Разговор:Срби у Црној Гори/Архива 1
 | Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор. |
| Архива 1 | Архива 2 |
Први поднаслов
Само да кажем да мислим да у овом дијелу Познате личности треба нагласити да су све личности Црне Горе до 1945. год. били Срби јер ако се овако остави то би значило да су само ове личности Срби а да друге нису, а немогуће је навести све познате личности. Можда овај дио Познате личности треба да се односи само после 1945. јер би тако она стварно имала смисла.--Стојан Мићовић 08:52, 18. јул 2007. (CEST)
- Ово је једна од оних „више политичких тема“, коју није лако обрадити. Ако мислиш да можеш да је одрадиш како треба само напријед. ---Славен Косановић- {разговор} 09:12, 18. јул 2007. (CEST)
Филип и Мираш
Проблем са оваквом групом људи је то што су се јавно пре 10 год. изјаснили као Срби, а сад пљују по Српству. Такође ми не знамо како се они тачно изјашњавају. Филип чак и дан данас иде у СПЦ и говори српским језиком.Такође то што је неко за одвајање ЦГ од Србије не значи да није Србин, јер се одвајање тиче политике (као што има много националних Црногораца који су за уједињење са Србијом).Рецимо, екстремни Црногорци прозивају Мила, Филипа и још неке да се и дан данас изјашњавају као Срби, а сда на ТВ причају о црногорштву, како би добили гласове, као што се Пеђа Булатовић изјашњавао као Црногорац а узима српске гласове.Треба редефинисати читав чланак.--Стојан Мићовић 09:46, 28. август 2007. (CEST)
Познате личности
178.149.33.53 (разговор) 13:51, 17. август 2013. (CEST) За преглед избаченог дела странице
Назив чланка
Садашњи назив овог чланка "Црногорци (Срби)" требало би преиспитати из суштинских и формалних разлога. Као прво, основна национална одредница "Срби" не може да буде сведена на пуко секундарно одређење путем стављања у некакву загрду. Као друго, пошто имамо матичне чланке као што су Срби у Хрватској и Срби у Босни и Херцеговини, нјприродније би било да се овај чланак зове "Срби у Црној Гори" (како је и било раније). Као треће, у званичним пописима становништва Срби у Црној Гори се нису изјаснили као некакви "Црногорци" па тек у загради као (Срби), већ су се сви одреда изјаснили дословно као Срби, те тако треба насловити и овај чланак који је посвећен управо њима, Србима у Црној Гори. Сорабино (разговор) 11:56, 15. јануар 2018. (CET)
- расправа поводом промене назива је вођена овде, где је и објашњено због чега је до ње дошло. такође, већ је раније било замерки око појма црногорци од стране црногорског србина овде и овде, па је то још један од разлога. Lackope (разговор) 15:57, 15. јануар 2018. (CET)
- Та је расправа вођена о значењу и употреби појма "Црногорци" (који може имати разна регионална, а у новије време и национална значења). Међутим, овде је извршено класично етничко преименовање Срба у Црној Гори, којима је додељен вештачки и потпуно измишљени двојни назив. Проста је чињеница да се Срби у Црној Гори на сваком попису званично изјашњавају као Срби, а не као некакви "Црногорци (Срби)" или томе слично. Никаква етничка заједница под таквим вештачким двојним називом не постоји, те стога чланку о Србима у Црној Гори треба вратити изворни наслов који је заснован на чињеницама и стварном стању ствари. Сорабино (разговор) 16:24, 15. јануар 2018. (CET)
- расправа је вођена о раздвајању појма црногорци, не бих се сложио да је овде извршено класично етничко преименовање Срба у Црној Гори, мислим да је то што сте написали претерано. чињеница је да се црногорски срби не могу поредити са србима из бих и хрватске, јер они углавном поред србије и црну гору сматрају матичном државом. црногорски срби су увек себе сматрали црногорцима и ово преименовање је урађено како би се направила разлика између њих (који исто баштине назив црногорци) и оних који се декларишу црногорцима у националном смислу. Lackope (разговор) 16:54, 15. јануар 2018. (CET)
