Razgovor s korisnikom:Miloš/Arhiva4

Problemi

Postavio sam članak o Perdu Almodovaru Pedro Almodovar, ali na pretraživaču ne mogu da ga nađem. U čemu je fora? Očigledno pravim neku grešku jer se ni drugi članci koje sam napravio ne mogu naći pretraživačem (kiša).Pozdrav.

hteo bih da predložim (kritikujem) neke izmene na sr.vikipediji i moj utisak za ovih nedelju dana koliko sam ovde je odličan :)

Ćirilica

da tako i treba da bude na sr.vikipediji, al nam je to i najveći problem, jer mislim da ovde imamo najveću posetu od srba iz inostranstva, koliko njih uopšte zna ćirilicu...pogledaj srpsku najposetljiviju veb stranu serbiankafe 60-200 hiljada dnevno i koristi se latinica 99% to sam siguran...treba dati narodu do znanja da mogu da pišu i latinocom, da ima na ćirilicu i latinicu... koje mi bogasgtvo imamo što nas toliko ima po svetu pa svako može nesto da napiše o toj državi gde se nalazi....dati jednostavno narodu do znanja da to nije naj bitnije baš morati se pisati sa ćirilicom neka jednostavno ono što napiše se postavi sa strane negde za prevod... slučaj ja :) maternji mi neide baš kako treba al et uvek se nađe dobrovoljac pa sredi :) (Đorđe, Milan, ti) možda vam to poneki put trenira živce...(opet ovaj :))

Početna strana

haos rastrčano nam je sve, raspored nikakav mislim da dosta zbunjuje, trebalo bi to malo bolje rasporediti i samo teme navesti , dodati novosti dana, novi članovi, mometalno prijavljeni članovi, istaknuti članove koji redovno ovde rade, mali spisak novih tema...

Reklama

da tako i treba da bude nikakve reklame ovde, al bi trebalo malo po net šunjati i postavljati link za vikipedija moliti pitati za link prema vikipedija, imamo ovde jedan deo za linkove pa neka i oni ostavljaju, treba malo razvstati to po temama...

Google i ostali

mi tamo nepostojimo izgleda mi, da ima sr google koristi li to uopšte neko (pogotovo to da google u sr svaku stranu otvara u svoj frame???? to je u čitavom svetu zabranjeno, izgledami samo u sr nije...)

Server

pitao sam nekoliko puta dali je moguće odvojiti sr.vikipedija od org (jednostavno iznajmiti server gde je samo sr.vikipedija) što se tiče plaćanja ja bih preuzeo troškove dok se nenađe još neko...napisa a neprijavi se Niko 12:10, 7 Nov 2004 (CET)

Odgovori

Da, planiramo duže vreme da uvedemo latiničke strane. Oko toga smo imali i glasanje. Preslovljavanje sa ćirilice na latinicu je jednostavno, tako da ću napraviti program koji to radi. --Miloš 20:47, 7 Nov 2004 (CET)
Ima smisla to što govoriš za početnu stranu. Ovih dana ću napraviti stranu koja će služiti za stvaranje novog dizajna, a na kojoj će zainteresovani raditi. --Miloš 20:47, 7 Nov 2004 (CET)
Vikipedija je jako dobro povezana međusobno, tako da na Guglu za dati termin, ako postoji na srpskoj Vikipediji, uvek je prvi pogodak na srpskoj Vikipediji (naravno, govorim o terminima na srpskom jeziku). U tom smislu, to gotovo da i nije potrebno. (Potrebniji su ljudi koji rade.) Preko toga, tu je i još jedan problem koji ću ti objasniti dole (kod priče o serveru). --Miloš 20:47, 7 Nov 2004 (CET)
E, to za Gugl stvarno ne znam. To moraš njih da pitaš. Ali, ukupno, smatram da se situacija poboljšava i da ćemo po pitanju takvih stvari brzo stići svoje komšije. Eto, postoji Gugl na srpskom; naši ljudi se reklamiraju na Guglu... Biće uskoro i Yahoo-a i ostalih velikih pretraživača i portala na srpskom. --Miloš 20:47, 7 Nov 2004 (CET)
O serveru mi ne odlučujemo. Niko od nas (sa srpske Vikipedije) se ne nalazi u nekom upravnom telu Vikipedije, već određeni broj nas predstavlja samo čuvare Vikipedije sa tek nešto većim ovlašćenjima nego obični korisnici. Mi tako ne odlučujemo hoćemo li moći da prebacimo server negde ili ne. Preko toga, izvini što ti na to nisam ranije odgovorio, glavni problem nije to što se serveri nalaze u SAD, već to što su teško opterećeni. Verovatno će ti problemi biti rešeni u skorijoj budućnosti. --Miloš 20:47, 7 Nov 2004 (CET)

Hvala na odgovor, jesi skužio divljaka danas sa teologijom :) Niko 21:20, 7 Nov 2004 (CET)

Miloše, pogledaj neke moje predloge na strani Vikipedija:Spisak poslova i kaži šta misliš --Djordjes 13:24, 8 Nov 2004 (CET)

MillBot

"Komentare vezane za rat bota pišite na..." meni sasvim dovoljan rat samim sa sobom :D bot je sigurno odličan :), Pozdrav Niko 13:20, 11 Nov 2004 (CET)

Ćirilica

Napisao bih (OK-polako, ne odmah) o raznim pogledima lingvista i raje na srpski i hrvatski. To bih napisao na srpskom (nema problema), ali- nemam ćirilicu. Ima li tu kakav stroj, ćirilizator ili slično, da ubacim tekst na latinici pa da ga ovaj automatski prebaci ? Mir Harven 00:10, 12 Nov 2004 (CET)

Ima. Najjednostavniji je program napisan u java skriptu i koji se koristi kao najobičnija HTML strana iz čitača Internet Explorer, Firefox i Mozilla. Može se naći na http://www.ece.cmu.edu/~aveselin/vucko/jsvucko.html iako je najbolje uvek proveriti gde se tačno nalazi na strani http://galeb.etf.bg.ac.yu/~alexa/ . Podrazumeva se da sva latinička slova prebacuje u ćirilicu. Znači, ako citiraš nešto što bi trebalo ostati u originalu, to ispravljaj u novodobijenom ćiriličkom tekstu. (Možda je ipak bolje da na samom Windows-u ili Linuksu instaliraš ćiriličku tastaturu, pa da tako kucaš. Ionako će ti problem biti samo sa lj, nj i dž...?) Nekada sam imao malo složeniji motor koji je omogućavao odvajanje izvorne latinice od one koja se treba presloviti (slično HTML označavanju), ali to je baš zastarelo a i više ne znam gde je. Kakogod, jedna od stvari će mi biti da napravim neko takvo oruđe (dvosmerno) ponovo. A da se i automatizovati (malo složenije, doduše) prevod sa hrvatske na srpsku normu i obratno. U svakom slučaju, imam jedan projekat koji ti može biti zanimljiv (usput, nikad mi nisi eksplicitno rekao jesi li lingvist?), ali ću ti javiti o tome kad budem malo došao sebi (sada nisam ni u Beogradu, vraćam se sutra). --Miloš 17:43, 13 Nov 2004 (CET)

