Razgovor s korisnikom:Bojan Kruševljanin

Pozdrav, Bojan Kruševljanin. Dobro došli na Vikipediju na srpskom jeziku!
Zdravo, Bojan Kruševljanin. Hvala na učešću u projektu. Nadamo se da ćete uživati u saradnji i da će vam boravak s nama biti prijatan.
Vikipedija na srpskom jeziku je slobodna enciklopedija koja je nastala 2003. godine. Od tada smo uspostavili različita pravila u našoj zajednici. Odvojite malo vremena i pročitajte sledeće teme, pre nego što počnete da uređujete Vikipediju.
	Pet stubova Vikipedije Šta je Vikipedija?		Pomoć Opšti priručnik za uređivanje Vikipedije
	Uputstva Brzo naučite da pravite izmene, korak po korak		Pesak Za uvežbavanje rada na Vikipediji
	Osnovni kurs Traži personalizovanu pomoć pri prvim pokušajima		Naučite kako se uređuje stranica Vodič za uređivanje stranica
	Stvari koje ne bi trebalo da radite Sažetak najučestalijih grešaka koje treba izbegavati		Najčešće postavljana pitanja Pitanja koja mnogi postavljaju
	Pravila Vikipedije Pravila i smernice koje je usvojila zajednica		Trg Mesto gde možete pitati druge vikipedijance
Dugme za automatski potpis Potpisujte se na stranicama za razgovor pomoću četiri tilde (~~~~) ili klikom na dugme koje se nalazi iznad uređivačkog prozora — time dodajete vaše korisničko ime, trenutno vreme i datum. Takođe, nemojte se potpisivati u člancima. Pre nego što počnete s uređivanjem članaka, pročitajte važne napomene o pisanju srpskim jezikom na Vikipediji. Članci na Vikipediji na srpskom jeziku mogu se potpuno ravnopravno uređivati ćirilicom i latinicom, ekavicom i ijekavicom, ali nije dozvoljeno mešanje pisama niti izgovora u istom članku. Izmene latinicom u ćiriličkom tekstu (i obrnuto) i izmene „osisanom” latinicom, odnosno ASCII-jem, biće uklonjene bez odlaganja. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.

Nadamo se da ćete uživati sa nama doprinoseći Vikipediji i da ćete postati njen stalni korisnik. Ukoliko imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na nekoj od stranica na Trgu. Još jednom, dobro došli na Vikipediju, projekat slobodne enciklopedije. Srećan rad!--Goldfinger 21:50, 30. januar 2007. (CET)

O Vikipediji uopšte

E zdravo. Dobro je da si se prijavio, sad možemo normalno da razgovaramo :) Dakle, pitao sam te već na nekim stranama za razgovor, ali nisam siguran da si video. Odakle su tekstovi koje ovde postavljaš? Da li si ih sam napisao, ili preuzeo od negde? Neki od njih se mogu doslovno naći na forumu RTS-a. Da li su možda iz knjižica koje dolaze uz CD-ove? --Dzordzm 21:56, 30. januar 2007. (CET)

Tačno. Tekstovi koje ovde postavljam su moji tekstovi, koje sam upravo ja sastavio prema vlastitom sećanju i poznavanju muzičkih dela. Znači, udeo knjižica i CD-ova je vrlo mali, u kreiranju ovih tekstova najviše je učestvovalo moje 25 godina dugo iskustvo sa praćenjem i proučavanjem muzičke teorije i istorije. I sve sam ih ujedinio u jednu svoju (još uvek neobjavljenu) knjigu pod nazivom Simfonijski venac o kojoj sam ideju za pisanje imao još davne 1984. godine, ali iz ovih ili onih razloga (nedostatak finansija i sponzora), ta ideja nikad nije ostvarena. Onda sam prešao na nešto lakše, objavu pojedinih tekstova na internetu, kako bi bili učinjeni poznatim i pristupačnim i drugima. I samim tim dao snažniji doprinos afirmaciji neprolazne klasične muzike.

Autor ovih tekstova (na Forumu RTS i ovde) zapravo sam isti ja. Postavio sam ih prema vlastitom izboru, pri čemu ovde na Vikipediji omogućavam i drugima da ih svojim saznanjima dopunjuju i tako učine kompletnijim. Na forumu RTS takvih mogućnosti nema, pa tekst ostaje u jednom postu, nepromenjiljiv i samo u nekom novom se može nešto i dodati, što do sada nije činjeno. Ja se lično nadam da će na Vikipediji biti onih koji će tekstove moći učiniti kompletnijim i boljim. Štaviše, doprinos afirmaciji večne klasične muzike time je značajniji.

