Разговор:Масакр у Кравици/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Мислим да би и овде, као и у чланку о Сребреници, требало да се каже да је ово "злочин против човечности" и/или "ратни злочин". Дарко Максимовић 16:27, 8. мај 2006. (CEST)

Ово је расправа за Википедија:Ратови у Југославији. --Борис Малагурски ₪ 16:47, 8. мај 2006. (CEST)

Како га пребацити тамо? Дарко Максимовић 16:56, 8. мај 2006. (CEST)

Борисе - Браво мајсторе за слике!!! --Goldfinger 22:55, 8. мај 2006. (CEST)

Хвала, једва сам их нашао... :-) --Борис Малагурски ₪ 23:16, 8. мај 2006. (CEST)

Борисе, среди конфузију с насловом из шаблона и раздвој овај чланак. --Поки |разговор| 00:12, 11. мај 2006. (CEST)

ОК, ОК, слажем се, средићу све. --Борис Малагурски ₪ 00:27, 11. мај 2006. (CEST)

Жртве

Тражио сам референцу за најмлађу жртву, и пронашао списак жртава. Међу њима је заиста Владимир Гајић, и заиста је имао 4 године, али није погинуо 7. јануара, већ 2. фебруара. Не знам о чему је овде реч, у оквиру ког масакра је он настрадао, и шта да се ту ради. На списку је и Богићевић Новица, али он није имао 14 година већ 17 (то јест вероватно 16 јер је погинуо почетком године). Остала имена која се спомињу одговарају по датуму смрти и годишту. -- Обрадовић Горан (разговор) 20:30, 22. фебруар 2008. (CET)

Vladimira Gajica je ubila Albanka Elfeta Veseli o kojoj sam postavio clanak. Ekshumaciju ciji detalji su mnogo puta objavljeni u stampi je vrsio Stankovic iz Beograda. Radi se o nezamislivim metodama mucenja i rasparanju stomaka djetetu dok je jos bilo zivo. --Bas-Celik (разговор) 01:48, 21. април 2010. (CEST)

Десетковано? Муслиманска нога није закорачила?

"Први пут током Другог светског рата, када је село Кравица са околином десетковано од стране муслимана и преко 500 људи је убијено. Због тога у ово село од Другог светског рата муслиманска нога није закорачила и село је било познато по томе."

Мислим да је израз десетковано у овом случају неприкладан. Не само што је написано да је десетковано село са околином (вероватно се мислило на становнике села и околине). Израз десетковати, ако се не варам, значи убити сваког десетог, а не верујем да је село Кравица икада имало преко 5000 становника.

Мислим да није добро написати да "муслиманска нога није закорачила". Не само што је израз о нози која има вероисповест ружан, већ због тога што је из текста очигледно да су у село Кравица ноге које су припадале особама муслиманске вероисповести морале да уђу да би починиле масакр на божић 1993. --Antidiskriminator (разговор) 00:58, 21. април 2010. (CEST)

"Мислим да није добро написати да "муслиманска нога није закорачила". Не само што је израз о нози која има вероисповест ружан, већ због тога што је из текста очигледно да су у село Кравица ноге које су припадале особама муслиманске вероисповести морале да уђу да би починиле масакр на божић 1993." Ne radi se o izrazu ili samovoljnoj izjavi onoga ko je pisao clanak na vikipediji, nego o cinjenici da nijedan Musliman iz okoline nikada nije krocio u Kravicu zbog zlocina iz Drugog svjetskog rata. Ova cinjenica je zabiljezena u dokumantarnom programu RT Republike Srpske u emisiji "Jos jedno jutro bez odgovora" 6.1.2010. U emisiji se bukvalno kaze da zbog zlocina nad Srbima u Kravici tokom Drugog svjetskog rata "muslimanska noga nije zakoracila u Kravicu". prvi dio emisije http://www.youtube.com/watch?v=oFZ4qh0KK4A drugi dio emisije http://www.youtube.com/watch?v=ZrNZ_VKuEyE

Cinjenica da "muslimanska noga nije zakoracila u Kravicu od Drugog svjetskog rata" se navodi kao cinjenica u pocetku petog minuta drugog dijela emisije. --Bas-Celik (разговор) 01:43, 21. април 2010. (CEST)

Песма "Ко на Божић у Кравицу дође". Žene lupaju u lonce....

Мислим да овој песми није место у чланку о овом масакру зато што:

1. потпуно је ирелевантна за чланак
2. ружна је и мислим да није у складу са потребним пијететом према жртвама. С ума сишавши Ризо има право да пише шта хоће, али то не значи да то треба да нађе своје место на википедији
3. ништа се из ове песме не може закључити о овом масакру јер, иако описује ова дешавања, није веродостојан и кредибилан извор информација

Предлажем брисање ове песме.

Ниже наведено је текст из књиге Емира Суљагића, Разгледница из гроба[1]:

"Kako je prolazilo vrijeme, broj civila koji su pratili vojne akcije se povećavao, da bi s krajem prve ratne godine postao višestruko veći od broja vojnika. Strpljivo su čekali da padne prvi bunker ili da prvi srpski vojnici krenu u bijeg, a onda krenuli za njima, ponekad dok su se borbe još vodile, urlajući, lupajući u šerpe i lonce, sve u svemu dižući galamu od koje se ledila krv u žilama. Iz hiljade grla bi se zaorilo "Allahu ekber!", i taj uzvik je pored toga što je plašio Srbe, stvarao i utisak o brojčanoj nadmoći. Ginuli su, mnogo više nego vojnici: žene bi, sa željom da ugrabe komad hrane više, ulijetale pravo u unakrsnu vatru, ...."

Има ли смисла написати на основу овог извора да су у нападу на Кравицу учествовали војници армије БиХ и цивили и мушког и женског пола? --Antidiskriminator (разговор) 01:31, 21. април 2010. (CEST)

"Има ли смисла написати на основу овог извора да су у нападу на Кравицу учествовали војници армије БиХ и цивили и мушког и женског пола?" Ne znam sta da ti kazem, u ovom tvom citatu gore se ne pominje Kravica konkretno. Razlika izmedju armije BiH i muslimanskih civila skoro da nije postojala, a to se otprilike i kaze. Zapravo ne znam da li se uoptste navodi postojanje te armije, ili lokalnih muslimanskih bandi. Tom fenomenu bi se mogao posvetiti i citav clanak. Ne znam sta da kazem. Navedeni izvor i pisanje meni licno ne izgleda potpuno istinit i ubjedljiv. Autor tumara gore dole navodeci i istine i neistine, bar po meni. Ali tvoja sugestija je dosta pronicljiva i jako vazna. --Bas-Celik (разговор) 10:03, 21. април 2010. (CEST)

Po mom misljenju, ova pjesma je vrlo relevantna. Ne samo da opisuje psihicko stanje pocinioca zlocina, nego i desavanja kao i neke aktere desavanja. Clanak je objavljen na projektu Rastko. Uostalom ta se pjesma uz muziku vrti na hiljadama mjesta na internetu. Nesto kao Tomsonova "Jasenovac i Gradiska Stara, to je kuca Maksovih mesara". Da ne ulazim sada u neke sire teme, ova kratka pjesma opisuje Masakr u Kravici, i nastala je u vrijeme masakra od strane jednog od Muslimana iz Srebrenice. --Bas-Celik (разговор) 02:01, 21. април 2010. (CEST)