- Управо тако, расправа о значењу појма "Црногорци" употребљена је као повод за преименовање чланка "Срби у Црној Гори" који је под тим именом постојао током пуних десет година (2006-2016). А требало је поступити сасвим другачије: чланак о Србима у Црној Гори требало је оставити под његовим изворним и природним именом, а поводом вишезначног појма "Црногорци" требало је поред специјалног чланка о Црногорцима као новој нацији започети и посебан студијски чланак "Црногорци (појам)" са посебним одељцима о различитим значењима и употребама тог појма. Такав чланак би био више него користан. Сорабино (разговор) 19:05, 15. јануар 2018. (CET)
- расправа је вођена о раздвајању појма црногорци, не бих се сложио да је овде извршено класично етничко преименовање Срба у Црној Гори, мислим да је то што сте написали претерано. чињеница је да се црногорски срби не могу поредити са србима из бих и хрватске, јер они углавном поред србије и црну гору сматрају матичном државом. црногорски срби су увек себе сматрали црногорцима и ово преименовање је урађено како би се направила разлика између њих (који исто баштине назив црногорци) и оних који се декларишу црногорцима у националном смислу. Lackope (разговор) 16:54, 15. јануар 2018. (CET)
- Та је расправа вођена о значењу и употреби појма "Црногорци" (који може имати разна регионална, а у новије време и национална значења). Међутим, овде је извршено класично етничко преименовање Срба у Црној Гори, којима је додељен вештачки и потпуно измишљени двојни назив. Проста је чињеница да се Срби у Црној Гори на сваком попису званично изјашњавају као Срби, а не као некакви "Црногорци (Срби)" или томе слично. Никаква етничка заједница под таквим вештачким двојним називом не постоји, те стога чланку о Србима у Црној Гори треба вратити изворни наслов који је заснован на чињеницама и стварном стању ствари. Сорабино (разговор) 16:24, 15. јануар 2018. (CET)
У праву је Сорабино. Овдје је ријеч о Србима у Црној Гори (што је детаљно описано у чланку кроз историју), а не анализа ријечи „Црногорци”. Становници Црне Горе (Црногорци) су увијек национално били Срби („спартански Срби”), а то што се неко касније сјетио да појам Црногорци учини националним, друга је ствар. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:36, 15. јануар 2018. (CET) с. р.
- па управо је због тога што се неко сетио да појам црногорци учини националним извршена промена назива, на основу примера са енглеске википедије где је извршено раздвајање појма македонци на Македонци (Бугари), Македонци (Грци) и Македонци (етничка група). Lackope (разговор) 16:54, 15. јануар 2018. (CET)
- Овај садашњи наслов је додатно проблематичан и по томе што се њиме шаље веома погрешна порука Србима у Црној Гори да се не само у регионалном, већ и у етничком смислу слободно могу изјашњавати и као "Црногорци" што је више него погубно. Опште је познато да се на Србе у Црној Гори пред сваки попис врше притисци не би ли се што већи број њих изјаснио као Црногорци, у еничком смислу. Овим садашњим двојним насловом се на посредан начин иде на руку тежњама ка релативизацији српског идентитета у Црној Гори. Проблем је у томе што је вишезначни појам "Црногорци" у овом садашњем наслову стављен у исту раван уз етнички појам "Срби" а самим тим је и први појам добио етничку конотацјиу, што је у потпуном нескладу са садржајем самог чланка који је у целини посвећен Србима у Црној Гори, који имају само једно етничко име: Срби. Сорабино (разговор) 16:57, 15. јануар 2018. (CET)
- разумем вашу бојазан али нема разлога за страховање. сваког црногорског србина кога сам упознао у београду, на моје питање шта је по националности, добаио сам одговор црногорац па србин или србин и црногорац, они та два појма не раздвајају, пример шпанског кошаркаша николе миротића, који је изјавио да је црногорац а такође је угледни члан српске заједнице у чикагу. јесте ли читали шта је на сзр тадашњег чланак Црногорци написао један црногорски србин?
Чекај сад, на википедији постоје двије нације, српска и црногорска, а шта сам онда ја? Којима ја припадам, и не само ја него нас има баш пуно. Значи, ја сам по обичајима, схватањима, и свему осталом припадник црногорског народа. Али знам да сам српске нације, и увјек се изјашњавам као србин. У које од ова два ја да се пронађем?..