Naravno da ne mogu sve sam raditi, potrebna je i pomoć drugih. I Vaša će svakako biti dobrodošla.

Sa nadom u nastavak saradnje, srdačno vas pozdravljam. Bojan Kruševljanin 22:23, 30. januar 2007. (CET)

E ćao. Nemoj brisati sadržaj stranice za razgovor. To se generalno ne smatra lepim. Svi razgovori trebaju da ostanu tako da ih možemo uvek pogledati - uostalom, sav sadržaj se ionako čuva u istoriji stranice. Ako, međutim, želiš da ispraviš nešto što je gore rečeno, uvek možeš da dodaš objašnjenja. Hvala. --Dzordzm 22:36, 31. januar 2007. (CET)

O. K. Džordžm. Čim dođem do više slobodnog vrmena, reći ću više o sebi i svojim planovima. Za sada samo upućujem svoje najsrdačnije pozdrave i još jednom, poziv na nastavak saradnje. Kako Vam se sviđaju moji muzički tekstovi i šta biste više voleli čitati o klasičnoj muzici, a da se to teško pronalazi na srpskoj Vikipediji? Pišimo se i čitajmo se! Vaš Bojan Kruševljanin 20:49, 2. februar 2007. (CET)

Pošto ovdje ipak radimo na enciklopediji, potrebno je da se pozovemo na literaturu za svaku oblast, pa tako i kada se radi o muzici. Takođe, treba izbjegavati kvalifikacije kao „najveći“ majstor, i sl. Za opise simfonija, takođe treba navesti provjerljivu literaturu, gdje se mogu naći dodatne informacije, kako bi ljudi koji dođu da čitaju članke na Vikipediji imali povjerenja u ono što u njima piše i takođe znali gdje mogu da nađu više na temu. Inače, za članke o simfonijama, osim opisa, treba da stoje i druge informacije, kao kada je simfonija nastala, gdje je prvi put izvođena, itd. Ne treba pretjerivati sa jezičkim asocijacijama muzičkih fraza od kojih se sastoje stavovi simfonije..., itd. Znam vrlo dobro, da je instrumentalnu muziku teško opisivati, ali znam takođe, da svi ljubitelji instrumentalne muzike cijene odmjerene „opise“, bez prevelikog unošenja. Pozdrav. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 22:17, 2. februar 2007. (CET)

U redu Slavene. Pošto se ja u svojim tekstovima vrlo malo oslanjam na neku literaturu, već iznosim svoja vlastita viđenja i iskustva o tim delima, predlažem da izvršimo podelu posla. Ja ću pisati o muzičkim delima o kojima na srpskoj Vikipediji do sada nije pisano, a da mi drugi korisnici i čitaoci pomažu tako što će izneti neku stručnu literaturu za koju znaju ili pak dati neki sajt, gde se o tom delu takođe piše. Timski rad uvek daje više. Uz srdačan pozdrav. Bojan Kruševljanin 22:35, 2. februar 2007. (CET)

O pravu i pravosuđu

Ovde možemo razgovarati i razmeniti mišljenja o svim aktuelnim pitanjima vezanim za naš pravosudni sistem.Bojan Kruševljanin 21:19, 9. februar 2007. (CET)

O muzičkoj umetnosti

O svemu što je zanimljivo u vezi klasične muzike - simfonijske, operske, kamerne... O delima koje rado slušamo ili umetnicima koje uvek rado čujemo ili vidimo na koncertima... Diskutujmo o lepšoj i vrednoj muzici. Bojan Kruševljanin 21:19, 9. februar 2007. (CET)

Da ne zaboravimo: danas se navršilo 124 godine od smrti velikog kompozitora i reformatora opere u devetnaestom veku, Riharda Vagnera. Umro je u Veneciji u 70-oj godini života, od sračnog udara. Sa njim je operska umetnost dostigla najveće umetničke vrhunce u svojoj istoriji. Letnje Bajrojtske svečane igre koje se tradicionalno održavaju svakog leta krajem jula i tokom avgusta i na kojima se izvode isključivo Vagnerove romantične opere i muzičke drame, svedoče o neprolaznoj Vagnerovoj umetničkoj ličnosti.

