Википедија:Гласање/Предлог/Давање права

У протеклих пар дана разговарали смо на Википолитици о овоме.

Мој предлог је следећи:

• Предлози за додељивање или уклањање статуса аутоматски патролисаног и патролера подносе се на страници Википедија:Патролирање.
• Предлози за додељивање или уклањање враћачких права подносе се на страници Википедија:Враћач.
• Након постављања предлога, корисницима се остављају три дана да кажу своје мишљење и изнесу евентуалне замерке. Након истека тог периода, администратор или бирократа може да додели или уклони конкретна права узимајући у обзир мишљења осталих корисника.

Знам да ово звучи као непотребно бирократисање, али је пракса показала да је веома корисно. По мени, може да буде само од користи пројекту. Изјашњавање траје најмање десет дана.— Претходни непотписани коментар оставио је анонимни корисник 09:20, 11. фебруар 2012.‎ Micki (разговор)

Коментари

Ја сам већ рекла све што сам имала. То је била сасвим ок пракса, која се више пута показала као добра. Администратор није свевидећи и свемогући да зна какав је баш сваки нови корисник и додатна информација, ако је има и ако је неопходна, а поседују је други корисници, увек је добродошла и помоћи ће му да донесе бољу одлуку. Јесте да враћач и патролер нису неке функције, али ипак, у одређеном моменту могу да помогну спамеру или вандалу у дивљањима. Што да се ствара посао брисања и враћања тих вандализама који иначе плус остају у историји измена, кад може да се спречи једноставним чекањем од три дана? Где се журимо? С друге стране, постоји још један веома битан фактор, а то је осећај који заједница има, а то је да сви заједно учествујемо у доношењу одлука, а ова пракса, која је до сад супер функционисала, јесте малецки пример да је консензус и код нас могућ, с обзиорм да се код нас уопште не примењује, него о свему и свачему гласамо. На крају крајева, то и треба тако да буде, а не да администратори имају право да чак и о томе самостално одлучују. Сасвим им је доста право да блокирају кога хоће и како хоће како им се наврне. --Јагода испеци па реци 11:03, 11. фебруар 2012. (CET)

Да, кодификација већ постојеће праксе. Подржавам. --Ф± 11:35, 11. фебруар 2012. (CET)

И ја подржавам овај предлог. --Ана пиши ми 15:12, 11. фебруар 2012. (CET)

Svakako. --БелиПисац ^{има реч} 15:49, 11. фебруар 2012. (CET)

Naravno, da --ZAZA ^{DA TE PITAM?} 15:55, 11. фебруар 2012. (CET)

Оуи.--Павлица причај 16:08, 11. фебруар 2012. (CET)

Подржавам. --Алекс (разговор) 20:52, 11. фебруар 2012. (CET)

Zasto bi da komplikujete? -- Bojan  Razgovor  21:11, 11. фебруар 2012. (CET)

Тhumb up = Like Змија бгд 21:28, 11. фебруар 2012. (CET)

Нико ме није убедио да је ово заиста потребно што се тиче враћања, јер нико није могао да смисли реалан разлог којим би неко могао у та три дана да оспори добијање опције да се измена враћа само једним кликом, уместо два. Једино је наведено да је неко можда вандал који би враћао туђе вандализме само да би онда то могао да прави своје - што је апсурдно. Враћање није одраз нечијег статуса у заједници, за разлику од патролирања. Овако се само пука формалност бирократизује, јер се та тако ради за патролирање, где то заиста има смисла. Дакле свако ко је аутоматски патролисан нема разлога да не добије опцију враћача ђутуре са опцијом патолирања или ако покаже интерес за уклањање вандализама. -- Bojan  Razgovor  22:02, 11. фебруар 2012. (CET)

A što si ti toliko zapeo da se preskoče ta tri dana, iako je očigledno da si usamljen u takvom stavu? Jeste da ta prava nisu nešto posebno, ali ipak, što da se ne sačeka ta tri dana? Gde se žuriš? --Јагода испеци па реци 22:15, 11. фебруар 2012. (CET)