Premjestio sam pjesmu na viki ostavu. --Bas-Celik (разговор) 02:30, 21. април 2010. (CEST)

У праву си. Мислим да је то боље него брисати. Шта мислиш о ономе што сам питао за учешће цивила, и жена, у овом масакру? Мени се чини да није неважно истаћи учешће жена Сребренице у масакрима.--Antidiskriminator (разговор) 09:05, 21. април 2010. (CEST)

Imam namjeru da prosirim clanak o konkretnim slucajevima zena koje su ucestvovale u masakrima nad Srbima u i oko Srebrenice, poput Elfete Veseli o kojoj sam zapoceo clanak, ali za to treba dosta vremena i truda. Problem sa ovakvim clancima je u tome sto se samo jedan korisnik vikipedije odluci da ga napise, a koliko sam primjetio on je dobio zabranu 2006. na neodredjeno vrijeme. Dakle samo jedan korisnik pise clanak a njih trideset ga mijenja dodajuci sablone o BiH i navode da je Republika Srpska entitet i da se Kravica nalazi u BiH. Mislim da je ovoj vikipediji na srpskom jeziku potrebno mnogo vise autora. --Bas-Celik (разговор) 10:23, 21. април 2010. (CEST)

У праву си, наравно, да је википедији на српском језику потребно много више аутора. Мислим да део одговорности за мали број аутора лежи и на постојећим корисницима. Што се тиче жена из Сребренице, мислим да је потребно посветити им пажњу не само појединачно, већ и колективно. Постоје удружења жена из Сребренице, веома су политички и друштвено активне, и сматрам да има смисла посветити им не само део чланка у којем би се описало њихово учешће у масакру у Кравици већ и посебан чланак.--Antidiskriminator (разговор) 10:31, 21. април 2010. (CEST)

Slazem se sa tobom. Stoprocentno. --Bas-Celik (разговор) 10:37, 21. април 2010. (CEST)

Нејасно

Најмлађи међу њима, Владимир Гајић, имао је само четири године, Богићевић Новица четрнаест, Владимир Стојановић 78[3], Ристо Поповић 73[3], док је најстарија Мара Божић имала 84[3].

Из текста се не види да ли су ови људи погинули или избегли. Текст о самом масакру је прилично нејасан. Не зна се ко се борио, ко је остао, ко је бежао, ко је погинуо, ко је рањен....

Такође сам мало средила епско-јуначки стил. Ово је ипак енциклопедија и енциклопедијски чланак не треба да садржи одређене емотивно набијене изразе типа "пронашли спас" и сл. Има тога још, ал ме мрзи сад да се удубљујем.--Јагода испеци па реци 16:32, 22. април 2010. (CEST)

Један масакр који се десио два пута? У историји? У Републици Српској у Другом светском рату?

"Масакр у Кравици, српском селу у близини Братунца, Република Српска, Босна и Херцеговина, десио се два пута у историји"

Мислим да је боље написати посебан чланак за сваки од два масакра.--Antidiskriminator (разговор) 16:53, 22. април 2010. (CEST)

Тачно. И мени је то засметало. Уклањам из текста.--Јагода испеци па реци 16:57, 22. април 2010. (CEST)

Zar zaista mislite da je masakr nad 500 Srba u Kravici koji se desio tokom Drugog svjetskog rata toliko beznacajan da ga samo tako brzinski obrisete? Ne pokusavam da uticem na vasu licnu savjest, posto je to stvar licne prirode. --Bas-Celik (разговор) 17:13, 22. април 2010. (CEST)

Наравно да не мислим. Треба поставити шаблон

Не поистовећивати са Егзекуције у Кравици (1995).

и шаблон

Не поистовећивати са Покољ у Кравици (1944).

или на неки адекватнији начин одредити назив чланака који се баве егзекуцијама заробљених муслимана у Кравици 1995. и масакром цивила током Другог светског рата --Antidiskriminator (разговор) 17:19, 22. април 2010. (CEST)

"који се баве егзекуцијама заробљених муслимана у Кравици 1995. и масакром цивила током Другог светског", ne radi se o egzekuciji zarobljenih muslimana u Kravici 1995. Radi se o Masakru nad Srbima u Kravici dva puta u 20. vijeku. --Bas-Celik (разговор) 17:28, 22. април 2010. (CEST)

Sada uopste vise nisam siguran da li ste svjesni da se Masakr u Kravici nad Srbima desio dva puta u 20. vijeku? Siguran sam da bi znali da ste prije nego sto ste se odlucili da mijenjate sadrzaj clanka, bar malo upoznali sa onim sto se zove Masakr u Kravici. Mogu samo da pretpostavim da je i vama tesko da pisete o onome o cemu nemate blago receno pojma. Ako nista drugo, bar ste uporni u tome da i dalje doprinostite na clancima koji se ticu onoga o cemu nemate pojma. Vazno je da se brise, pise, brise, pise, i to sto vise po mogucnosti na clancima o stradanju Srba i gdje se pominje Republika Srpska. --Bas-Celik (разговор) 17:57, 22. април 2010. (CEST)

Масакр и покољ

Масакр и покољ у српском језику имају исто значење. Ради се о синонимима. Прва ријеч је страног поријекла, а друга није. --Bas-Celik (разговор) 12:03, 23. април 2010. (CEST)

Ево за оне који желе да погледају шта значи Синоним. --Bas-Celik (разговор) 12:12, 23. април 2010. (CEST)

Шта си овим коментаром желео да истакнеш? --Antidiskriminator (разговор) 12:17, 23. април 2010. (CEST)

Da su pokolj i masakr u srpskom jeziku rijeci potpuno istog znacenja, sinonimi. Rijec masakr se malo vise ustalio u srpskom jeziku posredstvom stranih medija ciji uticaj nije bio mali tokom raspada Jugoslavije. Pokolj u Kravici i Masakr u Kravici imaju apsolutno identicno znacenje u srpskom jeziku. --Bas-Celik (разговор) 12:25, 23. април 2010. (CEST)

Шаблон који сам ставио на почетак текста не значи да су речи масакр и покољ различите, већ да Масакр у Кравици и Покољ у Кравици (1944) означавају два различита догађаја. Помози ми и нађи веродостојан извор информација о покољу срба у Кравици током Другог светског рата да не би чланак који сам због твојих примедби започео био избрисан. --Antidiskriminator (разговор) 12:31, 23. април 2010. (CEST)

Nisam te najbolje shvatio, posebno u vezi brisanja. Ako mozes pojasni. A zbog mene nisi trebao da zapocinjes novi clanak koji ima sinoniman naslov, ja bih to postavio na stranici koja se zove Masakr u Kravici, sa podnaslovom Pokolj u Kravici 1944. --Bas-Celik (разговор) 12:39, 23. април 2010. (CEST)

Нисам због тебе, него због следећих твојих примедби : "Zar zaista mislite da je masakr nad 500 Srba u Kravici koji se desio tokom Drugog svjetskog rata toliko beznacajan da ga samo tako brzinski obrisete? Ne pokusavam da uticem na vasu licnu savjest, posto je to stvar licne prirode. --Bas-Celik (разговор) 17:13, 22. април 2010. (CEST)" написао посебан чланак о убијању становника села Кравица током Другог светског рата. Сада те једноставно питам где си нашао извор информација за тврдњу да је 500 Срба из Кравице масакрирано током Другог светског рата. --Antidiskriminator (разговор) 12:46, 23. април 2010. (CEST)