Meni lično, najlepši su od Vagnera, velika dramska tetralogija Prsten Nibelunga i poslednje delo, velika svečana muzičko - scenska priča u tri čina Parsifal. A Vama? Bojan Kruševljanin 21:54, 13. februar 2007. (CET)

O UEFA takmičenjima

Pratite li Intertoto Kup, UEFA Kup, Ligu Šampiona, Super Kup, EURO Kup Nacija...? Ovde je mesto za razgovor o zbivanjima na terenima Evropske Fudbalske Asocijacije, a i oko njih. Bojan Kruševljanin 21:19, 9. februar 2007. (CET)

Evo sutra će, 14 februara 2007 u 18 časova po srednjoevropskom vremenu, biti nastavljena UEFA klupska takmičenja u sezoni 2006/07. Igraće se prvih 10 od ukupno 15 utakmica prvog dela prve runde - Runda 32 - nokaut završnice UEFA Kupa. Jedna od prvih utakmica je Bordo - Osasuna, a najinteresantniji će biti susret Verder Bremen - Ajaks Amsterdam.

Fejenord je još u januaru isključen odlukom disciplinske komisije UEFA. Totenhem Hostpar se već plasirao u Rundu 16 završnice UEFA Kupa i čeka pobednika susreta Sporting Braga - Parma.

Pa, uključimo se u praćenje. Bojan Kruševljanin 21:42, 13. februar 2007. (CET)

Ne, ne, čekaj

Vikipedija nije ni blog ni pričaonica. Ovde ne pričamo tek tako o temama. Ne, ni na stranama za razgovor. Strane za razgovor su naprosto u funkciji pravljenja enciklopedije. Dakle, od ovih razgovora gore neće biti ništa. Uostalom, ljudi koji ovde rade to znaju.

Druga stvar, to sam još odavno planirao da pokušam da ti objasnim, mislim da bi trebao da pokušaš da bolje upoznaš Vikipediju i naše enciklopedijske standarde. Nama bi tvoje muzičko znanje bilo veoma dobrodošlo. Ali to znanje mora biti iskazano na enciklopedijski način, a ne u vidu muzičke kritike ili pregleda. Ovde pre svega mislim na tvoje subjektivno viđenje muzičkog dela. Ono zaista, ali uopšte, ne pripada ovde, dok je sasvim na mestu u muzičkoj kritici ili opisu. Ovde opisujemo muzičko delo isključivo u njegovim objektivnim kategorijama. Dakle, ”veličanstveno finale” ili ”klimaktično finale” je OK, jer to naprosto opisuje činjenicu da je finale gromoglasno, sa puno instrumenata. Ali ”Maler nas u ovom stavu vodi na mistični put spoznaje” nije u redu, jer je to ipak tvoje viđenje. Bilo bi u redu ”Maler je u svojim zabeleškama pronađenim 1970. naveo da je u ovom stavu želeo da slušaoce u ovom stavu povede na mistični put spoznaje” (onda navedeš izvor). Naravno, teško je muzičko delo opisati opisujući pri tom (u suštini) samo note koje se čuju ili odštampane programe za premijeru. Ali upravo to moraš da ovde radiš. Inače će tvoje članke pre ili kasnije neko obrisati. U obliku u kojem ti - kako sam kažeš - daješ svoje viđenje stvari, oni nprosto nisu ni prihvatljivi, ni potrebni, ni poželjni. Da, mogu se doraditi (zato sam ja bio protiv brisanja iako je velika većina saradnika bila za) ali ne možeš da očekuješ da ih neko drugi doradi. Kao što niko iza tebe ne pere kupatilo (takoreći), tako ni ovde ne možeš očekivati da neko ide i sređuje tvoje članke nakon što ih ti napišeš kako je tebi zgodno.

Dakle, osnovne smernice u pisanju članaka o kojima bi morao da vodiš računa...

• Neutralna tačka gledišta. Ne stavljamo se na jednu ili drugu stranu. Prezentujemo preovlađujuće kao i značajna suprotstavljena mišljenja bez zauzimanja stava.
• Proverljivost. Svaka reč koju ovde navedeš mora biti proverljiva. Čitalac dakle mora biti u stanju da ode u biblioteku ili na neki pouzdan sajt ili arhiv i tamo nađe informaciju koju mu ti ovde plasiraš. Ovo pravilo, jasno, isključuje svaku vrstu subjektivnog doživljaja, ako ga pravilo NTG već nije ”ubilo”.
• Bez originalnog istraživanja. Sve što se ovde navede mora već biti drugde objavljeno. Ovde nema mesta nečemu što ranije nije objavljeno bez obzira koliko je tačno ili potrebno: Stepenica za uključivanje je proverljivost, ne istina.
• Vikipedija nije govornica ni blog ni besplatni hosting materijala ni zbirka podataka bez razlike ni zbirka specijalizovanih dokumenata. Vikipedija je enciklopedija!!!

