Википедија:Гласање/Предлог/Допуна правила о повезивању

Тема се тиче повезивања на СВП. Сматрам да је неопходно допуна ВП:СП/П односно утврђивање начин повезивања појмова са пројеката на страним језицима. Да ли и када правити повезивање на други језички пројекат, као и до сада, процјењују сами уредници.

Сугеришем да утврдимо шта је правилно а шта не и да се забрани неправилно повезивање, које је штетно јер А) прави додатни посао волонтерима Б) представља да имамо одређене чланке који ипак нијесу написани на српском језику.

• Правилно Вучитрнски устанак ({{Међујезичка веза|Вучитрнски устанак|en|Uprising in Vučitrn}})
• Неправилно Вучитрнски устанак ([[:en:Uprising in Vučitrn|Вучитрнски устанак]])
• Неправилно Вучитрнски устанак ([https://en.wikipedia.org/wiki/Uprising_in_Vu%C4%8Ditrn Вучитрнски устанак])

Уреднике који неправилно повезују треба замолити на њиховој СЗР да престану са датом праксом а уколико буде случај потпуног игнорисања, може их опоменути неко од администратора. Чланак који садржи неправилна повезивања не може постати добар, сјајан или изабрани списак.

Уколико се утврди консензус, допунићу ВП:СП/П и надам се да ће се смањити пракса фаличног повезивања.

Гласање је завршено. ()

— Садко (ријечи су вјетар) 23:05, 12. октобар 2024. (CEST)

Коментари

 Коментар: Слажем се са предложеним. Боки ☎ ✎ 01:01, 13. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Сагласан сам са предлогом — од понуђене три опције свакако је прва најисправнија. Међутим, најрадије бих да се чланци са других језичких пројеката уопште не повезују у тексту. Посебно је проблематично када се у чланцима са историјско-политичком тематиком (посебно локалном) оваквим повезивањем фаворизује Википедија са енглеском, чија непристрасност је... па, могли смо довољно пута да се уверимо у то каква је. — DJ0302 (разговор) 01:19, 13. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Ово је толико логично да сам мислио да је већ правило — IмSтevan 08:35, 13. октобар 2024. (CEST)

На нивоу је устаљене праксе, конвенције, која се прилично и често не поштује. За сада нијесам пронашао да је конкретно дефинисана у склопу постојећих правила. — Садко (ријечи су вјетар) 10:27, 13. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: — абсолутно логично. — Ђидо (разговор) 09:07, 13. октобар 2024. (CEST)

Несрећним случајем, имамо два шаблона за међујезичке везе. Други, {{ill}} / {{Interlanguage link}}, има другачији редослед параметара, и треба напоменути да се не користи више. Тренутно има ~2.000 међујезичких веза, и ~1.500 иде кроз {{ill}}. — Ђидо (разговор) 09:17, 13. октобар 2024. (CEST)

Какве су могућности и шансе да престанемо са коришћењем једног са крајњим циљем да се уклони кроз ЧЗБ? — Садко (ријечи су вјетар) 10:27, 13. октобар 2024. (CEST)

{{ILL}} је дефинисан преко {{МЈВ}}, који је доста комплекснији. Мени изгледа тривијално ботом заменити -- само треба заменити први и други параметар. — Ђидо (разговор) 03:48, 16. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: ništa od ponuđenog. par korisnika je na mala vrata uvelo "praksu" da koristi prvi oblik, i još par je dalo sebi za pravo da kaže da je to uređivačka praksa iako to rade/primenjuju broj ljudi da ih nabrojih na prste od hiljade onih koji su uređivali ili još uređuju wp. meni lično nije lepo, pogotovo na naslovnoj strani, a i kao što je već neko rekao, postoji problem kada nemamo isti pogled na temu. takođe favorizuje se jedan jezik i jedna wp a to je engleski. ako govorimo da vp treba da bude neutralna i da teži ka tome, onda ne bi trebalo da vršimo favorizaciju. u ovom kontekstu, zanimljivo mi je da se odbijaju neka pravila sa en.wp sa izgovorom mi nismo en.wp i to ovde ne važi, a sa druge strane "važe članci".--MikyM (разговор) 10:42, 13. октобар 2024. (CEST)