1. Ne ide. Ili-ide u njihovom prozoru, ali ne ide copy/paste.

2. ne, ja sam teorijski fizičar. Mir Harven 00:54, 14 Nov 2004 (CET)

Hmmm..eto, nekako sam se snašao. Stavio sam novu stranicu. Mijenjaj po volji. Ovo o hrv. jez. bi trebalo debelo skratiti. Kasnije....Mir Harven 01:06, 14 Nov 2004 (CET)

Kutijica za države

Ćao! Mislim da je kutijica za države OK, samo bi možda trebalo povećati font kojim se piše originalno ime države i nešto manji sa izgovorom. Ovako ime na srpskom postaje predominantno.

--Ivan Svirčević 22:51, 13 Nov 2004 (CET)

Preneo sam razgovor na Template talk:Kutijica za države. --Miloš Rančić 13:46, 15 Nov 2004 (CET)

Predlog

Hvala na dobrodonjlicu! Hteo bih samo predložiti jednu stvar. Da popunimo neke veće rupe(npr. nedostatak članka o Sarajevu i sl.) mogli bi prosto ćirilizovati članke sa ostalih eksju Vikija, i napraviti neke male promene. Tako bi se veličina srpskog Vikija mogla brzo umnožiti, a mi ne bi morali članke od početka pisati. --Paun 23:24, 19 Nov 2004 (CET)

Menjanje fonta u članku

Miloše, da li bi mi objasnio kako se edituje članak u smislu menjanja fonta? Font bi menjao isključivo na člancima koje bi sam napisao i na svojoj stranici Korisnik:Pokrajac. Odgovor postaviti na odeljku za diskusije stranice Korisnik:Pokrajac. Pozdrav, --Pokrajac 15:01, 30 Nov 2004 (CET)
Link dozvole vebmastera sajta o Golom otoku za korišćenje sadržaja sa njihovog sajta možeš naći na mojoj korisničkoj stranici. Pozdrav, --Pokrajac 20:42, 30 Nov 2004 (CET)

Savet

Da li bi mi preporučio da se "kandidujem" za administratora? Na koji način običan korisnik, kada postane administrator, dobija ovlašćeša? Da li je potreban neki određeni dodatni softver? Da razjasnim, u ovom trenutku nemam neopisivu želju da postanem administrator, već se želim upoznati sa karakteristikama tog statusa na Vikipediji. Pozdrav, --Pokrajac 21:37, 7 Dec 2004 (CET)

u tom momentu kada ti budeš OVDE Administrator ja se gubim odavde zauvek to je sigurno dripac. --Niko 03:45, 8 Dec 2004 (CET)
- Administratorski status ne zahteva nikakav poseban softver. Jedina promena koja se dešava je dobijanje mogućnosti "delete" i "protect" između kartica "history" i "move" u gornjem delu strane. Takođe, dobijaju se i neke izmene u okviru "posebnih stranica". --Miloš Rančić 00:00, 10 Dec 2004 (CET)
- Kako nas nema puno, smatram da je još uvek nepotrebno glasati o tome da neko bude ili ne administrator. Smatram da je dovoljno da se neko pokazao odgovornim u radu i sa sluhom za tuđe mišljenje. --Miloš Rančić 00:00, 10 Dec 2004 (CET)
- E, sad. Potrebno je imati više administratora zato što treba održavati Vikipediju. (Da se ja pitam, svi bi imali administratorska ovlašćenja.) Sa druge strane, Niko se buni na ideju da ti postaneš administrator. Moj predlog je da obojica odjednom postanete administratori, pošto smatram da ste dovoljno toga uradili za srpsku Vikipediju; a time ćete, takođe, ostati ravnopravni. Naravno, očekujem mišljenje obojice ovim povodom. --Miloš Rančić 00:00, 10 Dec 2004 (CET)
- I da dodam da očekujem da ne pravite sranja kad dobijete administratorske privilegije. (Možete se svađati dokle hoćete, ali ne smete upotrebljavati administratorske privilegije kao argument u svađi.) --Miloš Rančić 00:02, 10 Dec 2004 (CET)

Ja sam protiv toga da Pokrajac postane administrator. Iz dva razloga: Buni se kad mu neko dira u tekstove, a sam voli da brljavi po tuđim tekstovima ne poštujući autorovo mišljenje; Nedolično se ponaša prema nekim korisnicima vikipedije (napr. prema Nikoli), pa se može pretpostaviti kakav bi nastao užas kad bi on preuzeo vlast kao administrator. :domatrios 01:25, 10 Dec 2004 (CET)
- A da i ti budeš administrator? :) Ozbiljno mislim. Administratorske privilegije nisu neki poseban dar, već su odgovornost za održavanje Vikipedije. U tom smislu ne mislim da ne postoje problemi ako te privilegije imaju ljudi kojima se može reći "čekaj, stani" i da to oni poslušaju. Inače, poprilično sumnjam u ideju da jedan čovek može napraviti puno sranja ako je iole konstruktivan (a Pokrajac to jeste). Sa druge strane, biće dovoljno administratora koji mogu da obuzdaju nekog administratora koji se otrgne kontroli. Sa treće, tu je uvek žalba Meti i momentalno ukidanje prava i prelazak na glasanje. Smatram da uvek treba pokušati sa pozitivnim merama. Uzmimo, uveren sam da bi i za Nikolu i za Pokrajca administratorske privilegije značile i preuzimanje odgovornosti da se ne svađaju. --Miloš Rančić 02:50, 10 Dec 2004 (CET)

