Разговор:Деда Мраз/Архива 1

Архива 1

Архива 2

en:Santa Claus

Ovaj članak bi trebalo povezati sa en:Santa Claus --Милићевић (разговор) 18:56, 1. мај 2015. (CEST)

Zaštoo?

U početku je ova stranica sadržila ekavicu i zvala se Deda Mraz, ali neka osoba je sada promenila na ijekavicu, i sada je članak Djed Mraz.

Možete li mi reći zašto ste promenili sa ekavice na ijekavicu? Da li je to što su uradili vandalizam? Ne može da se menja sa ekavice na ijekavicu; rekli su mi da ako je članak započet na ekavici ili ijekavici da tako i ostane!

Чија култура?

@Vux33, у дилеми сам да ли је Деда Мраз америка или западњачка култура... Ајде размисли и ти, па ако мислиш да треба промени у Деда Мраз (западњачка култура). Ни онај Дјед Мраз, што га ја преименовах, није баш словенска култура. Више је совјетска култура. Много компликован чича :))) — BuhaM (разговор) 16:03, 2. децембар 2023. (CET)

Двоумим се због Кока Коле... Овај данашњи је заправо глобални културолошки феномен.

Немам ништа против да се преименује. Сматрао сам да је неопходно преименовати Санта Клоз у наш језик, а мислим да је примарно заступљен у Америци. Преименуј ти слободно. -- Vux33 (разговор) 16:12, 2. децембар 2023. (CET)

@Vux33, пребацих га на "западњачка". Ако пажљиво прочиташ увод "легендарна је фигура која потиче из западне хришћанске културе"... У вези са том традицијом у разним изворима помињу се и Римљани. Старији је Деда Санта од Америке :) Драго ми је што си преименовао тог Сантаклоза. Ипак је нама од оног руског остало само име. Све остало је Санта. А Божић Бата мож' се слика. :)))) — BuhaM (разговор) 17:15, 5. децембар 2023. (CET)

Боље тако, повезао сам их сад све. Ријетко ко данас зна за било кога осим Санте, поготово за Божић Бату, чије име се више и не користи. -- Vux33 (разговор) 18:03, 5. децембар 2023. (CET)

Премештање

Деда Мраз (западњачка култура) → Деда Мраз

@BuhaM, Vux33, Ничим неизазван, Ђидо и SrpskiAnonimac: Људи, шта се десило? Како смо од Деда Мраза направили проблем раван квантној физици? Апсолутно је недопустиво да Деда Мраз буде вишезначна одредница. Деда Мраз има чланак на 111 Викија, од којих је на само три вишезначна одредница (и то на изузетно малим пројектима, не већим попут ен, ру, ес, ро, јп Вики), дакле, на апсолутној већини пројеката овај чланак носи назив „Деда Мраз” (на различитим језицима). Стога предлажем да овај чланак буде преименован у Деда Мраз, а Дјед Мраз (словенска култура) у „Дјед Мраз” (додатно расправљати о томе да ли је други чланак „Дјед Мраз”-->„Дед Мраз” или „Дједа Мраз”-->„Деда Мраз”).

Не разумем како смо дошли до овога да буквално растерујемо људе од читања Википедије. Огроман број људи када претражи Деда Мраза и добије да бира хоће ли „Словена” или „Западњака” баталити било какво даље читање. Овај чланак говори о генералном, општеприхваћеном и мултикултуралном Деда Мразу, а не о некаквом „Западњаку”. У крајњем случајо, шта је уопште „западњачки” Деда Мраз?

Као што од чланака Бог нећемо правити ВШ која ће водити до Бог (хришћанство), Бог (ислам), Бог (јудаизам) итд, или од чланка Србија ВШ до Србија (2006—данас), Краљевина Србија итд, исто то нећемо радити ни с Деда Мразом. Други разлог зашто ова сепарација не може проћи је нпр. шта радити у случају чланка о дечјој књизи у којој Деда Мразу није рађен ДНК па се не да ли је „Словен” или „Западњак”? Ставити везу до ВШ па читаоци — мућкајте главом.

Генерално ми је невероватно да уопште морам и покретати расправу о овој теми. Не мора увек оно: Вики-заједница лево, ср Вики десно. — ‎רוח חיים (разговор) 13:26, 28. децембар 2023. (CET)

Гласови

1. за — ‎רוח חיים (разговор) 14:01, 28. децембар 2023. (CET)
2. против— BuhaM (разговор) 15:31, 28. децембар 2023. (CET)

Коментари

 Коментар: Dakle - DA! @Ruach Chayim, Deda Mraz se kod nas samo tako zove, zahvaljujući rusko-sovjetskoj intervenciji na koju su se jugoslovenske komunističke vlasti oslonile posle rata, ali je zapravo globalistički Santa Kloz. A taj ruski Ded Moroz je došao da bi sovjeti raskinuli sa religijom i nedopustivo je da članak na srpskoj Vikipediji koji se zove Deda Mraz (a tako je bilo) piše o nekom dedi kojem ni cipele ne možemo da prevedemo na srpski. Što se Božić Bate tiče - e to je jedna sasvim druga, i samo naša priča :) (mnogo volim što je tako. Pitam se ceo život koje to...)