U istom izvoru koji sam ti predocio u vezi sa tvojim brisanjem "u Kravicu muslimanska noga nije krocila od Drugog svjetskog rata". A ima i drugih izvora, izmedju ostalog i clanak koje je bio na stranici je skoro pa bukvalno iskopiran iz stampe. --Bas-Celik (разговор) 12:51, 23. април 2010. (CEST)

Antidiskriminator, ti si dosta skrt na rjecima. Ocigledno da je ovde doslo do medjusobnog nerazumjevanja. Zamjerio sam sto je Jagoda dosla i pobrisala pola clanka i cinjenicu da se masakr u Kravici desio i za vrijeme Drugog svjetskog rata. Nisam trazio novu stranicu, jer Masakr u Kravici i Pokolj u Kravici ne treba da imaju dva razlicita clanka. U jednom clanku moze da se kaze da se masakr desio dva puta. --Bas-Celik (разговор) 12:49, 23. април 2010. (CEST)

Немој да се љутиш што одмах не одговарам. У тренутку када смо разговарали о томе да је тема чланка масакр (једнина) а да се у тексту наводи да се један масакр догодио два пута (онда су у питању масакри) закључили смо да је потребно раздвојити масакр који се десио током рата у БиХ и масакр који се десио током Другог светског рата.--Antidiskriminator (разговор) 13:17, 23. април 2010. (CEST)

И даље мислим да један масакр није могао да се деси два пута са паузом од пола века. --Antidiskriminator (разговор) 13:20, 23. април 2010. (CEST)

Slazem se sa tobom, ali ja nisam postavio pitanje oko toga. Radi se o dva razlicita masakra. To je cinjenica. Evo sada cu da ti napisem predlog a ti mi odgovori. --Bas-Celik (разговор) 13:28, 23. април 2010. (CEST)

Predlazem da se tvoj clanak Pokolj u Kravici 1944. preimenuje u Pokolj u Kravici. To da ti uradis ako mozes, onda da na toj stranici Pokolj u Kravici napravis preusmjerenje na Masakr u Kravici, a da ja tvoj clanak Pokolj u Kravici 1944. premjestim na Masakr u Kravici sa tvojim originalnim podnaslovom Pokolj u Kravici 1944. ili kako god ti odlucis. Na pocetku clanka mozes ti ili ja da napisemo da se masakr ili pokolj u Kravici desio da puta u istoriji, u dva razlicita navrata, i da se radi o dva razlicita pokolja nad Srbima. Onda bih se ja potrudio oko referenci, i poslao bih ti neke stvari da ako zelis da dodas itd. Uglavnom bi rjesili ovaj problem, ako je uopste problem ili nesporazum. --Bas-Celik (разговор) 13:34, 23. април 2010. (CEST)

Izvini ako si dugo cekao, izbubih vec napisani tekst, pa sam sve ponovo pisao. --Bas-Celik (разговор) 13:35, 23. април 2010. (CEST)

У селу Кравица је у различитим временским периодима долазило до извршења злочина и убијања људи. Како год то назвали (масакрима, покољима, злочинима, егзекуцијама....) битно је да су се догодили у различито време. До сада смо идентификовали три појединачна покоља:

1. 1944.
2. 1993. и
3. 1995. (о овом масакру чланак још није написан)

Очигледно је да су у питању засебни догађаји са различитим извршиоцима и жртвама који заслужују посебне чланке а на почетку сваког од њих би требало, по мени, да буде шаблон којим се назначава да нису у питању она друга два масакра. Због тога што су постојала (најмање) три масакра у том селу, да корисници википедије не би били збуњени, и да би лакше нашли пут до правог чланка, мислим да је најбоље да поред назива чланка буде и година у којој је масакр извршен.--Antidiskriminator (разговор) 13:45, 23. април 2010. (CEST)

Zaista nista ne znam o tom masakru koji ti pominjes 1995. Mozes li da mi kazes o cemu se radi posto je Kravica selo u kom su zivjeli samo Srbi. --Bas-Celik (разговор) 13:48, 23. април 2010. (CEST)

Предлажем да, у овом тренутку, оставимо по страни масакр који се на територији села Кравица десио 1995. године. Молим те дај ми извор информација за тврдње да су 1944. године усташе убиле 500 људи у селу Кравица. --Antidiskriminator (разговор) 13:52, 23. април 2010. (CEST)

Koliko vidim nasao si izvore, a Milivoje Ivanisevic nije "Karadziceva desna ruka", ma sta to znacilo, ili clan Karadzicevog tima. Radi se o covjeku koji je kao izbjeglica dosao u Beograd 1992. i osnovao centar za prikupljane dokaza o stradanjima Srba. Tada je u BG bilo jako puno srpskih izbjeglica od kojih su mnogo otisli za inostranstvo i nikada se vise nisu vratili niti ce se vracati. U tom svojstvu Milivoje je svjedocio kao svjedok odbrane u sudjenjima mnogim Srbima. Mozes slobodno da ga citiras. --Bas-Celik (разговор) 14:06, 23. април 2010. (CEST)

Нисам нашао изворе. Нашао сам само један извор а то је Миливоје Иванишевић. Он је у 1944. године имао осам година и не верујем да је описивао догађања којима је присуствовао већ је користио одређени извор информација. Претпостављам да ти располажеш још неким извором информација о масакру из 1944. године јер си написао да је било 500 жртава у Кравици а Миливоје да их је било 600, и ако је тако, молим те да ми даш информацију о још неком извору информација, осим Миливоја Иванишевића, о масакру из 1944.--Antidiskriminator (разговор) 14:25, 23. април 2010. (CEST)

Војници се борили против људи?

"Масакр у Кравици, српском селу у близини Братунца, Република Српска, Босна и Херцеговина, десио се 7. јануара 1993, на Божић[1], када су муслиманске снаге тадашње војске БиХ, од око 3000 војника, предвођене Насером Орићем[2] напале село које је бранило не више од 300 људи. "

Да ли су 300 људи који су бранили село били наоружани војници ВРС? Уколико јесу, предлажем да се то јасно истакне, јер неко неупућен можда може да помисли да су они били цивили. --Antidiskriminator (разговор) 14:21, 23. април 2010. (CEST)

To bi trebalo prvo ispitati, posto se zapravo radilo i o civilima i pretpostavljam civilima. Oni koji su zapravo branili svoja kucna ognjista su bili stanovnici sela Kravica. Ne znam da li je madju njima bilo pripadnika Vojske Republike Srpske koji su dosli da pomognu, i koliko ih je uopste bilo ako ih je bilo. --Bas-Celik (разговор) 14:27, 23. април 2010. (CEST)

Uglavnom svi masakrirani su bili lokalni stanovnici Kravice, medju njima su jos bile izbjeglice iz okolnih sela. --Bas-Celik (разговор) 14:30, 23. април 2010. (CEST)

Preporucujem ti da pogledas ovu emisiju da bi stekao bolji uvid u desavanja u Kravici. http://www.vimeo.com/8952071 --Bas-Celik (разговор) 14:31, 23. април 2010. (CEST)

Пронашао сам судску пресуду [2] у којој се каже да су у Кравици постојале сеоске страже које је наоружала и обучила ВРС која је била присутна на подручју села Кравица у којем је било складиштено наоружање и муниција. Због тога би можда било добро написати да су у борбама учествовали војници Армије БиХ и припадници сеоске страже Кравице. --Antidiskriminator (разговор) 14:53, 23. април 2010. (CEST)

Moze. --Bas-Celik (разговор) 14:54, 23. април 2010. (CEST)

Борба?