Pokrajčevo mišljenje

Razumem potrebu za očuvanjem broja korisnika Vikipedije a u vezi sa tim i predlog da obojica postanemo administratori u isto vreme. Pre nego što ti konkretno napišem svoje mišljenje o zajedničkom dobijanju administratorskih prava, mislim da ne bi bilo loše da se konsultuješ sa Goranom Obradovićem u vezi ovog pitanja i pitanja odnosa mene i Nikole; pa da nam jasno napišete zajedničko mišljenje o celoj situaciji. Tako ćemo i Nikola i ja imati jasniju sliku stavova trenutnih administratora. Pozdrav, --Pokrajac 00:47, 10 Dec 2004 (CET)
Poslednji primer mog prihvatanja predloga da se u članak o Livnu ubace neki podaci mislim da ne govori u prilog Domatriosovoj konstataciji da se bunim kada mi neko dira u članke. Ako sam se ja nedolično odnosio prema Nikoli, onda se Nikola prema meni odnosio na najvulgralniji način, ne birajući reči. --Pokrajac 02:15, 10 Dec 2004 (CET)
- Pozvao sam Gorana da se uključi. Uostalom, on je dovoljno revnosan (što je pokazao time da je pratio vašu svađu) da bi se kakogod uključio (ionako u poslednjih par dana nema puno izmena, tako da se razgovori daju lako pratiti). --Miloš Rančić 02:50, 10 Dec 2004 (CET)
- Ja smatram da je moguće sarađivati i da je dovoljno imati malo strpljenja i malo slušanja drugih (a mislim da to imate sva trojica predloženih za administratore) pa da rad na srpskoj Vikipediji bude zadovoljstvo, a ne nerviranje. Sa druge strane, ko god neko kontinuirano vreme radi na srpskoj Vikipediji i još ima taj minimum strpljenja i slušanja, smatram da je sasvim zreo za administratorsku odgovornost. --Miloš Rančić 02:50, 10 Dec 2004 (CET)
- Naravno, uvek možemo preći na "standardna pravila Vikipedije" i odlučivati sve glasanjem. (Sa izuzecima koji se tiču "tiranije većine".) S tim što u slučaju administratora stvar može čak biti i rigoroznija: administratorom/birokratom se ne može postati bez dvotrećinske većine; što, naravno, uključuje i to da se i o svim sadašnjim administratorima i birokratama treba nanovo glasati. U krajnjem slučaju, ko je zainteresovan za ovakvo odlučivanje, neka pokrene glasanje o tome (neka kaže da hoće, pa ću naći mesto). U tom slučaju odlučuje prosta većina onih koji glasaju. (Plus, ne mogu da glasaju oni koji do danas nisu prijavljeni.) --Miloš Rančić 02:50, 10 Dec 2004 (CET)
- Na kraju da kažem da bih ja, ipak, da ostanemo na jednom neprepucavačkom i saradničkom tonu. To podrazumeva i upravo one principe za dobijanje administratorskih prava. --Miloš Rančić 02:50, 10 Dec 2004 (CET)
- I da dodam da nam treba administrator na engleskoj Vikipediji. Prethodno glasanje je prošlo katastrofalno. Možda bismo mogli sada da predložimo nekog. Ja sam za Đorđa ili Gorana, u zavisnosti od toga ko ima više vremena. Usput, Niko, da li si ti administrator na nemačkoj Vikipediji? Ako nisi, trebalo bi te tamo predložiti u ime srpske Vikipedije, pošto si, koliko mi je poznato, jedini srpski Vikipedijanac koji zna dobro nemački. Potrebno je videti i za ostale velike Vikipedije: Šta ćemo sa francuskom, japanskom, španskom? --Miloš Rančić 02:50, 10 Dec 2004 (CET)

Pozdrav svima, što se tiče mene i Pokrajca moj stav sam napisao kod Korisnik:Obradivić Goran tamo možete pogledati i ta tema je za mene završena i zahvaljujem se svima na pomoć i saradnji i nadam se da će drugi nešto naučiti iz našeg prepucavanja.
Tema Administrator, (da postanemo obadvojica Administratori istovremeno, veoma dipolamtski :) ) stime ste pokazali najbolje kako se postupa kao Administrator i mnogo više toga.

Što se mene tiče ja neću sprečavati Pokrajca da postane Administrator (nadam se da je nešto naučio iz naše zbrke i pokazano mu je veoma dobro kako postupa Administrator pravi) i da će ubuduće sam na takav način reagovati. To što si Miloše dodao da trebaju Administratori na druge vikipedije za to sam i ja, nisam na Nemačkoj vikipediji Administrator i tamo nisam se mnogo ni trudio za bilo šta osim da sam koristio članke koji su mi potrebni bili deci za školu, a razlog zašto treba imati naše ljude na druge vikipedije to mi je veoma jasno, ja ću se potruditi da u naredno vreme tamo nešto dodam i kada to uradim onda da probamo da postanem tamo Administrator (za mesec dana odprilike), što se tiče toga za podržavanje naših članova na druge vikipedije trebalo bi negde da se postavi posebno na koje viki i koji članovi hoću da kandiduju za Administratore.

To da ja ovde postanem Administrator to mi nije u ovo vreme koliko sam ovde padalo na pamet ni da razmišljam o tome a kamoli da pitam.

Pošto je sada došlo do toga razmislio sam malo o tome, mislim da nije baš potrebno momentalno da tražim ili postanem, jedino ako je kroz to da sam ovde već Administrator i na drugim viki doprinosi neke prednosti naprimer podržavanje naših članova kada kandiduju. Mislim da nije samo to tek tako postati Administrator ovaveze su to i naravno treba imati vremena i treba ovde biti prisutan često i kao i svaki drugi pisati ispravljati članke dodavati... i dužnost prema viki i članovima... detaljnije funkcije od viki koje su mi do sada bile potrebne skužio sam bez problema jer bavim se programiranjem već duže vremena php,html...viki se može instalirati na svoj komp jednostavno (treba server i baza podataka, ili jednostavno instalirati xamp ima za vin i linuks, pogledati ovde za info ili skinuti viki) i pogledati, trenirati do mile volje...navedeno je ovde moje "vulgarno proseravanje" prema nekim, možda i jesam takav psujem....ali nepodnosim nepravdu na to reagujem kao zadnji dripac ovoga virtualnog sveta za mene je istina istina kakva god je poneki put i boli al istina je to je bitno...jer neumem da prodajem finoću nikakvu i nikome i nije mi potrebno netreba niko da me voli, poštovanje je bitnije ako je neko usran,nepismen,tupavko... znači poštujem ga takvog kakav je usranko,tupavko,nepismeni...nacinalista nisam nikada bio niti ću biti svoje volim i nedam tuđe poštujem (nepoštujem ustaše i poturice) imam prijatelje poznanike koji su Hrvati, Bošnjaci, Turci Šiptari Švabe... i nemam nikakvih problema stime što su te nacije, samo kreten može da nepoštuje čoveka živo biće od krvi i mesa...ako i dalje nastavim ovako izaće na to da se pravdam nekom :) uzdravlje --Niko 12:53, 10 Dec 2004 (CET)

Povodom privilegija

Zahvaljujem na čestitkama i na privilegijama! Učiniću sve da ne izneverim tvoje poverenje. Verujem u našu uspešnu saradnju...

