Razgovor o šablonu:Činjenica/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Promjena svrhe/upotrebe šablona

Promjene koje su na ovom šablonu uslijedile 1. novembra 2009. nisu dovoljno objašnjene na samom šablonu a ni, koliko sam vidio, nigdje drugdje. Da li postoji neka rasprava, usaglašavanje stavova ili slično u vezi novog kategorisanja i dvojake upotrebe ovog šablona?

Moje je mišljenje da bez jasnog objašnjenja upotrebe, i konsenzusa izraženog kroz zvaničnu preporuku kada se koji način upotrebe favorizira (to nosi i moguće konflikte pri ipravkama dotičnih članaka), ovdje nepotrebno nastaje dvojaka upotreba. Smisao ovih promjena je, ako ih ja dobro shvatam, da se nedostatak činjenica bolje vremenski grupiše sa ciljem pravovremenije reakcije raspoloženih resursa za korekturu članka. Ovim nedostacima su samo otvoreni novi problemi. Njih je "pod hitno" potrebno otkloniti. --Kašter (разговор) 17:32, 1. јануар 2010. (CET)

Kakvi problemi? Nema nikakve promene upotrebe šablona. Korisnici postavljaju šablone (i objašnjavaju ga :) ) kao i do sada, a bot jednom mesečno ide i doda datum. -- Bojan  Razgovor  17:37, 1. januar 2010. (CET)

Moja primjedba se odnosi baš na to - netransparentnosti o jednom od ključnih šablona Vikipedije. Pitanja su dakle: Koji bot mijenja, kako i zašto? Da li je dozvoljeno manuelno stavljanje datuma? Ili poželjno? I na kraju, ko je se sve to dogovorio o tome i sa kim? --Kašter (разговор) 17:46, 1. јануар 2010. (CET)

Meni nije mnogo važno koji bot to menja i kako, dobro je da menja. Nisam učestvovavo u dogovorima oko ove novine, ali je pozdravljam jer mislim da ima svoju svrhu; kao informacija više koja govori koliko dugo se traži referenca za neku tvrdnju. Pri tome je vrlo korisna za ljude koji sređuju nesređene članke.--Metodičar zgovor²a 17:55, 1. januar 2010. (CET)

Ovdje se ne radi o odobravanju ili neodobravanju samih promjena nego o obavještavanju ostalih o njima. Da li smatraš da ne treba staviti nikakve dodatne informacije uz šablon koje objašnjavaju nove mogućnosti (ili ograničenja) ili može da ostane kako jeste?

Sa druge strane, infomacija o dužini traženja referenci je već dostupna (primjer informacija) i bez promjene šablona. Ova promjena samo vremenski grupiše ove informacije. --Kašter (разговор) 19:54, 1. јануар 2010. (CET)

Bilo koji bot može da menja, a trenutno radi samo moj. Radi ovako:

(u'{{тражи се извор}}', u'{{чињеница|date={{subst:ТРЕНУТНИМЕСЕЦ}}. {{subst:ТРЕНУТНАГОДИНА}}.}}'),

Pošto se mora biti precizan i u blanko karakter, ne preporučuje se običnim saradnicima da rade bilo šta drugo od onoga što su do sada radili. Niko se nije dogovarao, to je standarnda praksa na engleskoj vikipediji već najmanje 3 godine. -- Bojan  Razgovor  17:58, 1. januar 2010. (CET)

To što se nešto radi na engleskoj vikipediji ne mora da znači da mora u svakom slučaju da se radi i kod nas. Ne bih da me ovdje neko pogrešno shvati. Odobravam sve što je urađeno ALI, to što je urađeno je nedovoljno transparentno urađeno. Kako za urednike šablona, koji će možda sutra ne znajući da to već postoji, pokušati da implementiraju istu stvar, tako i za urednike članaka koji će, ne znajući da nije poželjno manuelno stavljanje datuma, taj datum ipak staviti (u najgorem slučaju pogrešno staviti), pošto za referencu upotrebe uzmu npr. članak na kome je bot već bio aktivan. To su veoma ozbiljne stvari o kojima treba prodiskutovati prije realizacije. --Kašter (разговор) 19:54, 1. јануар 2010. (CET)

Meni su tvoji argumenti sasvim ok. Možemo i sada da pokrenemo raspravu i ako većina bude smatrala da je ovo lošije rešenje šablona, onda da ga poništimo. Ukoliko se slože da je ovo lepo rešenje, moj predlog je da to što si rekao u smislu uputstva stavimo na ovu stranu šablona kao dokumentaciju (što se, čini mi se, radi) i onda bi ljudi mogli da vide kako pravilno da koriste šablon.--Методичар зговор²а 20:17, 1. јануар 2010. (CET)

Preterano brinete. Ovaj šablon je zbog svog značaja zaključan za neadmine, neće niko čačkati. Upotreba šablona je očigledna (redni broj meseca i godine), a i da nije, to nije problem korisnika (analogija, ne moraš da znaš kako radi automobil da bi ga vozio), njegov jedini posao je samo da stavi činjenica (što je objašnjeno u šurnaest pravila i smernica o proverljivosti). -- Bojan  Razgovor  21:21, 1. januar 2010. (CET)

Jebiga Boki, ja u klin a ti u ploču. Analogija ti je pogrešna. Ako na mjenjaču ne piše gdje se nalazi koja brzina (da ne ulazim u to da li potencijalni vozač zna li se radi o automatiku na atomski pogon i potrebom da pogleda skener oka, da bi mu on prepoznao zjenicu oka i tek onda upalio), potencijalni vozač će pokušati (a možda i uspjeti) ubaciti u rikverc i dati gas. Vjeruj mi da znam o čemu pričam. Dakle, ako nam je potencijalni problem i njegovo rješenje/ublažavanje poznato, zašto ga jednostavno ne riješimo, ne čekajući da taj problem i nastupi. Osim toga, tvoj uzor (engleski šablon) odavno ima te dvije riječi uputstva. Stvarno se ponekad zapitam, da li za neke banalnosti stvarno treba potrošiti ovoliko riječi i uložiti ovoliko napora? Da li je problem u viki konceptu ili u nama samima? --Kašter (разговор) 21:43, 1. јануар 2010. (CET)

Najgora stvar koja bi mogla da se desi je da će članak biti pogrešno kategorizovan, a to se lako pronalazi i ispravlja. Napisao sam to upustvo. Oni koji hoće da unose ručno, neka vode računa da je jedini dozvoljeni način zapisivanja 01. 2010.. -- Bojan  Razgovor  22:21, 1. januar 2010. (CET)

Mislim da je sada OK, sad ovim kratkim uputstvom, i samo bih zamolio da ubuduće kada pravite šablone sa parametrima, imena parametara budu na srpskom jeziku. Jedna od glavnih poenti ovog projekta je da se omogući uređivanje korisnicima koji govore srpski jezik. --Dzordzm (razgovor) 22:52, 1. januar 2010. (CET)

Izvor?

NE bi li praktičnije bilo da se šablon činjenica pokazuje u formi izvor? ili tome sl., odnosno u što kraćoj formi. Forma traži se izvor je duga i narušava estetiku članka. --Željko Todorović (razgovor) 21:58, 7. januar 2011. (CET) s. r.

Katogorizacija

Potrebna mu je kategorija za šablone barem. Svako dobro, -- Slobodan KovačevićbiblbroKS 15:53, 1. jul 2011. (CEST)

Interwiki

Treba ukoloniti interwiki veze iz šablona --Milićević (razgovor) 20:37, 9. avgust 2015. (CEST)