"У неравноправној борби...........погинуло је 49 људи, док је неколико села спаљено до темеља."

У изворима информација о овој борби није нигде наведено да је била неравноправна и да је 49 људи погинуло у борби. Напротив, наведено је [3] да су 49 погинулих били цивили. Молим да се преиспитају наводи из текста.--Antidiskriminator (разговор) 14:35, 23. април 2010. (CEST)

Мислим да нема потребе писати да је борба била неравноправна. Није на писцу текстова на википедији да процењује равноправност бораца већ да пише текстове за које има изворе информација. Предлажем брисање израза неравноправна. --Antidiskriminator (разговор) 14:37, 23. април 2010. (CEST)

Slazem se. Gledao sam na internetu, ovaj koji je postavio clanak je sve prekopirao, uz vrlo male izmjene. --Bas-Celik (разговор) 14:50, 23. април 2010. (CEST)

Због чега је проблем што су направљена два (за сада) чланка о масакру у Кравици?

Поготово имајући у виду да су се три корисника сложила са тим (Јагода, Бокица и Антидискриминатор) а од ова три корисника два имају вишегодишње искуство а један је администратор. --Antidiskriminator (разговор) 14:51, 23. април 2010. (CEST)

У већ навођеном извору информација [4] постоји текст : "Tako se ponovila sudbina koja je zadesila njihove očeve i majke koji su u proleće 1942. godine, u Drugom svetskom ratu, bežeći od ustaško-muslimanskih jedinica našli spas prelaskom reke Drine."--Antidiskriminator (разговор) 14:57, 23. април 2010. (CEST)

Пошто је очигледно да је у Кравици било најмање четири масакра, сваки масакр буде обрађен у појединачном чланку, као што је и започето. У облику у којем је тренутно, овај чланак заслужује брзо брисање. --Antidiskriminator (разговор) 15:01, 23. април 2010. (CEST)

Nije uopste problem, ti napisi jos nekoliko clanaka o tome. --Bas-Celik (разговор) 15:07, 23. април 2010. (CEST)

Која војска?

Имајући у виду да су идентификоване сеоске страже као учесници сукоба, није јасно одакле сада војска која се по команди из Братунца повлачи? Предлажем брисање ове реченице. --Antidiskriminator (разговор) 15:02, 23. април 2010. (CEST)

Момци, стављен је шаблон за радове. Молим вас станите са радом да могу да унесем референце које сам нашао. --Мирослав Ћика (разговор) 15:40, 23. април 2010. (CEST)

Ок. Извини. --Antidiskriminator (разговор) 15:41, 23. април 2010. (CEST)

Antidiskriminatore, da li si namjerno pobrisao sve sto sam do sada napisao? --Bas-Celik (разговор) 15:43, 23. април 2010. (CEST)

И мени је изгубљен текст, јер смо тројица радили у исто вријеме, иако сам ставио ознаку -радови-. Ајде Челик молим те паузирај 20 минута, да могу да убацим неке референце. Онда препуштам вама чланак поново. --Мирослав Ћика (разговор) 15:51, 23. април 2010. (CEST)

Нисам "намерно побрисао све што си до сада написао" већ само онај део који масакр у кравици означава као два масакра, јер сам из твојих одговора " Nije uopste problem, ti napisi jos nekoliko clanaka o tome. --Bas-Celik (разговор) 15:07, 23. април 2010. (CEST)" схватио да си сагласан да се за сваки појединачан масакр направи посебан чланак. --Antidiskriminator (разговор) 15:56, 23. април 2010. (CEST)

Antidiskriminatore, ajde molim te nemoj to da radis. Postavljaj jos deset clanaka o ovome, ali pusti i druge da pisu. Dok nisam poceo da radim na ovom clanku, ti ni rijeci na njemu nisi napisao. Ajde molim te ostavi se corava posla. --Bas-Celik (разговор) 16:00, 23. април 2010. (CEST)

Хвала на стрпљењу, унио сам изворе што сам имао. Можете наставити. --Мирослав Ћика (разговор) 16:13, 23. април 2010. (CEST)

Није Тадић први званичник Србије....

Овде се види да није истина да је

" Председник Србије, Борис Тадић, први је званичник Србије који је 2006. године присуствовао помену кравичким жртвама." --Antidiskriminator (разговор) 16:20, 23. април 2010. (CEST)

Предлажем брисање горе наведене реченице. --Antidiskriminator (разговор) 16:22, 23. април 2010. (CEST)

Контраофанзива која је јака? Акција која је координирана? Српске снаге или ВРС?

"У марту 1993. координираном акцијом војске Републике Српске, започета је јака контраофанзива и након 70 дана Кравицу су заузеле српске снаге."

Вредносној процени јачине контраофанзиве ВРС која је трајала 70 дана није место у википедији. Предлажем брисање речи јака.

Израз координирана подразумева да су активности ВРС биле координиране са још неким. Пошто се у тексту не наводи још нека војска која је извршавала акције у координацији са ВРС предлажем брисање израза координирана акција.

У истој реченици се помињу и ВРС и српске снаге. Неко неупућен би могао да закључи да су у питању различите оружане формације.

На основу свега горе навденог предлажем измену текста горе наведене реченице:

У марту 1993. године Војска Републике Српске је започела контраофанзиву и након 70 дана заузела Кравицу.

--Antidiskriminator (разговор) 16:37, 23. април 2010. (CEST)

Ризо и његова песма

"Приликом масакра над Србима у Кравици, један од припадника јединице Насера Орића по имену Ризо, који је учествовао у масакру над Србима, је написао пјесму о томе."

Не верујем да је Ризо тако способан и песнички надарен да је могао баш приликом масакра над Србима да пише и песму о томе. Предлажем брисање дела реченице "Приликом масакра над Србима у Кравици".--Antidiskriminator (разговор) 16:40, 23. април 2010. (CEST)

Ko si ti momak da se tebe pita šat ti veruješ ? --Mile (разговор) 16:44, 23. април 2010. (CEST)

Горе наведен текст о Ризи који масакрира и приликом масакра пише песме нажалост није једина очигледна бесмислица навођена у тексту овог чланка. Постојали су и наводи о "муслиманским ногама које од другог светског рата нису закорачиле у Кравицу", "гажење реке Дрине" по зими која је највећа ..... Мислим да се оваквим текстом умањује квалитет чланка. --Antidiskriminator (разговор) 17:00, 23. април 2010. (CEST)

По највећој зими и дубоком снегу прегазиле реку Дрину и прешле у Србију.

"Избеглице су по највећој зими и дубоком снегу прегазиле реку Дрину и прешле у Србију."