Pozdrav, --Pokrajac 19:02, 15 Dec 2004 (CET)

Komentar

Bilo bi mi veoma drago da se svi lepo pomirite i da nastavimo konstruktivno da radimo na ovoj našoj Vikipediji. Svima nama bih preporučio da se dobro suzdržimo kada treba izreći neku tešku kvalifikaciju i uvredu. Zato što sve ove uvrede mogu biti doživljene kao "nagrade" za trud na Vikipediji i da posledica svega bude da nam se smanjuje ljudstvo, kvalitet Vikipedije opada kao i njen ugled. Na taj način od nas je otišao jedan član (Golija) i ja ne bih želeo da ode još neko, to treba svima nama da bude pouka. Činjenica je da ima mnogo loših tekstova i činjenica je da ima puno toga da se radi i da se problemi neće rešavati sami od sebe nego našim radom. Znači, mnogo manje svađanja na ličnim stranama, a mnogo više novih tekstova i kvalitetnog sadržaja, treba da bude cilj svih nas i svrha našeg boravka na Vikipediji. Svaka uvreda boli i smeta i nije lako preko nje preći, ali ako bi se svi potrudili da uvreda bude manje onda bi i rad ovde svima bio ugodniji. Ja se potpuno slažem sa Miloševim predlogom da i Pokrajac i Nikola dobiju administratorska ovlašćenja istovremeno. Samo bih predložio da se sačeka neko simbolično vreme, npr. 7 dana, da se stvari slegnu i da se na neki način ta odluka potvrdi njihovim praktičnim delovanjem. --Đorđe 14:24, 10 Dec 2004 (CET)

Vala baš! Mada ne mora ni da se čeka.Obradović Goran 14:55, 10 Dec 2004 (CET)

Goran kaže:

E, pa tako... Svaka čast Milošu na odličnoj ideji, da obojica u isto vreme postanu administratori - nikad se toga ne bih setio! Naravno ideju u punoj meri podržavam. Inače, koliko sam čuo za taj prećutni dogovor, o privremenom prekidu diplomatskih odnosa između Pokrajca i Nikole, mislim da je i to rešenje, koje može da deluje. A ako je potrebno da se korisnik lično prijavi za administratorska ovlašćenja, pre nego li ih dobije, onda pozivam Nikolu i Pokrajca, da u se interesu srpke Vikipedije prijave za administratora, a ne da budu skromni i u fazonu ne treba mi to, jer ako jedan dobije ovlašćenja, a drugi ne, to može da predstavlja povod za neku buduću čarku. Ovde pokušavam samo da predvidim moguće probleme, a ne da ih prizivam. Što se tiče eventualne zloupotrebe ovlašćenja, mislim da nema bojazni od toga, jer su obojica pokazali, ako ništa drugo da poštuju ovaj projekat. Obradović Goran 14:55, 10 Dec 2004 (CET)

Inače, video sam da sam unapređen u birokratu. Baš šteta, više mi se sviđalo da budem administrator – birokrata tako ružno zvuči :). Obradović Goran 14:55, 10 Dec 2004 (CET)

Slažem se da nam treba administrator na engleskoj Vikipediji, ali nisam siguran da sam prava osoba za to – zato što nisam do sada bio aktivan na .en, osim što sam ispravljao interviki linkove. Nije li Nikola Smolenski bio aktivan tamo, i ako jeste, da li je i dalje – možda bi u tom slučaju on bio bolji izbor. Ja sam se do sada trudio da raspoloživo vreme provodim radeći za srpsku Vikipediju, jer je još u nekom povoju, a za englesku se nisam brinuo, ima tu ko da radi. Ali ako je u interesu zajednice, dobro govorim jezik, pa mogu da se aktiviram na engleskoj Vikipediji, i da onda pokušam da postanem administrator. Inače da li korisnici sa srpske Vikipedije mogu da glasaju za engleske administratore, i kako to glasanje uopšte teče?

Obradović Goran 14:55, 10 Dec 2004 (CET)

Da rezimiram...

Očekujem da se Pokrajac i Nikola prijave za administratore u subotu, 18. decembra 2004. Domatrios bi to mogao odmah da učini. Ko od aktivnih birokrata prvi to bude primetio, neka im da administratorska ovlašćenja. --Miloš Rančić 03:05, 11 Dec 2004 (CET)
Smisao predloga za administratore na engleskoj i nemačkoj Vikipediji je da to učinimo zajednički. Znači, prvo bih obavestio poznanike sa drugih Vikipedija (pre svega sa južnoslovenskih) i zamolio ih da glasaju za naše predloge na engleskoj i nemačkoj Vikipediji (kao što ćemo i mi glasati za njihove predloge). Onda bih ja predložio na dotičnim Vikipedijama za administratore tu dvojicu, pošto mi se čini da bi to imalo efekta. Naglasio bih, naravno, da je to zajednički predlog i da očekujemo pozitivnu odluku mi, zajednica sa srpske Vikipedije. --Miloš Rančić 03:05, 11 Dec 2004 (CET)
E, sad. Koliko sam ja shvatio odnose na Vikipediji, nije neophodno biti aktivan na engleskoj Vikipediji da bi se tamo dobila administratorska prava. Izgleda da je dovoljan preduslove aktivnost na jednoj od Vikipedija. Sa druge strane, ličnost koju u ovom slučaju predlažemo je naš delegat na engleskoj Vikipediji. U tom smislu ta osoba bi nas obaveštavala šta se događa tamo, a i predstavljala bi naše mišljenje. (To se potogovu odnosi na Nikolu i na nemačku Vikipediju jer sumnjam da ijedan drugi srpski Vikipedijanac zna nemački.) Naravno, podrazumeva se da se ta osoba mora suzdržavati od različitih ratova izmenama, pa makar to bilo i preko potrebno. Mnogo je bolje da nas o problematičnim tekstovima obavesti, pa da na tome zajednički radimo. --Miloš Rančić 03:05, 11 Dec 2004 (CET)
Zamolio bih Đorđa i Gorana da se dogovore ko ima više vremena i ko u tom smislu treba da bude naš predlog za administratora na engleskoj Vikipediji. (Uzmimo, meni bi ta nova obaveza stvarno predstavljala problem, tako da se uopšte ne busam u prsa da ja budem tamo administrator.) Smatram da biste i jedan i drugi prošli kao administratori na engleskoj Vikipediji. --Miloš Rančić 03:05, 11 Dec 2004 (CET)
Da dodam i to da je naš prethodni predlog (Nikola Smolenski) letos vrlo loše prošao iz dva osnovna razloga: (1) predložio ga je Korisnik:Avala koji je imao loše odnose sa drugim Vikipedijancima i (2) Nikola je bio uključen u ratove izmenama na stranici o Kosovu na engleskoj Vikipediji. I jedno i drugo je bio dovoljan razlog za to da više ljudi glasa protiv njega nego za njega. Ovako je sve to prošlo katastrofalno... --Miloš Rančić 03:05, 11 Dec 2004 (CET)
Još jedan dodatak: Potrebno je prijaviti se na engleskoj Vikipediji (otvoriti korisnički nalog, što je jednostavno). Ja mislim da već duže vreme imam i na nemačkoj i na francuskoj (od većih; imam ih, kako mi se čini, na svim južnoslovenskim). Opet, smatram da idemo na to da je nama potreban po jedan administrator na nekoj velikoj Vikipediji. Smatram da će i sami ljudi na engleskoj i nemačkoj Vikipediji glasati za naše predloge. --Miloš Rančić 03:18, 11 Dec 2004 (CET)
Pa još nešto: Kada se Đorđe i Goran dogovore, bilo bi dobro da napišu ovde da su se dogovorili. Potom bismo napravili stranu gde bismo se spremili za predlaganje. --Miloš Rančić 03:20, 11 Dec 2004 (CET)