Pročitaj članke, pa se i sam uveri da Deda Mraz nikako nije jedan jedini. Sutra završavam taj članak Deda Mraz, pa ću tu navesti i izvornike (sv. Nikolu, Oca Božića (engleski folklor) i Sinterklasa), ali i alternativne likove, tj dedinu "konkurenciju" - Božić Batu, Isusića i imaš tamo u članku o globalnom crvenom dedi još njih nabrojanih.

tako da, kao što vidiš, ne treba da pokrećeš raspravu o ovoj temi. Deda mraz nije isto što i Bog. Ako ni zbog čega drugog, onda zbog toga što mu komunisti nisu tražili alternativu. Više je filozofsko pitanje. :DDDDD — BuhaM (разговор) 13:50, 28. децембар 2023. (CET)

Као што рекох, сматрам недопустивим да Деда Мраз буде ВШ (као и Бог, Србија, Физика итд), горе сам објаснио разлоге. Покренуо сам предлог да се овај чланак наслови „Деда Мраз”, а да се у његовом одељку кратко помену и „совјетски” Деда Мраз итд. и да се остави Шаблон:Види још који би читаоце водио до чланака о тим верзијама. Гласај за или против и слободно коментариши. — ‎רוח חיים (разговор) 14:01, 28. децембар 2023. (CET)

 Коментар: Једино што би било исправно (с чим се слажем) је да се страна Деда Мраз (западњачка култура) преименује само у „Деда Мраз”, а да ова ВЗО Деда Мраз буде Деда Мраз (вишезначна одредница); са ставкама „је...”, „али може бити и...”, „а може се односити и на”. Добро је да сва ова бића буду на једном месту.

Дакле, нисам за спајање било чега, јер сваки од ових измишљених ликова има своју причу и своју традицију. Ако од тога направимо један огромни чланак то ће бити мучно за спајање. С друге стране, видећеш да су сви ови чланци (осим Божић Бате) спојени са чланцима на енглеској и другим Википедијама. Што значи да су ови пандани легитимно прихваћени свуда у свету.

Разумем ја зашто се ти узрујаваш. Тек да си могао да видиш мене када сам прочитала верзију чланка Деда Мраз од пре месец дана...— BuhaM (разговор) 15:39, 28. децембар 2023. (CET)

Ми не морамо тачно се идентификовати 1:1 са енглеском Википедијом. Ако је питање повезивања, и преусмерења се могу повезивати. — Ђидо (разговор) 17:02, 28. децембар 2023. (CET)

@BuhaM: Не разумем зашто глас против када сам управо и предложио да овај, глобализовани Деда Мраз буде премештен на наслов „Деда Мраз,” а тренутни текст чланка Деда Мраз носи наслов „Деда Мраз (вишезначна одредница)”. — ‎רוח חיים (разговор) 15:35, 29. децембар 2023. (CET)

Нисам ни ја рекао ништа против. Само сам рекао да би текст главног чланка требао бити можда мало више прилагођен нашим приликама, а не директан превод енглеског чланка en:Santa Claus. — Ђидо (разговор) 17:45, 29. децембар 2023. (CET)

Такође се слажем да је, по тренутној ситуацији на српском говорном подручју, које је задњих тридесетак година убрзано преузело и оне елементе западне традиције које нису били присутни раније, овај овде чланак вероватно заслужује да буде ”Деда Мраз” без квалификатора. — Ђидо (разговор) 17:48, 29. децембар 2023. (CET)

 Коментар: — Тренутно стање је резултат преношења чланака директно са енглеске википедије. Код нас, ”Деда Мраз” (ијек. Дјед Мраз) је један појам, и представља неку мешавину западне и руске варијанте. Код нас се никад није спуштао кроз оџак, не постоје "stockings", нигде није било приче о патуљцима који праве играчке... Дакле, треба направити у суштини нови чланак, без обзира који ће да буде основа, и темељно га ”посрбити”. Не може се задржати комплетан наратив, нити западни, нити руски. Даље, додати поднаслове ”Деда Мраз у западној култури”, ”Деда Мраз у источно-словенској култури” и навести како се он разликује од нашег концепта. Навести и Божић Бату који је био ствар пре комунизма, и кога неки покушавају да оживе данас. — Ђидо (разговор) 16:55, 28. децембар 2023. (CET)