Мислим да је овај израз у складу са нечим што је Јагода још раније приметила и интервенисала уз коментар:

"... епско-јуначки стил. Ово је ипак енциклопедија и енциклопедијски чланак не треба да садржи одређене емотивно набијене изразе типа "пронашли спас" и сл. Има тога још, ал ме мрзи сад да се удубљујем."

Предлажем да се горе наведена реченица промени. --Antidiskriminator (разговор) 16:48, 23. април 2010. (CEST)

Radovi u toku, neko sabotira i vraca izmjene. --Bas-Celik (разговор) 16:55, 23. април 2010. (CEST)

Пресуда хашког трибунала

у којој се наводи [5] :

"Bosnian Serbs resisted, firing artillery on the attacking Bosnian Muslims. 1878 Explosions, shelling and shooting followed. 1879 There is evidence that in Kravica and Ježestica, Bosnian Serbs fired artillery from houses and other buildings, 1880 which led to house-to-house fighting in Kravica. 1881 Moreover, Bosnian Serbs located on hills north and northeast of Kravica fired artillery in the direction of Kravica and Ježestica. 1882 A witness observed shells landing on houses, causing fire.1883"

На основу горе наведене пресуде суда је очигледно следеће:

1. коришћени су цивилни објекти (куће) за борбу против војске БиХ
2. Војска Републике Српске је артиљеријом дејствовала по Кравици
3. Овакво дејство артиљерије је имало за последицу рушење и паљење кућа у Кравици

Предлажем да се ове чињенице узму у обзир приликом писања текста овог чланка. --Antidiskriminator (разговор) 17:11, 23. април 2010. (CEST)

"Ратни трофеји" и "достигнућа"?

"Током 1994. и 1995, командант Сребренице Насер Орић је позивао стране репортере у свој стан да би им показивао „ратне трофеје“: видео касете својих „достигнућа“. "

Мислим да је овакав стил писања неадекватан за википедију. Предлажем брисање речи под наводницима. --Antidiskriminator (разговор) 17:14, 23. април 2010. (CEST)

Никако не брисати. Ово је директни цитат из књиге, све са страницом. Немојмо се играти. --Мирослав Ћика (разговор) 18:28, 23. април 2010. (CEST)

Antidiskriminator treba da se malo zaustavi i da dopusti da se clanak napise. --Bas-Celik (разговор) 17:16, 23. април 2010. (CEST)

Ти си поставио шаблон у којем пише " Ако имате коментаре и питања у вези с чланком, користите страну за разговор овог чланка. ". Нисам уређивао чланак, већ сам коментарисао текст, као што је наведено у шаблону који си поставио. --Antidiskriminator (разговор) 17:19, 23. април 2010. (CEST)

Antidiskriminatore, trebas da se malo zaustavis da bi se clanak napravio. --Bas-Celik (разговор) 17:21, 23. април 2010. (CEST)

Ako izbrisete ovaj citat sa izvorom, onda treba da izbrisete sve citate sa izvorom sa vikipedije. U suprotnom bi brisanje samo ovoga citata sa jasnim izvorom bilo diskriminacija. Pozivam vas da uredite clanak o Masakru u Srebrenici posto je na njemu vec duze osporena neutralnost. --Bas-Celik (разговор) 19:18, 23. април 2010. (CEST)

---

Anti je u pravu, takve stvari se ne trebaju koristiti -- Bojan  Razgovor  18:38, 23. април 2010. (CEST)

А шта је спорно у цитату? У књизи је у ствари прва ријеч под наводницима али друга није. Ако хоћете да ставимо цитат на енглеском, баш како пише? --Мирослав Ћика (разговор) 00:40, 24. април 2010. (CEST)

Ne morate da citirate uopste. Prosto napisite: pokazao im je video kasete na kojima su bile glave odsecenih Srba, spaljene kuce.... Kada ja ovo dozivljavam kao propagandni tekst, mislite li da ce Bosnjaci tek poverovati u ovo? -- Bojan  Razgovor  06:48, 24. април 2010. (CEST)

Што више то боље.

"Масакр у Кравици се десио више пута у историји двадесетог вијека, у више различитих наврата, тако да се ради о више различитих покоља или масакра ..."

Предлажем да се преиспита текст горе наведене реченице. --Antidiskriminator (разговор) 17:17, 23. април 2010. (CEST)

Масакр у Кравици који се десио у историји.

"Масакр у Кравици се десио више пута у историји двадесетог вијека"

Мислим да горе наведену реченицу треба преформулисати (није се један масакр десио више пута) и да је боље написати горе наведену реченицу без речи "историји" пошто је прецизније рећи да се масакр десио у селу а не у историји. Можда би могло да се напише:

"У селу Кравица је у двадесетом веку неколико пута масакрирано цивилно становништво."

--Antidiskriminator (разговор) 17:41, 23. април 2010. (CEST)

To je vec bilo napisano i objasnjeno, ali si ti Antidiskriminatore to izbrisao. --Bas-Celik (разговор) 17:48, 23. април 2010. (CEST)

Антидискриминатор

Имам један изазов за тебе. Предлажем ти да по истим мјерилима која си овде користио, уредиш цланак Масакр у Сребреници. Па да се ја руководим у уређивању овога чланка према нормама које ти употријебиш на чланку о Масакру у Сребреници. Чисто да видим како треба да изгледа један антидискриминацијски чланак о масакру када га ти објективно обрадиш. А том чланку је свакако потребно уређивање антидискриминатора, јер је наутрална тачка гледишта на њему оспорена. --Bas-Celik (разговор) 18:14, 23. април 2010. (CEST)

Опљачкана и спаљена села

"Између маја 1992. и јануара 1994, 192 српска села су опљачкана и спаљена, убијено је 1300 сељана, а много више је побјегло"

Вероватно је грешком пропуштено да се наведе на којој територији се налазе ова села. Линк ка извору информација је покидан. Претпостављам да се мисли на подручје источне Босне? --Antidiskriminator (разговор) 00:05, 24. април 2010. (CEST)

Тачно тако пише у књизи. И ја сам се исто питао. 1300 мртвих би могло бити Срба у околини Сребренице. Број од 192 села и мени дјелује у нескладу са бројем убијених.--Мирослав Ћика (разговор) 00:38, 24. април 2010. (CEST)

СПИСАК 3287 СРБА ПОСТРАДАЛИХ У СРЕБРЕНИЦИ И ОКОЛИНИ 1992-1995.*

• Напомињемо да је овај списак српских жртава подложан допунама које, на жалост, могу само да повећају број страдалих.

http://www.spc.rs/Vesti-2005/07/srebrenica.pdf

Spisak se ne odnosi na "istocnu Bosnu". Odnosi se na Srbe Srebrenice i Birca, gornjeg Podrinja. --Bas-Celik (разговор) 01:00, 24. април 2010. (CEST)

На основу твог одговора предлажем да, наводећи страницу књиге која је наведена у референци као извор информација, коригујеш текст горе наведене реченице у, на пример: "Између маја 1992. и јануара 1994, 192 српска села на територији Сребренице и Бирча, горњег Подриња, су опљачкана и спаљена, убијено је 1300 становника ових села, а много више је прогнано." --Antidiskriminator (разговор) 01:18, 24. април 2010. (CEST)

СПИСАК 3287 СРБА --Bas-Celik (разговор) 01:20, 24. април 2010. (CEST)