Da kažem kako stoje stvari sa moje strane. Mislim da imam dovoljno znanja engleskog da bih se upustio u tako nešto (mada mi gramatika nije savršena :) ) a imam i relativno dovoljno slobodnog vremena. Ali kad sam pročitao način na koji Miloš planira da naš kandidat postane administrator, moram reći da tu imam problem. - Obradović Goran 16:49, 11 Dec 2004 (CET)

Ja ne želim da postanem administrator na hrvatskoj Vikipediji, i ne želim da glasam za izbor njihovih administratora (mada se neću protiviti njegovom izboru ako je korektan). Sada posle ove malo bombastične rečenice, pre nego što me otpišete kao šovinistu, ili ko zna šta, molim sve koji ovo čitaju da pročitaju i zašto su moji stavovi ovakvi na ovoj stranici.- Obradović Goran 16:49, 11 Dec 2004 (CET)

Dovoljno je to što, za početak, nećeš minirati :) Niti očekujem da će svi sa hrvatske Vikipedije glasati za izbor našeg administratora, niti očekujem obratno. Preko toga, ne mislim tu samo na Hrvate, već i na Slovence i Bugare sa kojima imam komunikaciju (ali i druge "komšijske"). Tebe će (napraviću uskoro stranu) delegirati zajednica sa srpske Vikipedije i, u zavisnosti od opšteg stava na srpskoj Vikipediji (koji će biti poznat pošto napravimo stranu), sami korisnici drugih "komšijskih" Vikipedija će moći da odluče da li će glasati ili ne za izbor našeg predstavnika. (O mom stavu prema odnosima nešto niže.) --Miloš Rančić 04:37, 12 Dec 2004 (CET)

Sada kad ste pročitali moje stavove, ne znam da li se sa njima slažete, ali oni su takvi kakvi su. Pretpostavljam da posle ovakvih ”strašnih” izjava neki smatraju da nisam prava osoba da budem predložen za administratora na engleskoj Vikipediji. Zato sam svoje mišljenje (za koje sam siguran da je pozitivno i progresivno) i istakao, da ne bi ispalo da sam bio neiskren. A u hipotetičkom slučaju mog imenovanja za administratora na .en uveravam vas da bih bio konstruktivan, i otvoren, bez malicioznih namera, ili izazivanja problema. - Obradović Goran 16:49, 11 Dec 2004 (CET)

Na kraju bih još istakao da sam spreman da poziv da se prijavim za pomenuti položaj prihvatim, ali ukoliko se zajednica sa ovim ne slaže, ja želim puno uspeha, i pružiću svaku podršku nekom drugom u ovom poduhvatu. - Obradović Goran 16:49, 11 Dec 2004 (CET)

Ne smatram da se išta može raditi na silu jer smatram da je demagogija pomirenja identično zlo kao i ratnohuškačka demagogija: mirenje na silu podrazumeva potiskivanje negativnih osećanja (da ne kažem mržnje), koja će samo isplivati jednog dana. --Miloš Rančić 04:37, 12 Dec 2004 (CET)
Ono što možemo raditi jeste, prvo, da razgovaramo. Preko toga, moramo biti svesni da "prećutno čuvanje leđa" u odnosima prema brutalnim tokovima svetske ekonomije (koji predstavljaju okosnicu današnjeg društva) može samo koristiti i jednima i drugima. Neki će za saradnju biti otvoreniji, drugi će biti zatvoreniji. Ali, moramo graditi odnose razumevanja, makar se i ne slagali. Samo jedan primer iz moje struke: Ako srpski, hrvatski i bošnjački lingvisti ostanu pri nesaradnji i međusobnom trvenju, za sto godina neće postojati ni srpski ni hrvatski ni bošnjački jezik, niti ijedan od njihovih dijalekata. Ako se makar nastupa komplemetarno (čak i bez neke posebne saradnje), imamo znatno veću mogućnost da svoju jezičku posebnost očuvamo. --Miloš Rančić 04:37, 12 Dec 2004 (CET)
Preko toga, upravo takva gradnja odnosa će omogućiti da bez ikakve euforije živimo u prijatnom komšiluku. I, preko toga, nikakva potreba za pražnjenjem starih zaliha oružja i podsticanje ratne privrede velikih sila neće biti dovoljna da nas opet uvuče u stvaranje novih ratnih rana. --Miloš Rančić 04:37, 12 Dec 2004 (CET)
Usput, čini mi se da bi bilo dobro otvoriti stranu "Odnosi Srba i Hrvata", na kojoj će ljudi pisati o svom viđenju na stvari. --Miloš Rančić 04:37, 12 Dec 2004 (CET)
Nego, korak po korak. Idem sada da pravim stranu za naše diplomatske odnose. --Miloš Rančić 04:37, 12 Dec 2004 (CET)

"brutalnim tokovima svetske ekonomije (koji predstavljaju okosnicu današnjeg društva" hahaha, ovo me je slatko nasmejalo. (Inace ovde Obradovic Goran, ali pisem sa skartnog kompa na faksu, pa nema ni cirilice.) Tako i dolikuje uzornom antiglobalisti! Ja bih se licno pre svrstao u globaliste.