- разумем вашу бојазан али нема разлога за страховање. сваког црногорског србина кога сам упознао у београду, на моје питање шта је по националности, добаио сам одговор црногорац па србин или србин и црногорац, они та два појма не раздвајају, пример шпанског кошаркаша николе миротића, који је изјавио да је црногорац а такође је угледни члан српске заједнице у чикагу. јесте ли читали шта је на сзр тадашњег чланак Црногорци написао један црногорски србин?
- Овај садашњи наслов је додатно проблематичан и по томе што се њиме шаље веома погрешна порука Србима у Црној Гори да се не само у регионалном, већ и у етничком смислу слободно могу изјашњавати и као "Црногорци" што је више него погубно. Опште је познато да се на Србе у Црној Гори пред сваки попис врше притисци не би ли се што већи број њих изјаснио као Црногорци, у еничком смислу. Овим садашњим двојним насловом се на посредан начин иде на руку тежњама ка релативизацији српског идентитета у Црној Гори. Проблем је у томе што је вишезначни појам "Црногорци" у овом садашњем наслову стављен у исту раван уз етнички појам "Срби" а самим тим је и први појам добио етничку конотацјиу, што је у потпуном нескладу са садржајем самог чланка који је у целини посвећен Србима у Црној Гори, који имају само једно етничко име: Срби. Сорабино (разговор) 16:57, 15. јануар 2018. (CET)
- пре "одбацивањем" појма црногорци од црногорских срба чинимо услугу онима који промовишу црногорску нацију јер они на све начине желе да дистанцирају појмове србин и црногорац. Lackope (разговор) 17:31, 15. јануар 2018. (CET)
Наслов је накарадан као што би био и наслов Босанци (Срби). Некада је битан само наслов, а садржај у другом плану. --Жељко Тодоровић (разговор) 17:13, 15. јануар 2018. (CET) с. р.
- босанци као нација не постоје, тако да није за поређење. Lackope (разговор) 17:31, 15. јануар 2018. (CET)
- Не ради се овде о одбацивању појма "Црногорци" који у српском народу има своје изворно и неспорно регионално значење, већ је проблем у томе што се у оваквом садашњем наслову један регионални појам не само изједначава са српским националним именом, већ му се даје и предност, а тиме се Србима у Црној Гори шаље порука да је примарно бити "Црногорац" а тек секундарно (и опционо) и Србин. Уосталом, да ли је ово чланак о Србима пореклом из Црне Горе, где год да су, или је реч о чланку о српском народу у самој Црној Гори? Одговор је јасан: ово је класичан чланак о Србима у Црној Гори и тако треба и да се зове. Сорабино (разговор) 17:44, 15. јануар 2018. (CET)
- не бих се сложио да се овим насловом шаљу некакве поруке већ се њиме тачно дефинише какво је тренутно стање ствари у црној гори, као што је то урађено са појмом македонци кога се македонски грци не одричу јер исто себе сматрају македонцима, тако је ово чланак о српском народу у црној гори који себе сматра и црногорцима. Lackope (разговор) 18:08, 15. јануар 2018. (CET)
- Па зашто се онда чланак не зове, на пример "Срби у Црној Гори (Црногорци)"? У стручној литератури која се бави културолошким и лингвистичким питањима већ увелико су анализирана два основна типа "црногоризације" која се спроводи као "активна црногоризација" (изградња црногорског националног идентитета) и "пасивна црногоризација" (релативизација српског националног идентитета у Црној Гори). Садашњи наслов овог чланка је у директној функцији пасивне црногоризације били ми свесни тога или не. Сорабино (разговор) 18:27, 15. јануар 2018. (CET)
- ваш пример није добар јер има два појма о истом, Црној Гори и Црногорци. ако је по вама овај назив "пасивна црногоризација" зар мислите да би бугари и грци, који много више воде рачуна о својим националним интересима од нас, дозволили да постоје чланци са сличним називима? чисто сумњам. Lackope (разговор) 20:20, 15. јануар 2018. (CET)