На основу твог одговора предлажем да, наводећи страницу књиге која је наведена у референци као извор информација, коригујеш текст горе наведене реченице у, на пример: "Између маја 1992. и јануара 1994, 192 српска села на територији Сребренице и Бирча, горњег Подриња, су опљачкана и спаљена, убијено је 3.287 становника ових села српске националности, а много више је прогнано."--Antidiskriminator (разговор) 01:36, 24. април 2010. (CEST)

A da ti odmah pobrises ili predlozis da se napravi jos jedan clanak uz obavezno brisanje svega sto sam ja pisao prethodnih par sati? --Bas-Celik (разговор) 01:42, 24. април 2010. (CEST)

Не разумем овај твој коментар. Једном сам грешком обрисао нешто зато што сам погрешно схватио да си пристао на то. Нисам ја избрисао Ризину песму са викиизворника већ неко други. Зашто бих избрисао нешто што сам предложио да буде написано у тексту? --Antidiskriminator (разговор) 01:47, 24. април 2010. (CEST)

Zaboravio si da si mi odgovorio na mojoj strani da si izbrisao sve moje unose jer si ti odlucio da o dva masakra treba da se pise na dvije stranice. I da ne treba spominjati onaj pokolj koji si ti prisvojio, a kasnije ga preimenovao u zlocin, jer je tako tebi bolje zvucalo. A pokolj je za tebe bio prejak termin, pa je postao samo zlocin. Kao kad pijani maturanti razbiju staklo kioska i ukradu paklo cigareta, i na mjesto uvidjaja izadje policija i zakljuci da se desio zlocin nad kioskom. A novine sutra napisu da su pocinioci zlocina pobjegli u noc. Mozda bolje da prestanemo na vrijeme, da se pokolj ne pretvori u krivicno djelo koje su pocinili maloljetnici?! Zaista se izvinjavam, ali ovo sto se desava u vezi ovoga clanka ja najiskrenije jako tesko dozivljavam. Jednostavno ne mogu sada da pisem o tome. Mozda bi najbolje bilo da malo ostavimo na miru, da se mrtvi ne prevrcu u grobovima. --Bas-Celik (разговор) 02:03, 24. април 2010. (CEST)

Нисам ја одлучио да сваки појединачни масакр који се десио у Кравици треба да буде обрађен у оквиру засебног чланка, већ је то био мој предлог са којим су се сложила још два изузетно искусна корисника а ја сам један твој коментар протумачио као и твоју сагласност. Због тога сам, потпуно оправдано и исправно, обрисао део текста који си ти унео а који се односио на масакр у Кравици 1944. Обрисани текст о масакру у Кравици 1944 (о којем сам у међувремену написао нови посебан чланак много дужи од обрисаног текста) је касније твојом интервенцијом враћен. Било је погрешно што ти је тада дозвољено да кршиш правила и вратиш текст који сам обрисао. Уколико ниси имао намеру да уређујеш текст овог чланка није требало да стављаш шаблон за радове у току и на тај начин спречаваш његово уређивање. --Antidiskriminator (разговор) 02:26, 24. април 2010. (CEST)

A ti zelis da uredjujes clanak kao sto si uredio onaj svoj o krivicnom djelu u Kravici? Samo izvoli. Ionako si brisao po clanku dok je na njemu stajala oznaka za radove. --Bas-Celik (разговор) 02:32, 24. април 2010. (CEST)

Шта сам обрисао у чланку после твог уношења ознаке за радове у току? --Antidiskriminator (разговор) 03:15, 24. април 2010. (CEST)

А председник Србије 2006?

"До данас нико из међународне заједнице није посетио Кравицу."

Предлажем брисање ове реченице јер сам већ на овој страни за разговор навео (а и у тексту чланка је написано за Тадића) да су представници Републике Србије били присутни на помену жртвама из села Кравице одржаним 2005. и 2006. а на интернету је могуће пронаћи обиље доказа да су припадници разних форензичких екипа ангажованих од институција "међународне заједнице" "посетиле Кравицу" када су прикупљале доказе о егзекуцијама заробљених муслимана у складишту у Кравици током 1995 године [6] .--Antidiskriminator (разговор) 03:09, 24. април 2010. (CEST)

Кориговано. --Antidiskriminator (разговор) 19:50, 25. април 2010. (CEST)

Тачност навода о масакру у Кравици почињеном 1944. је оспорена.

"Масакр у Кравици се десио више пута у историји двадесетог вијека, у више различитих наврата, тако да се ради о више различитих покоља или масакра над Србима у Кравици. Први масакр у Кравици се десио 3. јула 1944. године током Другог свјетског рата."

Пошто је наведен само један извор информација о масакру у Кравици почињеном 1944. године и пошто је веродостојност и кредибилитет извора информација оспорена, можда би требало уклонити из текста овог чланка наводе о масакру у Кравици почињеном 1944. године?--Antidiskriminator (разговор) 03:28, 24. април 2010. (CEST)

Ti si taj koji je pokrenuo clanak o pokolju u Kravici 1944. i naveo si referencu, a sada sam sebe negiras. Zbog toga sto si vec trazio da se promijeni u 1944, ovo je vec nekoliko puta na tvoj zahtjev bilo mijenjano. Sve iz razloga jer ti nisi bio upoznat sa desavanjima u Kravici, a zelio si da pises na clanku. Pokrenuo si i poseban clanak, iako na njemu nisi imao ni tri recenice. Juce si trazio posebnu stranicu i poseban clanak, a vec danas predlazes brisanje svoje stranice. Svakih pola sata mijenjas stav, ne znas sta zelis, a o dogadjaju vezanom za clanak ne znas nista i dalje insistiras da o tome pises. Juce si insistitirao da se radi o najmanje 5 pokolja, a danas negiras vlastite izjave. --Bas-Celik (разговор) 10:22, 24. април 2010. (CEST)

192 sela

У општинама Сребреница и Братунац има ~120 села, ако су свако напали (а сумњам да јесу) то је још увек није тај број -- Bojan  Razgovor  06:53, 24. април 2010. (CEST)

Da li se ti ovo sprdas sa zrtvama ili je ovo ozbiljan komentar? Zvucis kao neko ko nema blage veze niti je ikad citao o desavanjima u Kravici? Vrlo ruzan komentar iz razloga sto su nedavno zatvorene izlozbe fotografija zgarista srpskih sela koja vise ne postoje, u urganizaciji istorijskog projekta Srebrenica. http://www.srebrenica-project.com/sr/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=20&Itemid=18 Nemoj vise da ostavljas ovakve komentare, vrlo je ruzno kad te covjek vidi da se ovako neobjektivno ponasas. --Bas-Celik (разговор) 10:13, 24. април 2010. (CEST)

To jos uvek nije 192 sela. -- Bojan  Razgovor  10:43, 24. април 2010. (CEST)

Naravno, sada ta sela vise ne postoje, zato sto su spaljena kako se vidi na fotografijama na gornjem linku. Ovom prilikom pozivam sve da se sredi stranica o Masakru u Srebrenici posto je neutralnost vec dugo osporena na toj stranici. --Bas-Celik (разговор) 10:56, 24. април 2010. (CEST)

Ajde ovako: koja su ta 192 sela koja su nastradala? -- Bojan  Razgovor  10:59, 24. април 2010. (CEST)