Cisto razgovora radi, sta ima lose u globalnoj privredi, i ujednacavanju cena, ako Kinez proizvede isto koliko i ja po casu rada, zasto bih ja bio placen vise od njega. Samo zato sto sam rodjen u Evropi?? Meni ovo ne zvuci bas pravedno - naravno meni ce pri procesu stvaranja svetskog trzista biti malo smanjena plata (ili da budemo potpuno iskreni bice mi smanjena brzina rasta plate, ali ce ona nastaviti da raste), ali kad se jednom sve nivelise, svako ce dobijati para onoliko koliko je vredan, a niko nece biti gladan (svestan sam koliko naivno zvuci prethodna recenica ;), ili bar nece biti gladan onaj koji najvise radi.

A sa aspekta kulture, pa nije li upravo ovaj Internet preko koga komuniciramo jedna od najvecih snaga globalizacije?? A upravo on omogucava i malenom Goranu iz Srbije da ravnopravno kaze svoje misljenje.

Sto se tice srpskog jezika - nisam lingvista, iako malo cituckam o toj temi, ali se nimalo ne bojim da ce za sto godina srpski jezik nestati, suvise nas ima, suvise nam je jaka kultura, tradicija, inat... srpski jezik ima svojih kvaliteta koje bi ponudio svetu, jest da je tezak za nauciti, ali ako ti je maternji onda tu nema problema, a upravo iz komplikovane gramatike proistice izuzetna snaga izrazavanja i obilje mogucnosti.

Malo sam nabacao misli, al' sta sad - odoh sada na plato na protest protiv izbora Haradinaja za premijera Kosova.

Obradovic Goran

I da ovu priču prebacimo na "zvanično mesto"

Napravio sam neke strane, odnosno, jednu preuredio. Smatram da je njihov sadržaj korektan, ali ko god misli da nije, neka izloži svoje mišljenje na odgovarajućim stranicama za razgovor, pa da napravimo izmene. Evo šta sam uradio: --Miloš Rančić 07:13, 12 Dec 2004 (CET)

Napravio sam stranu Vikipedija:Odbor za odnose sa drugim vikipedijanskim zajednicama. To bi trebalo da bude naše "ministarstvo inostranih poslova". Pogledajte njenu strukturu. --Miloš Rančić 07:13, 12 Dec 2004 (CET)
Preuredio sam stranicu Vikipedija:Ambasada i dodao pravila kako se postaje ambasador. Smatram da je predstavljanje jedne zajednice mnogo bitnije od administracije, pa se za to mora glasati. --Miloš Rančić 07:13, 12 Dec 2004 (CET)
Napravio sam stranicu za glasanje za ambasadore: Vikipedija:Ambasada/glasanje za ambasadora. Uneo sam tri predloga: Gorana kao ambasadora na engleskoj Vikipediji, Nikolu kao ambasadora na nemačkoj Vikipediji i sam sam se predložio za ambasadora na Meti. --Miloš Rančić 07:13, 12 Dec 2004 (CET)
Kao sled prethodne priče, napravio sam i stranu Vikipedija:Odbor za odnose sa drugim vikipedijanskim zajednicama/saradnja sa balkanskim vikipedijanskim zajednicama. Da ne bih ovde ponovo pisao zašto sam je napravio, molio bih vas da pročitate i da upišete svoj stav. --Miloš Rančić 07:13, 12 Dec 2004 (CET)
Podrazumeva se da je sve od ovoga podložno kritici i promenama. Ako smatrate da nešto ne valja, dodajte, izmenite i ostalo. Naravno, bilo bi dobro prvo popričati na odgovarajućim stranama za razgovor. --Miloš Rančić 07:13, 12 Dec 2004 (CET)

Ukoliko je moguće, hteo bi postati ambasador naše Vikipedijanske zajednice na bosanskoj ili hrvatskoj. Moje poznavanje mentaliteta ljudi iz jedne i druge zemlje, mislim da mi ide u prilog. Šta više, mislim da bi više voleo biti na bosanskoj imajući u vidu moje poreklo. Pozdrav, --Pokrajac 12:56, 12 Dec 2004 (CET)
- Pa, pročitaj početni deo na strani Vikipedija:Ambasada i prijavi se sam. Načelno, sami ljudi bi trebali da se prijavljuju, a ne neko drugi da ih prijavljuje. Ne mislim da je potrebno ograničavati broj ambasadorskih zvanja po osobi, ali mislim da je smisleno da se preuzme samo jedna obaveza ne bi li se ona radila valjano. Usput, trebalo bi da se izjaniš na strani Vikipedija:Odbor za odnose sa drugim vikipedijanskim zajednicama/saradnja sa balkanskim vikipedijanskim zajednicama. --Miloš Rančić 13:12, 12 Dec 2004 (CET)
  - Miloše, iskreno, toliko stranica o ambasadama, ambasadorima, prijavama, glasanju, objašnjenjima, me je na prvi pogled zbunilo dok se nisam snašao. Dok sam gledao novine na sajtu, bio sam tek probuđen, žureći na na Vikipediju da vidim šta ima novo:-). No, mislim da bi sve ove stranice trebale biti bar malo jednostavnije; recimo da se malo smanji sa objašnjenjima zašto i zbog čega, da se konkretno napiše za šta data stranica služi, i da se naprave pregledne poveznice sa svim stranicama na temu ambasada i ambasadora. :) Pozdrav, --Pokrajac 15:02, 12 Dec 2004 (CET)

Kako da pomognem

Drago mo je za sve članove koji su unapređeni i čestitam, lepo je kad se ljudi izmire i nastave da rade složno. Dajem glas za sve pozitivne promene, na našoj Vikipediji mi to nije problem ali ako mogu da pomognem , registrovan sam i na Engleskoj, i nisam tamo aktivan mnogo, javite mi gde da dodam glas.