Pogledaj neke veze u dobrodošlici koje su ti gore navedene. Da preporučim nekoliko: Vikipedija, Vikipedija:Šta Vikipedija nije, Vikipedija:Pet stubova, Vikipedija:Bez prvobitnog istraživanja, Vikipedija:Neutralna tačka gledišta, Vikipedija:Proverljivost, Vikipedija:Pojednostavljena pravila, Vikipedija:Navođenje izvora. Ja sam ti prijatelj, mislim da si mogao u to da se uveriš prilikom debate o brisanju tvojih članaka. Ali, niko te ne može podržavati ako ne pokažeš malo volje da razumeš naše ciljeve i načine na koje ih postižemo. Probaj, nije teško. A onda pokušaj da preoblikuješ neke od svojih doprinosa u skladu sa ovime. --Dzordzm 00:44, 14. februar 2007. (CET)

Hvala lepo, ti si ovde već sve naveo, tako da nije bilo potrebe da mi još predočavaš i neke ranije veze. Sam si sve lepo objasnio. Moji tekstovi ipak su zamišljeni kao doprinosi ovoj enciklopediji.

Žao mi je što Vas nisam na pravi način shvatio, mislim da sam se za prezentaciju svojih znanja i iskustava obratio na pogrešnu adresu. Zato ću se odavde do daljeg povući i nastojati da se obratim pravoj adresi, koja će više uvažavati subjektivna, pojedinačna znanja i iskustva, bez uopštavanja, uprosečavanja i navođenja izvora ne da bi se podržala Istina, (a sve što sam izneo je samo autentična Istina), već da bi se uvek moglo prepravljati i proveravati. Drugi su za razliku od ovog mesta imali više sluha za iznete tekstove i stavove, više su ih cenili, iako je bilo i kritika, što sam i ja oduvek cenio. Čak su ih nazivali pravim malim enciklopedijama, pa sam možda naivno poverovao da će i Vikipediji dobro doći, bez postavljanja nekih teških, gotovo nemogućih zahteva. Žao mi je što sam se prevario. Ostavljam Vama da odlučite šta ćete sa mojim doprinosima ovoj Enciklopediji, jer kako vidim iz gornjeg teksta, većina su protiv njih, jer su bili za brisanje mojih doprinosa. Oprostite, da Vas ne davim i ne smetam Vam više, ja ipak želim da ostanem originalan i nepristrasan posmatrač muzičkih zbivanja i poznavalac muzičke kulture i drugih oblasti koje sam naveo pišući vam malo i o sebi. Ukratko, želim da Bojan Kruševljanin pripadne samo Bojanu Kruševljaninu.

Toliko od mene, uz srdačan pozdrav i lepe želje za puno uspeha u budućnosti. Bojan Kruševljanin 16:13, 16. februar 2007. (CET)

I da ne budem nezahvalan: Hvala Vam za onu spomenicu povodom urađenih izmena. Ali rad ovde za sada nije za mene. Bojan Kruševljanin 16:19, 16. februar 2007. (CET)

Well, meni je žao da si došao do takvog zaključka. Mi bismo svakako voleli da nam se priključiš ako bi želeo da svojim znanjem doprineseš ciljevima ovog projekta. Nekoliko naših sada najaktivnijih korisnika se u početku nisu najbolje snalazili. Na žalost, originalna istraživanja se ovde zaista ne mogu prihvatiti - zamisli na šta bi ličio članak o Bogu ako bi svako mogao da iznese svoje mišljenje. U svakom slučaju, ako se predomisliš, dobro došao. --Dzordzm 21:47, 16. februar 2007. (CET)

I jesam se predomislio. Vikipedija mi se ipak veoma sviđa i uvek ću biti spreman da pokušam ponovo. Za sada samo da vidim šta je novo. A možda nešto i da dodam. Napominjem da ću izvore u svojim razmatranjima navoditi svugde gde istim budem raspolagao. U poglavljima o kompozitorima i klasičnoj muzici, zbog kojih se i vraćam na Vikipediju. Vidim da nema puno njih koji se time bave. Zato ću biti spreman da pomognem svojim prilozima. Neka mi ne zamere ostali Vikipedijanci ako im nešto ne bude po meri ili ako baš nedostaje izvor. To će se vremenom nadoknaditi. Tesktovi koje pišem o klasičnoj muzici drže se samo nespornih saznanja i činjenica, što im svakako ne umanjuje vrednost ni ako se u nečemu ne slažu sa strogim pravilima Vikipedije, gde se postavljaju.

Moj pozdrav i poštovanje svim Vikipedijancima! Bojan Kruševljanin 22:02, 16. april 2007. (CEST)