Да се надовежем само на тему фаворизовања одређеног језичког пројекта. Када преводим чланак, уколико преводим на Википедије на енглеском и пронађем одређену црвену везу, постављам повезницу ка чланку на том пројекту, јер знам да чланак који нама фали постоји ту. Вјерујем да се већина води сличним принципом, али постоји могућности избјегавања језички пројеката и постављања веза ка Википодацима, само треба додати параметар |WD=[ID на Википодацима]. Што се тиче Главне стране, ни мени се не свиђа употреба шаблона на тој страници. — Ранко Николић (разговор) 21:28, 13. октобар 2024. (CEST)

Подржавам коментар колегинице MikyM. У скорије време, Википедија се чини као успостављање сета правила за рад који нико не ради. И даље имамо стотине страница које се несавремене, лоше форматиране, пристрасне или напуштене. Одређивање како ће изгледати линк на енглеску Википедију није приоритет, кад приоритет може да буде креирање те странице. --Урош (разговор) 16:38, 13. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Слажем се с опаскама колега MikyM и Уроша. Мислим да би требало да се избаци пракса повезивања чланака с Википедије на српском језику с чланцима који се налазе на другим језичким пројектима. — Вукан ® 17:22, 13. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Енглески је узет као примјер је су најчешћа повезивања са ЕВП. Шта је приоритетно на нашем пројекту, нека одреди свако за себе и нека дода камен у изградњи ове Вавилонске куле, ако умије и жели. Не постоји могућност укидања повезивања на друге језике нити такво нешто постоји на било којем језичком пројекту. Дакле, уколико се ради одређена тема из, узмимо за примјер историје Бохемије, веома је мала вјероватноћа да ћемо ми имати све чланке и већа је вјероватноћа да ће Википедија на чешком језику имати садржајније чланке него ли пројекат на енглеском. Слобода уредника је да повеже код нас непостојећи појам у циљу додатног информисања, генерисања кликова и можда мотивисања неког уредника да направи чланак. Тема јесте, да одредимо како се повезује и уређује, када повезивање већ постоји и функционише и замолио бих да се не шири тема те да се расправа не користи као књига жалби, пошто, сматрам да је важна и да је вријеме да се питање уреди. Не желим да више чистим неправилна повезивања за другим уредницима, који ће потом рећи да немамо ни правила ни смјернице и да уопште није битно и разумијем да уредницима који су окренути другим активностима, питање може дјеловати тривијално — иако је управо супротно. — Садко (ријечи су вјетар) 19:29, 13. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Mislim da se ne zagovara (bar u mom slučaju) ukidanje poveznica (inače stranice se i pre mogli povezivati preko koda npr en:w: ) već način i mesto upotrebe, a skoro polovina dosadađnjih učesnika u raspravi je iznelo rezerve za upotrenu u člancima. Izneti su argumenti i treba poštovati mogućnost izbora u raspravi, ako rasprava ima za cilj da se opipa i čuje šira zajednica. Pored navedenog, gde se upućuje čitalac na jezički sadržaj na kojem nemamo nikakav uticaj (a imamo primedbe na nautralnost, pogled itd), dovodi se u pitanje i način izbora jezika (gde se favorizuje engleski), a svedoci smo da su neke teme različito obrađene na engleskom, ruskom ili nemačkom. Zatim, tu je i pitanje izbora jezika po ličnom nahođenju, da li će to neko moći da promeni (isto po slobodi uređivanja)... uklanjanje kad se napravi veza itd. U svakom slučaju ne podržavam upotrebu u člancima u ovom obliku. --MikyM (разговор) 20:33, 13. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Апсолутно подржавам приједлог, неријетко налазим у чланцима или повезница остављене на енглеском (непреведене) или са директном везом ка другом језичком пројекту. Довољно сам дуго на пројекту да сам и превише пута прочитао поруке везане за то да имамо преча посла, да се чланци требају сређивати и слично, али увијек остаје само на тим порукама по трговима и ти исти чланци се несређени повлаче по пројекту годинама, можда и деценијама. И то је сасвим у реду, не може ни појединац ни заједница приморати неког да уређује одређену тему, одређени низ чланака, свако пише о ономе што му у том тренутку одговора. Исто тако, не треба сваки покушај неког приједлога за систематизацијом, уређењем изгледа чланака дочекати на нож и у свему тражити негативно значење.