@Ђидо, nije naš Deda Mraz nikakva mešavina. Samo ima to rusko ime, ali je u potpunosti ova globalizovana figura. Ne znam kada si bio dete, ali ovaj naš evo jutros je silazio sa krovova dečijih bolnica, pre neki dan se u kočijama provezao kroz moju ulicu i kroz pola Beograda, čarapa se vratila sa Božić Batom još 90-ih... Nigde on nije baš isti i svaka kultura ima neke svoje modifikacije, ali to je taj... I naša deca mu pišu pisma, on uredno odgovara na srpskom (ako platiš), smeje se "xo, xo, xo!", nosi crveno odelo, vozi se u sankama koje vuku irvasi još od kad sam ja bila mala... Te zato ove zagrade apsolutno imaju smisla, jer ovo nije slikovnica o Deda Mrazu, nego encikopedija. — BuhaM (разговор) 08:43, 29. децембар 2023. (CET)

Очигледно сам доста старији, кад памтим Деда Мраза мало другачије 🙂 — Ђидо (разговор) 08:45, 29. децембар 2023. (CET)

@Ђидо ја сам се кроз цело своје детињство питала ко је тај Божић Бата (Баба ми је говорила Божић Бата, снег на врата, а била је католкиња, па ни ова прича о Божић Бати очигледно није потпуно тачна), али о Деда Мразу никада нисам имала никаквих сумњи... Једино ми је било криво што тамо нека деца могу да виде те санке . Нисам ја још завршила чланак о Санти Клозу (ја бих га назвала Санта Клаус). Биће ту одељак о српском Деди, јер јесте другачије исти - ако ништа друго, долази за Новака, а не за Божић. — BuhaM (разговор) 08:56, 29. децембар 2023. (CET)

Ако нађеш неке изворе који пишу о Деда Мразу каквог ти памтиш, додај или мени пошаљи. — BuhaM (разговор) 08:58, 29. децембар 2023. (CET)

Није ово баш како га ја памтим, али је нешто:

https://www.bbc.com/serbian/cyr/srbija-55470860

Његов лик је био усклађен са „нашим културним подручјем и схватањима", па је испрва изгледао као његови претходници, посебно као лик који је поводом Никољдана поклањао деци слаткише. Костим се састојао од опаклије - великог огртача од коже и вуне, звона и прапораца који су висили око врата и струка, док је на главу ишла шубара, а лице се „гаравило или руменило", уз неизоставну браду од кучине или вате. Имао је и торбу са слаткишима и штап којим је махао док је улазио у кућу. Тек је последњих деценија 20. века обукао црвено и постао један од главних рекламих ликова на улицама, излозима и билбордима широм Београда и Србије.

— Ђидо (разговор) 09:07, 29. децембар 2023. (CET)

@Ђидо, ја датирам из друге половине прошлог века, тако да је ”мој” Деда Мраз одувек црвен (имам фотке као доказ!) . Слажем се да је ова гомила чланака мало конфузна, али једва смо и то распетљали. Ипак мислим да је боље да остане овако, са поднасловом, јер је овај лик ипак глобални феномен (јуче сам гледала одличан документарац о томе! Још је компликованије). И свакако никада неће у Србији поново носити кожни огртач. Ако пажљиво прочиташ Божић Бату, можда ту нађеш трагове Деда Мраза ког ти памтиш. Етнолошкиња тврди да је Божић Бата настао делимично под утицајем Коледара (шубара, прапорци, огртач...) — BuhaM (разговор) 14:45, 1. јануар 2024. (CET)

 Коментар: — У сваком случају, ми морамо имати један чланак ”Деда Мраз” у ГИП-у, без заграда, а можда имати додатне: Деда Мраз (истночно-словенска традиција), Деда Мраз (англо-саксонска традиција)... — Ђидо (разговор) 16:55, 28. децембар 2023. (CET)

@Ђидо, pojavio se još jedan članak - Свети Никола (европски фолклор) (који једини јесте део чланка о Санти, тј. глобалном деди), тако да ја стварно не бих размишљала о "посрбљавању" никога, а најмање Деда Мраза - нисмо сигурни ко доноси поклоне малим Арапима, Кинезима, Јапанцима, деци у афричким племенима (православне вере, наравно)... Па би ово могло стварно широко да се расплине... — BuhaM (разговор) 08:50, 29. децембар 2023. (CET)

 Коментар: Предлажем да се чланак о „глобалном” црвеном Деда Мразу (из западњачке културе) зове само „Деда Мраз” а да се чланак о плавом Деда Мразу (из словенске културе) зове „Дјед Мраз (Дед Мороз)” [пошто је чланак написан на ијекавици; „Дед Мороз” не треба да се преводи као „Дед Мраз” јер чланак о Сњегурочки није преведен као „Сњегуљица” ...е сад, не знам да ли је рус. Дед кадд не би се преводило на срп. - Дед или Дјед о_О] ...узео сам тај пример од чланака о држави „Чешка” и историјској области са истим називом „Чешка (Бохемија)”

У чланку о западњачком Деда Мразу да пише:

Деда Мраз (ијек. Дјед Мраз), познат и као Санта Клоз (енгл. Santa Claus), или једноставно Санта (енгл. Santa), је ...