- Па зашто се онда чланак не зове, на пример "Срби у Црној Гори (Црногорци)"? У стручној литератури која се бави културолошким и лингвистичким питањима већ увелико су анализирана два основна типа "црногоризације" која се спроводи као "активна црногоризација" (изградња црногорског националног идентитета) и "пасивна црногоризација" (релативизација српског националног идентитета у Црној Гори). Садашњи наслов овог чланка је у директној функцији пасивне црногоризације били ми свесни тога или не. Сорабино (разговор) 18:27, 15. јануар 2018. (CET)
- не бих се сложио да се овим насловом шаљу некакве поруке већ се њиме тачно дефинише какво је тренутно стање ствари у црној гори, као што је то урађено са појмом македонци кога се македонски грци не одричу јер исто себе сматрају македонцима, тако је ово чланак о српском народу у црној гори који себе сматра и црногорцима. Lackope (разговор) 18:08, 15. јануар 2018. (CET)
- Не ради се овде о одбацивању појма "Црногорци" који у српском народу има своје изворно и неспорно регионално значење, већ је проблем у томе што се у оваквом садашњем наслову један регионални појам не само изједначава са српским националним именом, већ му се даје и предност, а тиме се Србима у Црној Гори шаље порука да је примарно бити "Црногорац" а тек секундарно (и опционо) и Србин. Уосталом, да ли је ово чланак о Србима пореклом из Црне Горе, где год да су, или је реч о чланку о српском народу у самој Црној Гори? Одговор је јасан: ово је класичан чланак о Србима у Црној Гори и тако треба и да се зове. Сорабино (разговор) 17:44, 15. јануар 2018. (CET)
Ово питање је само један део далеко ширег проблема. Наиме, појам Црногорци је на српској Википедији примарно дефинисан као вишезначна одредница, што је потпуно исправно. Међутим, у насловима појединих чланака тај општи појам се употребљава без ближег одређења, и то баш у оним чланцима који се односе на етничке Црногорце, што значи да је у пракси тај појам већ унапред примарно препуштен једној заједници. На пример, чланак о црногорској националној мањини у Србији носи наслов: Црногорци у Србији иако се такав наслов, без ближег одређења, може уопштено односити и на сасвим другачију скупину људи, коју чине све особе које су пореклом, односно држављанством из Црне Горе, а живе и раде у Србији (тренутно немамо посебан чланак о грађанима Црне Горе који живе и раде у Србији). Према томе, општи наслов "Црногорци у Србији" не може бити потрошен на чланак о само једној врсти Црногораца у Србији, што значи да би назив чланка о црногорској националној мањини у Србији требало прецизирати и променити у "Црногорци у Србији (национална мањина)" или томе слично. Сорабино (разговор) 20:57, 15. јануар 2018. (CET)
- слажем се са вама да би то требало да се ближе одреди, ваш пример Црногорци у Србији (национална мањина) је могуће решење, а могао би Етнички Црногорци у Србији, као што има пример о етничким македонцима у бугарској. Lackope (разговор) 01:02, 16. јануар 2018. (CET)
- А посебно је питање, какво је значење појединих кључних категорија, као што су: Категорија:Црногорци и Категорија:Црногорски_Срби пошто прва има потпуно уопштен наслов, а друга (колико видим) замењује непостојећу категорију "Срби у Црној Гори" иако су све остале категорије о Србима у разним државама дефинисане управо по моделу "Срби у (име државе)" што је једино исправно. Сорабино (разговор) 17:31, 16. јануар 2018. (CET)
- обе категорије се могу уједначити са називима чланака, нарочито ова уопштена. Lackope (разговор) 19:27, 16. јануар 2018. (CET)
- Да, али како би требало срочити назив за категорију посвећену етничким Црногорцима? По називу матичног чланка, та катогерија би се могла звати "Категорија:Црногорци (народ)" или евентуално "Категорија:Етнички Црногорци". Међутим, ту се постављају још нека питања: шта ће бити са овом садашњом општом категоријом (која постоји још од 2005. године) и како разврстати све те силне чланке који су за њу везани? Највећи проблем ће бити око разврставања чланака о личностима. Ко ће тачно разлучити да ли се ова или она личност изјашњава као Црногорац у националном или регионалном смислу? Сорабино (разговор) 20:26, 16. јануар 2018. (CET)