Potrudi se i ti malo pa potrazi na internetu. Da nisam prekinut u radu na stranici, naveo bih i sela i zaseoke. Da ne ulazim sada u svaki citat, ja sam naveo neke izvore a jos nisam imao sansu da sredim clanak i da ih upotrebim kao reference. Problem je u tome sto ste ti i Anti pobrisali sablon radovi u toku i neke od referenci koje su postavljali oni koji su pisali, npr Miroslav i ja. Rad na clanku je brutalno prekinut u toku rada a ti sada postavljas pitanja o onome cemu nije data sansa da se napise. Uostalom prvobitni clanak, ne znam tacno ko ga je zapoceo, je bukvalno prekopiran iz medija, tako da je sve bilo pod referencom. I dalje sam pod utiskom da ti znas dosta o Kravici i zelis da prosiris ovaj clanak, ali nisam primjetio da dajes reference ili na bilo koji nacin doprinosis. Ovom prilikom pozivam sve da se sredi stranica o Masakru u Srebrenici posto je neutralnost vec dugo osporena na toj stranici. --Bas-Celik (разговор) 11:12, 24. април 2010. (CEST)

Obaveza je na onome ko unosi informaciju. Dao sam objasnjenje da u okolini Srebrenice tesko da ima 190 sela i to jos srpskih i to jos svih napadnutih. Imas sansu sada da odgovoris. Ne znam mnogo, ali neko mora da bude vasa savest. -- Bojan  Razgovor  11:16, 24. април 2010. (CEST)

Tvoje objasnjenje je neprihvatljivo. Ako se meni obracas, nisam ja unio informaciju. Informacije su prekopirane iz medija u Republici Srbiji koji mogu da se nadju na internetu, od strane onoga ko je zapoceo clanak. Ovom prilikom pozivam sve da se sredi stranica o Masakru u Srebrenici posto je neutralnost vec dugo osporena na toj stranici. Da vas ne pece savjest! --Bas-Celik (разговор) 11:21, 24. април 2010. (CEST)

Pored navedenog, uredjivanje je naprasno prekinuo dok je na clanku bio sablon radovi u toku, a radovi su pobrisani. --Bas-Celik (разговор) 11:24, 24. април 2010. (CEST)

Korisnik Bojan je izbrisao kvalitetne reference korisnika Miroslav, bez ikakvog objasnjenja. --Bas-Celik (разговор) 11:26, 24. април 2010. (CEST)

Objasnjeno je na Miroslavovoj stranici. A sad ti meni objasni zasto je moje objasnjenje neprihvatljivo? Nadji mi tih 190 napadnutih srpskih sela u blizoj okolini Srebrenice i Bratunca i bice OK. I nemoj me zvati korisnik Bojan. Zovi me prosto Bojan. -- Bojan  Razgovor  11:28, 24. април 2010. (CEST)

Prekinut sam u uredjivanju a moj sablon radovi u toku je uklonjen. Cinjenica o 192 sela je preuzeta iz stampe u Srbiji od strane onoga ko je zapoceo clanak (NISAM JA). Ta cinjenica ima reference na miliom mjesta na internetu, tako da je tvoja izjava banalna i ruzna. Sada ti nadji reference posto si ti krenuo da uredjujes clanak. To je tvoja duznost. Ovom prilikom pozivam sve da se sredi stranica o Masakru u Srebrenici posto je neutralnost vec dugo osporena na toj stranici. Da vas ne pece savjest! --Bas-Celik (разговор) 11:36, 24. април 2010. (CEST)

To sto ima na milion mesta ne znaci da je tacno ni pouzdano. Treba li da citiram milion neonaci sajtove da su Jevreji niza rasa, sajtove ovih versih opicenjaka koji kazu da zemlja nije loptasta. Moj komentar se nekom ne svidjati, ali ima logike. I molim te prekini, sad vec trolujes. Ili mozes da objasnis ili ne, ako ne mozes, bice obrisano iz clanka. -- Bojan  Razgovor  11:41, 24. април 2010. (CEST)

Tvoj komentar nema nikakve logike a tvoji stavovi nisu neutralni. Primjenjujes suprotne principe na clanku Masakr u Srebrenici od ovih koje primjenjujes na clanku o Masakru u Kravici. Pored mnogobrojih sugestija razlicitih korisnika da obrises clanke Filipa Legende, u kojima isti navodi da je Beha islamska drzava, ti se oglusujes i ostavljas takav clanak veoma dugo. Primjecujem da imas veliko zanimanje za BeHa, a vrlo malo za Srbiju Republiku Srpsku, pa na osnovu principa zakljucivanja koje ti ovde primjenjues, zakljucujem da tvoji stavovi nisu neutralni i da se ponovis neobjektivnim rasudjivanjem i djelovanjem. --Bas-Celik (разговор) 11:51, 24. април 2010. (CEST)

Sve i da si totalno u pravu da sam neobjektivan (tek tebe ne bi trebalo komentarisati) komentarisi moj komentar i objasni svoj. U protivnom, onemogućiće ti se rad. -- Bojan  Razgovor  11:58, 24. април 2010. (CEST)

Da li prijetis da mi das zabranu ako budem nastavio da vodim razgovor iznoseci cinjenice? Ako mozes pojasni mi iznesenu prijetnju? Da li zelis da se ne javljam na ovaj razgovor, a ako nastavim ti ces da mi stavis zabranu? Mozes li to da pojasnis? --Bas-Celik (разговор) 12:04, 24. април 2010. (CEST)

Ja sam pitao da mi se objasne odakle, da li uopšte postoje 190 srpska sela u okolini Srebrenice i Bratunca i koja su još i napadnuta. Odgovor bi bio lista tih sela (i vremena napada, broj žrtava) na nekom sajtu, neki zvaničan materijal vlade ili vojske RS, UNPROFORA, muslimanske strane. Ako ne možeš da odgovoriš na taj način, bolje se nemoj ni javljati. -- Bojan  Razgovor  12:10, 24. април 2010. (CEST)

Na tvoje pitanje da ti se objasne neke stvari sam ti dao vrlo jasan odgovor. Sva srpska sela u okolini Srebrenice su napadnuta a njihovo stanovnistvo je ili ubijeno ili se naslo u zbjegovima od Srebrenice do rijeke Drine, i na prostoru Podrinja u Republici Srbiji prelazeci Drinu camcima i plivajucu najvise u periodu 1992-1993. godine. Uglavnom su tada sva srpska sela i zasoci opljackani i spaljeni, dok je zateceno stanovnistvo ubijano ili otislo u zbjegove. Od tih 190 srpskih sela u okolini Srebrenice, danas mnoga ne postoje, sto vrlo jasno objasnjava umanjen broj srpski sela na prostoru Opstine Srebrenica i Bratunac. Informacije o pojedinacnim srpski selima, sa imenima sela i zaseoka, sa imenima zrtva koje su prilikom napada Nasera Orica na ista ubijeni, se nalazi na sajtu Centra za istrazivanje zlocina nad Srbima u 20. vijeku, a koji je uredno zaveden u izvorima na stranici koja je predmet ovog razgovora. Pored svih ovih informacija koje sam naveo, a koje uopste nisu pomenute u clanku, pomen 192 srpska sela se moze naci na internetu, a koji cu sada da ti pokazem zato sto si pretstavio kao neupucena osoba koja nije obavjestena. --Bas-Celik (разговор) 12:30, 24. април 2010. (CEST)