а у чланку о словенском Деда Мразу да пише:

Дјед Мраз (екав. Деда Мраз), познат и као Дед Мороз (рус. Дед Мороз), је ...

— SrpskiAnonimac (разговор) 19:28, 29. децембар 2023. (CET)

„Не разумем како смо дошли до овога да буквално растерујемо људе од читања Википедије“, занимљиво је Рауч да тако нијеси писао све ове године када је назив чланка био Санта Клоз, јер је ето логичније је да на Википедији на српском језику стоји енглески назив, него српски уз додатак на то да постоји више варијанти. Немам ни ја ништа против да се преименује у само Деда Мраз, али због разноврсности у тренутку првог преименовања изабрано је најбоље рјешење у том тренутку. -- Vux33 (разговор) 07:01, 30. децембар 2023. (CET)

Кандидат за добар чланак на расправи

Коментари

Предлажем чланак за добар, али се надам и додатним коментарима, сугестијама и доприносима. Веома широка тема.— BuhaM (разговор) 08:56, 19. јануар 2024. (CET)

Колегинице @BuhaM

Једину ствар коју бих ја предложио, ако се већ чланак кандидује за доброг, је да се део Види још: Божићна полемика избрише јер нема поенте оставити да се нешто види а да тога нема. Наравно да то после може да се дода и да се додају неке додатне ствари али сад тренутно пошто тога нема, па је глупо да се то поставља. То је барем неко моје мишљење. Осим тога, чланак има пуну подршку што се тиче звања доброг. Боки ☎ ✎ 10:04, 19. јануар 2024. (CET)

@Боки Хвала на томе. Нисам хтела да бришем баш ништа раније написано. Потпуно се слажем са примедбом. Ако их има још - само напред. Генерално, иако чланак не буде изабран пуно ће значити ови коментари. Бар да га сви заједно напишемо како треба - са свим аспектима овог феномена. — BuhaM (разговор) 10:32, 19. јануар 2024. (CET)

Драга колегинице @BuhaM,

Других примедби нема. Лепо скоцкан чланак о, као што и сама рече, феномену нашег живота који нас просто одваја и даје дојам колико растемо и када растемо. Боки ☎ ✎ 10:36, 19. јануар 2024. (CET)

Хронолошки ова расправа иде на дно. Садко може да архивира горњи дио пошто је прича о томе завршена, како би ова расправа била на врх. Што се чланка тиче, дефинитивно треба прочистити спољашње везе. -- Vux33 (разговор) 05:03, 20. јануар 2024. (CET)

@Vux33 da, znam da ide na dno. Ne bih je ni stavila na vrh da ove rasprave nisu beskonačne, ali takva tema. Zato ćemo pozvati @Sadka da ovo „počisti” ;)

Ja bih svakako poskidala većinu ovih spoljašnjih veza, tako da ću, kao i kod prethodne primedbe, ovo shvatiti kao podršku :) — BuhaM (разговор) 08:33, 20. јануар 2024. (CET)

 Коментар:

1. Резултати једне студије... У холандској колонији Нова Низоземска, сезонска прослава била је усредсређена на Нову годину. Деда Мраз и Кока-кола (други пасус) и Писање писма Деда Мразу (исто други пасус) немају рефке. Не мора из сваке запете ићи референца али не иде да сегменте са више реченица оставимо без.
2. Слике су мало збијене уз врх, треба их распоредити лијепо и убацити још једну-двије, можда везано за критике и традицију у српској култури.
3. Не мора нити „тражим” али ево као идеја: чланак би постао још бољи да има кратак сиже лика „У популарној култури”. Материјала има прегршт.
4. Чланак ће свакако имати моју подршку за статус.

— Садко (ријечи су вјетар) 13:47, 20. јануар 2024. (CET)

@Sadko, хвала на сугестијама. Ако стигнем, "окитићу" га. — BuhaM (разговор) 14:46, 26. јануар 2024. (CET)

@Sadko, ево гледам какву бих слику још ставила, а да не буде претрпано... Па ми паде на памет Деда Мраз у Србији, али нема слике... Морам да погледам дал’ сам сликала неког. Ако не нађем - покушаћу за 11 месеци. — BuhaM (разговор) 18:38, 27. јануар 2024. (CET)