Mogu li i ja da postanem administrator, imam nameru da pozivam ljude koji bi imali šta da napišu, radio sam to i do sada uspešno , radiću i dalje ali bi mi zvanje administratora olakšalo predstavljanje

bonzo 15:07, 12 Dec 2004 (CET)

Ma, to nije problem. Ionako si i ti dosta radio, tako da je to sasvim u redu. Znači, prijavi se na strani Vikipedija:Administratori u delu "Zahtevi za ovlašćenja". Čisto da bismo ispoštovali formu (tj. da si ti "javno" izrazio želju). --Miloš Rančić 11:26, 13 Dec 2004 (CET)

Da li bi na našoj stranici o ambasadi moglo biti postavljeno nešto ovako, kao što je to slučaj sa ostalim viki zajednicama? Uzeo sam primer slovenačke Vikipedije. Pozdrav, --Pokrajac 15:17, 13 Dec 2004 (CET)

Dobrodošli na veleposlaništvu slovenske Wikipedije. Najave in vprašanja o internacionalnih zadevah slovenske Wikipedije lahko objavljate tu ali na pogovorni strani o tem članku.
Sporočilo za veleposlaništvo

Willkommen auf der Botschaft der slowenischen Wikipedia. Fragen und Vorschläge zu internationalen Themen oder slowenischen Wikipedia können hier oder auf der Diskussionsseite zur Botschaft gepostet werden.
Mitteilung an die Botschaft

Welcome to the embassy of the Slovenian Wikipedia! If you have any announcements or questions regarding international issues or the Slovene wikipedia you are invited to post them here or on the discussion page of this article.
Message to the embassy

Ja se slažem, sa tim što bi u tabelu trebalo definitivno da se ubaci Francuski jezik, jer je to ipak jezik diplomatije. Ako niko od vikipedijanaca ne zna francuski, mogli bi da ukrademo tekst sa njihove ambasade. Obradović Goran 16:15, 13 Dec 2004 (CET)

To i jeste neki standard, kada se pogleda na ostalim viki i ja sam za to...mislim da bi trebalo da bude na prvoj strani pomenuti jezike na koje imamo ljude za to...

Miloše hvala :) i ostalima.... Pozdrav --Niko 22:52, 16 Dec 2004 (CET)

Naša enciklopedija u javnosti

Pozdrav Miloše, imamo li mi išta u javnosti o našoj viki.... ubeđen sam da nemamo, hteo sam da predložim ili zahtevam da se na tome nešto uradi, radi, desi... pa evo moj predlog - da napravimo napišemo nešto za novine (jednostavno tekst o tome šta ima na viki i o čemu se radi ovde uopšte) jer kada pogledam neke viki redovno se piše i pominje na tv ili novine... ovo nije samo sada za tebe, ovo je za svakog člana od naše viki da zajedno napišemo tekst neki za javnost... uzdravlje --Niko 15:57, 17 Dec 2004 (CET)

Pozdrav i od mene slažem se sa Nikolom, treba pisati i slati na razne poznate i prijateljske adrese, pa i ja predlažem
- Da se napiše kratak tekst, u formi novinskog članka, od naprimer 10ak rečenica i da se postavi na neku stranu na koju bi mogli da linkujemo eventualno zainteresovane da objave tekst o nama a da imamo uniformni tekst za slanje elektronskom poštom zainteresovanim da o nama nešto objave.Mislim da je dobro da tekst bude uniformisan,a da ga svi preuzimamo po potrebi i da se povremeno menja,jel zamisli samo da svako piše šta zna, lako može doći do nesuglasica.
  - Na istoj strani predlažem da bude i obimniji detaljan tekst o Vikipediji opet u formi novinskog članka, ista pravila kao i za kratki tekst.
    - Imamo li baner za razmenu, i prostor za prihvat banera sponzora i slično.Imamo li i neka pravila o tome, nije mesto enciklopediji svuda ali reklama nam treba.

Ovo jeste rasprava za pijacu pa ako hoćeš.. Nebojša Bozalo 19:00, 17 Dec 2004 (CET)

kakav je tvoj stav za slova

Pozdrav opet, ajd još jedno pitanje pa neću više, u narednih 20 sati :), kakav je tvoj stav za slova. B latinicom pogledaj razgovor o strani i istoriju , brisati ili preseliti, engleska ima slovo pa u zagradi piše da je ćirilično en:Be (Cyrillic) mogli bi i mi da obogatimo našu enciklopediju B (Latinica), ja bi se prihvatio tog posla, inter Viki, kategorije i ostalo.Ovako je baš problem ajd provali koje je A latinicon a koje ćirilicom.Pretraživač ih lepo razlikuje a šta sa korisnicima,možda preusmeravanje?Nebojša Bozalo 04:11, 19 Dec 2004 (CET)

O globalizmu

Imao sam posla, pa se, evo, vratih tekućim stvarima. Prvo da odgovorim Goranu o globalizmu :) --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Goran je napisao (gore):

"brutalnim tokovima svetske ekonomije (koji predstavljaju okosnicu današnjeg društva" hahaha, ovo me je slatko nasmejalo. (Inace ovde Obradovic Goran, ali pisem sa skartnog kompa na faksu, pa nema ni cirilice.) Tako i dolikuje uzornom antiglobalisti! Ja bih se licno pre svrstao u globaliste.

Cisto razgovora radi, sta ima lose u globalnoj privredi, i ujednacavanju cena, ako Kinez proizvede isto koliko i ja po casu rada, zasto bih ja bio placen vise od njega. Samo zato sto sam rodjen u Evropi?? Meni ovo ne zvuci bas pravedno - naravno meni ce pri procesu stvaranja svetskog trzista biti malo smanjena plata (ili da budemo potpuno iskreni bice mi smanjena brzina rasta plate, ali ce ona nastaviti da raste), ali kad se jednom sve nivelise, svako ce dobijati para onoliko koliko je vredan, a niko nece biti gladan (svestan sam koliko naivno zvuci prethodna recenica ;), ili bar nece biti gladan onaj koji najvise radi.

A sa aspekta kulture, pa nije li upravo ovaj Internet preko koga komuniciramo jedna od najvecih snaga globalizacije?? A upravo on omogucava i malenom Goranu iz Srbije da ravnopravno kaze svoje misljenje.

Sto se tice srpskog jezika - nisam lingvista, iako malo cituckam o toj temi, ali se nimalo ne bojim da ce za sto godina srpski jezik nestati, suvise nas ima, suvise nam je jaka kultura, tradicija, inat... srpski jezik ima svojih kvaliteta koje bi ponudio svetu, jest da je tezak za nauciti, ali ako ti je maternji onda tu nema problema, a upravo iz komplikovane gramatike proistice izuzetna snaga izrazavanja i obilje mogucnosti.

Malo sam nabacao misli, al' sta sad
- odoh sada na plato na protest protiv izbora Haradinaja za premijera Kosova.