"Tako je Bosna i Hercegovina ostala jedina zemlja u regionu koja nije obavila obavezan popis stanovništva. Možda se nije želela istina koja bi pokazala genocid u 192 srpska sela u regiji Srebrenice i kojom bi se videlo da je broj Srba nestalih i ubijenih u Sarajevu veći nego muslimana u Srebrenici." http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2005/05/20/srpski/D05051901.shtml --Bas-Celik (разговор) 12:32, 24. април 2010. (CEST)

Ona brojka od 120 sela u te dve opstinе sa popisa iz 1991. Pri tome primeti da su polovina muslimanska sela, pa broj pada na ~60 u te dve opstine. U jednoj od spoljasnjih veza sam prebrojao sela (zaseoke sam brojao kao posebna sela) Ako se nisam zabrojao ima oko 40-50 sela i zaselaka iz te dve opstine. Daj taj smisak sela. -- Bojan  Razgovor  12:46, 24. април 2010. (CEST)

Popis iz 1991. je osporen i nepriznat. A spisak koji se ne pominje u clanku, mozes da nadjes na stranici Centra za istrazivanje zlocina nad Srbima, ako te interesuje nevezano za clanak kao tvoje licno interesovanje koje nema veze sa ovim clankom, posto se nikakav spisak ne pominje u clanku. --Bas-Celik (разговор) 12:51, 24. април 2010. (CEST)

Ko ga je osporio? Ti? Osporen je broj naseljenih mesta?! OMG. Ja i dalje ne vidim odakle broj 192. -- Bojan  Razgovor  12:53, 24. април 2010. (CEST)

"попис становништва није вршен од 1991. године. Осим тога ни поменути попис никад није званично верификован, нити су подаци потпуно обрађени и јавно објављени." http://www.opstina-vlasenica.org/Pages/O_Vlasenici/O_Vlasenici_stanovnistvo.html --Bas-Celik (разговор) 12:58, 24. април 2010. (CEST)

"Ja i dalje ne vidim odakle broj 192." Cudi me da ne vidis, posto sam podebljao citat "genocid u 192 srpska sela u regiji Srebrenice" i stavio referencu direktora Fonda za istrazivanje genocida koji je to izjavio. http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/2005/05/20/srpski/D05051901.shtml --Bas-Celik (разговор) 13:02, 24. април 2010. (CEST)

Super, ako je i osporeno, može biti samo broj stanovnika da bude osporen. Broj naselja ne utvrđuje popisima, već zakonima (S)R BiH. Usput, ovi tvoji izvori ne osporavaju popis iz 1991. -- Bojan  Razgovor  13:06, 24. април 2010. (CEST)

Овако. У тексту књиге нажалост није јасно речено о којем подручју се ради. Број од 1300 убијених Срба у околини Сребренице би могао бити стваран - узевши у обзир да је неколико хиљада муслимана убијено у покољу 1995. - а треба навести изворе и за већи број убијених Срба 1992-1995. напоредо ако имамо извор. Али и мене мучи број села, јер не знам на које се подручје односи. Размишљам о томе, у понедјељак ћу још порадити на изворима и чланку. Викендом немам времена. --Мирослав Ћика (разговор) 20:46, 24. април 2010. (CEST)

Могао је Булајић да напише и 192 хиљаде српских села, како је могуће да је спаљено 192 српска села од укупно 120? Претпостављам да је Булајић мислио на села и засеоке, а у брзини није хтео да компликује. Наводи о 192 спаљена српска села од укупно 120 села компромитују аутора текста.--Antidiskriminator (разговор) 17:02, 28. април 2010. (CEST)

Предлажем да се уместо 192 села упише 192 села и засеока.--Antidiskriminator (разговор) 17:16, 28. април 2010. (CEST)

Који је тачан број погинулих?

На овом сајту је наведено да је било 3.287 погинулих Срба током рата у БиХ, а у тексту чланка да их је било 1.300 (додуше не узимајући у обзир 1995. годину за коју је могуће, из веома јасних разлога, претпоставити да је била година са најмање жртава српске националности на подручју Братунца од свих година током рата у БиХ. --Antidiskriminator (разговор) 00:30, 25. април 2010. (CEST)

У току рата у БиХ је убијено или погинуло укупно око 100 хиљада људи. --Мирослав Ћика (разговор) 16:43, 25. април 2010. (CEST)

Био сам недовољно прецизан. Који је тачан број погинулих људи (колико цивила а колико војника) током рата у Босни и Херцеговини (1992—1995) у селима претежно насељеним становницима српске националности на територији коју неки називају горњим подрињем, неки средњим подрињем, неки источном босном ..... Неслагања у погледу процене броја погинулих која сам приметио у тексту чланка и коментарима везаним за исти се вероватно односе на ову територију и припаднике горе наведених друштвених група.--Antidiskriminator (разговор) 19:39, 25. април 2010. (CEST)

Променити назив чланка?

Нигде у тексту чланка нисам пронашао информације да је у Кравици почињен масакр, т.ј. ликвидација ненаоружаних цивила или скрнављење лешева погинулих. Може ли неко да наведе релевантан, непристрасан, кредибилан и веродостојан извор информација у којем постоје наводи да је у Кравици извршен масакр или је потребно променти наслов чланка у "Напад на Кравицу"?--Antidiskriminator (разговор) 15:40, 26. април 2010. (CEST)

У тексту је и раније јасно наведен списак неких цивила који су убијени, међу којима су и дјеца. Пошто то није довољно, сада имаш и директну реф да је ријеч о сељанима из села. У сваком селу живе мушкарци, жене, дјеца и старци. Пошто дјеца нису борци, то је њихово убијање покољ (масакр) и забрањено међународним ратом правом.--Мирослав Ћика (разговор) 16:42, 28. април 2010. (CEST)

Мисим да је Дајане Џонсон у својој књизи користила неки примарнији извор информације о томе да су убијени цивили који су излазили из цркве после божићне службе. Пошто немам увид у текст књиге Дајане Џонсон, молим оне који имају да погледају који је примарни извор информација који је она користила за наведене тврдње и да га наведу.--Antidiskriminator (разговор) 16:51, 28. април 2010. (CEST)

У чланку сада каже: Најмлађа жртва, Владимир Гајић, је имао само четири године а Новица Богићевић четрнаест, док су међу жртвама и Владимир Стојановић од 78[7], Ристо Поповић 73[7], а најстарија жртва Мара Божић је имала 84[7] године. Не видим какви су још извори потребни, да би се закључило да је ријеч о цивилима. И не, Дијана не наводи реф да су убијени сељани, и неки што су излазили из цркве. Али, на тој страни се позива на десетак разних референци, па је разумно закључити да је тај податак из неког од њих.--Мирослав Ћика (разговор) 17:57, 28. април 2010. (CEST)

Број жртава

HRW доводи у питање податке које је пружила српска страна. http://web.archive.org/web/20081111231519/http://hrw.org/english/docs/2006/07/12/serbia13761.htm Тако је овде. https://bosniak.org/2009/01/15/myth-about-3000-serb-victims-around-srebrenica/ Постоји ли неко ко може да провери ове информације? Извини због лошег српског