Patrolerska prava su važnija od vraćanja. Ako je neko već prošao tri dana za status automatski patrolisanog, mora li da prođe još tri dana da bi dobio nevažniju alatku (to je obična alatka, nije status kao što su patrolisani <- patroler <- admin). Jedino što ja vidim ovde je tako radimo za patroliranje, hajde tako da radimo i za manje bitno. Bez potrebe. Nit smo imali problema sa tim u prošlošti, nit su admini glupi da daju tek tako alatku vandalima. -- Bojan  Razgovor  22:24, 11. фебруар 2012. (CET)

Meni samo nije jasno zašto bi se nekom ko nema status autopatrolisanog davala vraćačka prava? --ZAZA ^{DA TE PITAM?} 22:42, 11. фебруар 2012. (CET)

Pogrešno sam mislio da su vraćene izmene automatski patrolirane, iako ih nije napravio neko ko je automatski patrolisan. -- Bojan  Razgovor  00:20, 12. фебруар 2012. (CET)

Bojane: Hm, ima smisla to što pričaš. Nema smisla da npr. neko bude patroler, a nema vraćačka prava. Ja mislim da bi ta prava trebalo davati u paketu. Logično je kad neko patrolira, da može odmah da vrati uzastopni vandalizam. Dakle, ja predlažem da se ta prava spoje i daju u paketu. Prijaviš se za patrolera, sačekaš tri dana, a kad dobiješ ta prava, dobiješ i vraćačka, kao alatku s kojom obavljaš posao patrolera. PS: Nema to veze s pameti ili glupošću administratora, kao što rekoh već ranije. To nije argument. Argument je ovo drugo što si rekao, i barem meni, izgleda vrlo logično da se daju patrolerska i vraćačka prava zajedno. --Јагода испеци па реци 22:45, 11. фебруар 2012. (CET)

Nije ni argument da neko može da nesto kaže protiv za ta tri dana. Za ovih par dana jedino ste se setili eto, neko može biti skriveni vandal. Koji će sve vreme (par nedelja, meseci) radi dobro, a otkriće svoje pravo lice kad dobije mogućnost da vraća izmene. Mora biti krajnje lud, jer opcija vraćanja nije vredna tolikog truda. Na to sam ciljao. -- Bojan  Razgovor  22:54, 11. фебруар 2012. (CET)

Imali smo slučaje kad se neko prijavljivao za patrolere i nije dobio ta prava jer se javio neki korisnik i rekao da nije dobro da mu se daju ta prava. Stoga aj da se ne rasplinjujemo. Treba čekati tri dana, ali onda zajedno sa patrolerskim statusom, dati i vraćačka prava, kao alatku za rad. Besmisleno je da neko bude patroler, a da ne može odmah da vrati uzastopne izmene nekog vandala. --Јагода испеци па реци 23:05, 11. фебруар 2012. (CET)

Не знам зашто се за овакву ситницу покушава усвојити правило, и досадашњи неформални систем је био добар. Ко га је почео кварити, па се јавила жеља за кодификацијом? Админи су тамо гдје су сматрали сходно остављали вријеме да се изјасне и други, тамо гдје се ради о нечем провјереном, може се одмах приступити давању права. Не сјећам се да је у овоме било фалинки, а и да буде, права се врло једноставно скидају. Нема ту никакве заједнице у овоме, можеш ставити примједбу, али додјела ове техничке ствари је дискреционо право админа. --Жељко Тодоровић (разговор) 01:43, 12. фебруар 2012. (CET) с. р.