 Коментар: Ja nisam administrator i neznam da li imam pravo glasanja, ali evo da ostavim i ja komentar na ovo. Apsolutno podržavam ovo. Daleko lakše ću da vidim u članku koji bi tekst bilo dobro da napišem i odmah ću na takav način da ga pronađem na nekoj drugoj Vikipediji. Pošto ja pišem uglavnom vojne teme, veliki broj tih tekstova ne postoje na engleskoj vikipediji i ko zna odakle sam ja došao do tog podatka. Ja bi pristao da sve te veze dobiju poveznice sa drugim Vikipedijama. To bi bilo sjajno. Ja bih onda u svim mojim tekstovima to prepravio. Za ovo imate maksimalnu moju podršku. — Kadzo 20:29, 14. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Dupli posao. Ko ce sve te veze pronaci i ukloniti jednom kada clanci budu napisani. Radun Balšić (разговор) 04:19, 15. октобар 2024. (CEST)

Сасвим довољно би било да се спријечи погрешни унос за убудуће, док би се за оно старије нашло рјешење. — Ранко Николић (разговор) 19:08, 15. октобар 2024. (CEST)

Управо тако. — Садко (ријечи су вјетар) 22:53, 15. октобар 2024. (CEST)

Ni nemate rješenje kako pronaći napisane članke koji su se zaplavili, ali gurate ovaj prijedlog? — Radun Balšić (разговор) 05:48, 16. октобар 2024. (CEST)

Можеш ли појаснити твоју примедбу? ”како пронаћи написане чланке који су се заплавили?” -- ако сам добро разумео, питање је ко ће сад ићи и да уклања {{МЈВ}} шаблоне када су чланци написани? Ако је то питање: одговор је јасан: нико посебно. Лепота овог шаблона је да детектује ситуацију и, када домаћи линк поплави, страни линк се више не појављује у чланку. Наравно, може се шаблон уклонити у том тренутку, али није хитно. Када неко поправља/допуњује чланак, може уклонити сада нефункционалне међујезичке везе. — Ђидо (разговор) 07:21, 16. октобар 2024. (CEST)

Od tog nece biti nista. Bolje da trosi vrijeme na prosirenje postojecih ili pisanju novih clanka, nego da uklanja nepotrebni tekst u clanku. — Radun Balšić (разговор) 05:20, 17. октобар 2024. (CEST)

Kao што рекох, заборављени, заплављени {{МЈВ}} шаблони не штете изгледу чланака. — Ђидо (разговор) 06:16, 17. октобар 2024. (CEST)

Шаблон {{Међујезичка веза}} је написан тако да чланак се приказује без икаквих веза ка другој Википедији када неко напише чланак на нашој ВП. Нпр, тренутно у једном чланку имамо

{{mjv|Наша песма|sl|Naša pesem|v=sup|lt=Naša pesma:}}

...што се приказује као:

Naša pesma:

Сврха оваквог приказа је да подстакне уреднике да направе чланак. Веза ка другој Википедији је малена и практично само напомена, а веза ка непостојећем нашем чланку је велика и црвена. Када неко кликне, и, нпр. преведе понуђен чланак са друге Википедије, веза у ћошку нестаје и линк поплави, као да и нема МЈВ:

Naša pesma:

— Ђидо (разговор) 04:07, 16. октобар 2024. (CEST)

 Коментар: Слажем се са корисницима @MikyM, Вукан Ц и Uroš Veličković Zmaj: мислим да везе ка другим пројектима нису добре, посебно јер се фаворизује Википедија на енглеском језику. Ако неки чланак немам, немамо га, па кога занима нек тражи сам, а не да ми будемо проточни бојлер за Википедију на енглеском језику. На тај начин и не морамо више да пишемо чланке, већ само да стављамо везе ка Википедији на енглеском. — Пинки (разговор) 19:48, 15. октобар 2024. (CEST)

Тема није да ли су такве везе добре или не. Често се стављају гдје им није мјесто и око тога се сасвим слажемо. Треба бити конзервативан око сличног повезивања. Питање јесте, када се повезује, пошто не видим могућност да се потпуно укине и батали пракса нити да уредници гањају таква повезивања ради брисања, у будућности или ретроактивно, како ћемо да повезујемо, да се зна како се ради, када се ради, то је све. Небитно је да ли се фаворизује ЕВП, РВП, неко трећи, већ је циљ да уредимо како ми радимо, када радимо повезивања. Као што рекох у првој реченици, није обавезно, у питању је додатна опција на располагању и углавном је користе искусни уредници, макар начин који се очигледно тренутно већински фаворизује, спрам директних повезница које смо у уводној објави означили под неправилну форму. — Садко (ријечи су вјетар) 22:53, 15. октобар 2024. (CEST)