- може једно иил друго. општа категорија би требало да остане због личности за које није могуће утврдити у ком су се смислу изјашњавали, сличне категорије већ постоје, нпр. далматинци, банаћани.... Lackope (разговор) 23:56, 16. јануар 2018. (CET)
- Да, али како би требало срочити назив за категорију посвећену етничким Црногорцима? По називу матичног чланка, та катогерија би се могла звати "Категорија:Црногорци (народ)" или евентуално "Категорија:Етнички Црногорци". Међутим, ту се постављају још нека питања: шта ће бити са овом садашњом општом категоријом (која постоји још од 2005. године) и како разврстати све те силне чланке који су за њу везани? Највећи проблем ће бити око разврставања чланака о личностима. Ко ће тачно разлучити да ли се ова или она личност изјашњава као Црногорац у националном или регионалном смислу? Сорабино (разговор) 20:26, 16. јануар 2018. (CET)
- обе категорије се могу уједначити са називима чланака, нарочито ова уопштена. Lackope (разговор) 19:27, 16. јануар 2018. (CET)
- А посебно је питање, какво је значење појединих кључних категорија, као што су: Категорија:Црногорци и Категорија:Црногорски_Срби пошто прва има потпуно уопштен наслов, а друга (колико видим) замењује непостојећу категорију "Срби у Црној Гори" иако су све остале категорије о Србима у разним државама дефинисане управо по моделу "Срби у (име државе)" што је једино исправно. Сорабино (разговор) 17:31, 16. јануар 2018. (CET)
- Време пролази, а још увек нисмо решили питање односа између чланака Црногорци (Срби) и Срби у Црној Гори. Ако ће остати оба чланка, онда би требало прецизирати да се чланак Црногорци (Срби) односи на црногорски огранак српског народа, односно на Србе који су у регионалном смислу Црногорци, а њих има не само у Црној Гори, пошто многи живе у Србији или у дијаспори, тако да би општи чланак о њима требало да буде свеобухватан. У том случају, чланак Срби у Црној Гори би се односио на Србе који живе у самој Црној Гори. Треба имати на уму да имамо и чланак Приморци (Срби), а још је битније то што Срби у Боки которској, иако су држављани Црне Горе, не само што немају регионални црногорски идентитет, већ инсистирају на својој посебности, што значи да се Срби-Бокељи не могу аутоматски подводити под Србе-Црногорце, али зато и једни и други спадју у чланак Срби у Црној Гори. Према томе, чланак Срби у Црној Гори требало би да буде основни чланак за све Србе који живе у самој Црној Гори, пошто чланци као што су Црногорци (Срби) или Приморци (Срби) имају другачији прдметни опсег. Сорабино (разговор) 11:15, 27. август 2018. (CEST)
Питање сређивања и спајања
Пошто приликом претходног спајања ових чланака није било извршено спајање страничних историја и страница за разговор, овим садашњим техничким раздвајањем и покретањем поступка за потпуно спајање створени су формални предуслови за договор о будућем целовитом и коначном спајању. У горњој расправи сам указао на кључне разлоге због којих би било добро да јединствени чланак о Србима у Црној гори носи наслов Срби у Црној Гори. Такође сматрам да би и назив за матичну категорију о Србима у Црној Гори требао да буде истоветан ("Категорија: Срби у Црној Гори"). Ова питања су веома важна и сложена, тако да је о њима потребно постићи шири и трајан консесзус. Сорабино (разговор) 19:43, 17. јануар 2018. (CET)
- Разговор о називу категорије се водио овде: Разговор о категорији. Сорабино (разговор) 12:37, 18. јануар 2018. (CET)
- Видим да је из неког разлога Здравко Кривокапић стављен у категорију позназих Срба из ЦГ. Човек се више пута јавно декларисао као етнички Црногорац и нема апсолутно ни једног писаног или визуелног трага који може да потврди да се икада декларисао као Србин. То би под хитно требало исправити. — 95.85.153.202 (разговор) 11:13, 16. март 2023. (CET)