštite." Ovo ukazuje da balkanski saveznici nisu "tražili podelu celokupne albanske teritorije" kako je autor u prvobitnoj verziji teksta napisao. (U navedenom izvoru informacija izraz albanske teritorije se pominje jedino u ovom kontekstu (kao teritorija buduće države albanije) i još četiri puta u celom dokumentu kada je reč o već formiranoj državi Albaniji. Pošto se na početku Londonske konferencije krajem 1912. ne može govoriti o albanskim teritorijama jer Albanija nije postojala, odavno sam izmenio taj izraz koji nema uporište u navedenom izvoru informacija.)

Zbog svega navedenog ću izbrisati tvrdnju da „su balkanski saveznici tražili podelu celokupne teritorije balkanskih vilajeta Osmanskog carstva“ (odnosno albanskih teritorija kako je pisalo u prvoj verziji pre nego što sam je izmenio) koju nisam uspeo da nađem u referenciranom izvoru informacija koji, kao što sam gore naveo, tvrdi upravo suprotno, t.j. da su saveznici predvideli teritoriju koja bi trebalo da pripadne budućoj državi Albaniji..--Antidiskriminator (razgovor) 15:33, 23. jul 2010. (CEST)

Neispravna veza

Posle nekoliko izvršavanja bota, ustanovljeno je da je sledeća spoljašnja veza nedostupna. Proverite da li je veza uistinu neispravna i, u tom slučaju, ispravite je ili je uklonite.

• http://www.albanianhistory.net/texts20_1/AH1913_2.html (archive)
  • In Albanija tokom balkanskih ratova on 2017-05-16 19:44:26, 404

Internet Archive je sačuvao veb stranicu. Preporučujemo vam da dodate vezu do odgovarajuće arhivirane verzije: [2].--ZoranBot (razgovor) 21:44, 16. maj 2017. (CEST)

Neispravna veza 2

Posle nekoliko izvršavanja bota, ustanovljeno je da je sledeća spoljašnja veza nedostupna. Proverite da li je veza uistinu neispravna i, u tom slučaju, ispravite je ili je uklonite.

• http://www.kosova.com/arkivi1997/expuls/chap1.htm (archive)
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-16 19:44:27, 401
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-29 11:39:40, 401

Internet Archive je sačuvao veb stranicu. Preporučujemo vam da dodate vezu do odgovarajuće arhivirane verzije: [3].--ZoranBot (razgovor) 13:39, 29. maj 2017. (CEST)

Neispravna veza 3

Posle nekoliko izvršavanja bota, ustanovljeno je da je sledeća spoljašnja veza nedostupna. Proverite da li je veza uistinu neispravna i, u tom slučaju, ispravite je ili je uklonite.

• http://www.albanianhistory.net/texts20_1/AH1912_1.html (archive)
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-16 19:44:33, 404
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-29 11:39:40, 404

Internet Archive je sačuvao veb stranicu. Preporučujemo vam da dodate vezu do odgovarajuće arhivirane verzije: [4].--ZoranBot (razgovor) 13:39, 29. maj 2017. (CEST)