Obradovic Goran

Nemam ni ja ništa protiv globalizacije u kojoj će planeta postati veliko selo. To je dobro. Takođe, svestan sam i toga da su današnji ekonomski odnosi velikim delom zaslužni za tako nešto. Ali... --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Prvo, u glavama ljudi evropske civilizacije izuzetno je jako izražen mit o novcu. Imaš, eto, neke papire, pa sada pomoću njih vrednuješ ljude. To je izuzetna besmislica, odnosno, samo sublimacija brutalnog zakona jačeg. Ne, nije više jači onaj ko ima veću fizičku snagu, već je jači onaj ko ima papirnih ili elektronskih fikcija da da nekom drugom ko bi mesto njega ubijao. --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Vidi, problem je u tome što kompanija Shell vlada Nigerijom (u kojoj je situacija izuzetno loša upravo zbog Šela) i što kompanija Nike koristi robovski rad za pravljenje njihove robe. Problem je i u tome što bi to radio najveći broj kompanija da im se to može; to što se tim istim kompanijama jebe što za njih rade deca po Indokini. Eto, to je konkurentno, pa se tako radi. --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Problem je i u hijerarhijskim odnosima među ljudima: Današnji međuljudski odnosi su puni odnosa vladara i potčinjenih. Počni samo od porodice na Balkanu. A da ne govorim o drugim vrstama izraženih kroz državne strukture. --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Ova priča je duga jer iziskuje objašnjenje zašto sam ja anarhista. Preporučio bih ti da pogledaš An Anarchist FAQ za gomilu odgovora na pitanja koja se tiču međuljudskih odnosa i šta je to što je anarhizam. --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Što se kulture tiče, to je stvarno problematično. Da je situacija kakva je bila pod Miloševićem potrajala još dvadesetak godina, sumnjam da bismo za stotinjak govorili srpski. Sada ćemo možda i govoriti za stotinjak, ali je, opet, neizvesno šta će biti za jedno dvesta. Zar ne vidiš da se po Srbiji pisanje ćirilicom proglašava fašističkim i nacionalističkim? A kakve to veze ima? Uskoro možemo zamisliti i da će govorenje srpskim biti proglašavano fašističkim. --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

A to je upravo proizvod američkog kulturnog imperijalizma kome je glavni oslonac američki ekonomski i vojni imperijalizam. I sa tim se ne suočavamo samo mi. I Hrvati i Bošnjaci i Albanci... su solidno sličnoj situaciji. I to je bila poenta moje priče vezane za "brutalne ekonomske tokove". --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Pokušavam, inače, da ovde ne pominjem često svoje političko opredeljenje, jer je Vikipedija tipičan primerak političkog mejn strima (ej, imaju memorijalnu Vikipediju za 11. septembar!!! Stvarno mi je na pameti da tražim memorijalnu Vikipediju za žrtve američkog bombardovanja Srbije i Iraka), koji ne voli puno kritiku "osnovnih tekovina evropske civilizacije". Pokušavam da gledam stvari iz pozitivnog ugla i da se ne konfrontiram... Ali, kad si tražio da ti odgovorim, eto i odgovora :) --Miloš Rančić 07:29, 19 Dec 2004 (CET)

Čitucnuo sam malo taj anarhistički FAQ - čitaću još (mada ne sve :). Slažem se sa tvojom tvrdnjom o mitu o novcu. Većina ljudi (ne samo Evropljana) žele novac radi novca samog. Tu je u stvari došlo do greške u razmišljanju, i novac je od pukog sredstva postao cilj. I ja bih naravno želeo da imam dosta novca, ali samo da bih ispunio neke svoje želje i potrebe. Kada bi mi neko te želje ispunjavao magičnim štapićem (ponovo zvuči naivno) bio bih potpuno indiferentan u odnos na novac (kao što pas razmišlja - nije ukusno, šta će mi). Sad kad ti ovako postaviš stvari, svi će se složiti - problem je što u svakodnevnom životu ljudi ovoga nisu svesni. Strašno je što je ova logička greška izražena i u naučnim krugovima - studiram ekonomiju pa znam. Ovo se doduše može objasniti kolektivnim profesionalnim kompleksom niže (ili više, uvek pomešam ;) vrednosti - svaka profesija glorifikuje sebe, a nipodaštava druge profesije (priča o atinskim obućarima i učiteljima). Kad bi ekonomisti priznali kako njihovo zanimanje nije alfa i omega samog kosmosa, shvatili bi da je njihova nauka (nauka o novcu, a samim tim i novac) samo točkić u mašini, samo sredstvo a ne cilj, i vrlo brzo bi pao mit o novcu. --Obradović Goran 22:31, 21 Dec 2004 (CET)

A osim gorenavedenog, sebe smatram pobornikom kapitalizma, kao DO SADA najnaprednijeg (čitaj najboljeg) ekonomskog sistema (pogotovo) uključujući komunizam. Lepe su te slobode i jednakosti koje propovedaju socijalizmi i anarhizmi, ali ako pogledaš zemlje koje su tim putem krenule, videćeš koja je to demagogija. Koje zemlje su najbliže sveopštim slobodama i blagostanju? Ja bih rekao Norveška, Švedska... Kojim su putem te zemlje stigle tu gde su? Anarhizmom, socijalizmom, ili krvavim kapitalizmom? --Obradović Goran 22:31, 21 Dec 2004 (CET)

Tačno je to da je Vikipedija politički mejn strim, ali takva i mora da bude, drugačije ne bi funkcionisalo. Što se tiče 11. 09. to je bila strašna tragedija, i po broju žrtava, i po tome što je to bio atak na zapadno-hrišćanski sistem vrednosti (koji je i moj, i moje nacije) i samu slobodu. Od tada drhtimo u strahu od terorizma, ne možemo da organizujemo olimpijadu, a da se ne pitamo šta će bolesni umovi da urade (istina, ništa se nije desilo, ali samo zato što je bilo više policije nego gledalaca). Tačno je doduše da je zločin u Beslanu po monstruoznosti nalik onom u Njujorku, i malo nervira što se o jednom priča mnogo više nego o drugom, ali po meni nije to problem, nego što uopšte moramo da pričamo o takvim stvarima.--Obradović Goran 22:31, 21 Dec 2004 (CET)

A ma koliko ti ne gotivio Vašington, nećeš me ubediti da su Ameri krivi za to, to je klasična zamena teza, tipa Jevreji su krivi zbog palestinskog terorizma (istina - ako bi počinili kolektivni harakiri, Arapi ih više ne bi ubijali). Pa bar mi Srbi bi trebalo da možemo da prozremo ovakvu zamenu teza, jer nas konstano hvataju u slične zamke (optuži ih za veliku Srbiju dok praviš veliku Hrvatsku)! --Obradović Goran 22:31, 21 Dec 2004 (CET)