Већ неко време сви остављамо три дана корисницима да кажу своје мишљење, те се овде не предлаже ништа ново, већ (како Дунго рече) кодификација постојеће праксе. О потреби да се саслушају други, по мени је излишно причати. Никад није згорег чути и друга мишљења, јер нису админи свевидећи и никад се не зна шта може искрснути. Увођење тих три дана као обавезе би значило једну додатну опрезност. Чак и ако се то не жели, по мени је у реду. Међутим, требало би да знамо на чему смо - да ли хоћемо тако нешто или не. Оно што није у реду је да се једни админи држе овога, а други не. mickit 08:09, 12. фебруар 2012. (CET)

Заиста штета што се нормалним разговором не може остварити договор који подржава већина, него мора да се гласа. Штета што сви не поштују општи договор. --БаШ-ЧелиК (разговор) 08:24, 12. фебруар 2012. (CET)

Amandman na predlog

Pošto vidim da niko nije reagovao na ono što rekoh gore, da turim pod novi naslov: predlog jeste da se ovo dvoje spoje, jer vraćačka prava su praktično alatka patrolerima, i malo je besmisleno da neko bude patroler a da nema vraćačka prava, tako da kad se dodeljuje patrolersko pravo, da se automatski da i vraćačko. Naravno, ostala bi ta tri dana izjašnjavanja pre nego što se dodele prava.--Јагода испеци па реци 16:21, 12. фебруар 2012. (CET)

Видео сам твој предлог. Мени је ОК и садашњи систем - свако од тих права може да се затражи појединачно, у комбинацији, одређеним редоследом, односно како већ одговара конкретном кориснику. mickit 23:21, 12. фебруар 2012. (CET)

Види, враћачко право без патролерског има смисла, али патролерско без враћачког, не много. Тако да би могло да остане као и до сада, да се и даље траже права на посебним сгтранцама, с тим што ако се тражи паторлерско, да се аутоматски даје и враћачко, а ако се тражи само враћачко, онда се и добије само враћачко. --Јагода испеци па реци 23:26, 12. фебруар 2012. (CET)

Разумео сам твој предлог. Све је ОК. Мени је, рецимо, било јако необично када сам видео да враћач није аутоматски патролисан и да патролери морају и његова враћања да испатролирају. Е сад, да ли треба све стрпати у један пакет? Не знам. Мени лично је боље овако како је било до сада. mickit 23:34, 12. фебруар 2012. (CET)

Dobro je da si napomenuo i tu situaciju, da bi se bolje definisao predlog. Dakle:

1. Корисник не може да добије патролерска и враћачка права уколико није аутопатролисан. Дакле, прво постане аутопатролисан, па онда може да тражи враћачка или патролерска права.
2. Враћачка права могу да се траже и добију самостално. Админ је дужан да пре давања тих права провери да ли је корисник аутопатролисан. Ако није, захтев се аутоматски одбија.
3. Патролерска права увек иду у пакету са враћачким правима. Бирократа је дужан да пре давања провери да ли ја корисник аутопатролисан, ако није, захтев се аутоматски одбија.

Јел може ово да иде као конкретан предлог правила на гласање? --Јагода испеци па реци 21:58, 24. фебруар 2012. (CET)

Свакако. --ノワック・ウォッチメン 00:39, 25. фебруар 2012. (CET)

---

Иде ли ово на гласање? --ノワック・ウォッチメン 18:19, 24. фебруар 2012. (CET)

Извините што одговарам са малим кашњењем. У тренутку када је прошло десет дана од почетка ове расправе нисам био ту. Немам ништа против да, осим мог, на гласању буду и други предлози. Међутим, у овоме што је предложила Јагода се нигде не спомиње оно о чему сам говорио на почетку. Ти предлози нису у колизији један са другим, па стога могу да се поставе оба и да се о сваком посебно изјашњавамо. Уколико се слажете, било ко може да отвори гласање. mickit 20:45, 26. фебруар 2012. (CET)

Може, може. Твоје говори о процесу, моје о редоследу примања права. Све заједно могу бити нова правила о додељивању корисничких привилегија. --Јагода испеци па реци 13:02, 27. фебруар 2012. (CET)

Отворено је гласање

Википедија:Гласање/Давање корисничких права--Јагода испеци па реци 13:11, 27. фебруар 2012. (CET)