Разговор:Српски добровољачки корпус (Други светски рат)/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Источни фронт

Да ли је СДК (или неки његови делови/сегменти) ратовао на Источном фронту или јок? Црни Бомбардер!!! (†) 17:14, 10. јун 2008. (CEST)

Мислим да нису. Они су ваљда били задужени само за Србију, и то без Косова и Метохије и делова Војводине.--Александар (поразговарајмо!) 17:28, 11. јун 2008. (CEST)

Аха.Да ли је уопште нека српска јединица учествовала на Источном фронту? (Прича око тога да ли СДК јесте или није добио статус СС јединице је ваљда разрешена и зна се/сматра се да није.Или грешим?) Црни Бомбардер!!! (†) 12:56, 12. јун 2008. (CEST)

Мислим да су љотићевци и следбеници идеологије Димитрија Љотића а не само припадници корпуса. То се види овде на пример где се у данашње време говори о љотићевцима [1]. --Antidiskriminator (разговор) 15:15, 22. јул 2010. (CEST)

Само бих хтео да напоменем да Србија није комплетно изгубила Косово већ само најјужније делове. Веће границе него модерна предложена размена територија. -Корисник:Profesor148

Nemacka

Nediceva Srbija je postojala samo do kraja septembra 1944., a ljoticevci su do kraja rata sluzili Nemackoj, cestitali Hitleru rodjendan nedelju dana pre nego sto ce se ovaj ubiti u Berlinu. SDK je posle povlacenja na papiru bio deo Vafen-SS (mada je istovremeno bio prihvatio i Drazu Mihailovica preko Damjanovica i par oficira). -- Bojan  Razgovor  17:01, 15. септембар 2014. (CEST)

Izvini, Bokice, ali to su političke teze, a ne činjenice. Ne vidim kako su to Ljotićevci služili Nemačkoj. Čitao sam o idejno-političkim osnovama ideologije svih strana u tadašnjem građanskom ratu u Srbiji i tvrditi da su Ljotićevci služili Nemačkoj je isto kao i tvrditi da su partizani služili Sovjetskom Savezu ili da su četnici služili Velikoj Britaniji. Pitanje je da li danas posle tolike istorijske distance možemo pisati o ovoj temi neopterećeni besmislenim ideološkim sukobima iz tog vremena? A činjenice su sledeće: pripadnici sve tri tadašnje ideologije: partizani, četnici i nedićevci/ljotićevci su verovali da služe svom narodu, samo su se razlikovali u mišljenju na koji način da svom narodu ostvare bolju budućnost. U ideologiji Nedićevaca i Ljotićevaca nigde nije isticana nikakva želja da se "služi Nemačkoj", već isključivo želja da se "služi Srbiji i srpskom narodu sa osloncem na Nemačku kao saveznika". Tvrdnja da su oni "služili Nemačkoj" nastala je u komunističkoj ideološkoj istoriografiji, koja je imala za cilj da što više ocrni ideološke protivnike, a poznato je da su ti isti komunisti na kraju rata i sami debelo okrvavili ruke ubijajući ideološke protivnike. Što se tiče tvrdnje da je "SDK posle povlačenja na papiru bio deo Vafen-SS", može li se znati u kom si izvoru to našao i da li je taj izvor pouzdan? Takođe, mogu li se znati tačne okolnosti tog priključenja SDK-a Vafen-SS-u? Odnosno: kog datuma, na kojoj lokaciji i pod kojim uslovima i okolnostima je SDK postao deo Vafen-SS-a? PANONIAN (разговор) 20:56, 15. септембар 2014. (CEST)

U stvari, čitajući taj deo teksta, vidim da je izvor za to Tomašević. Drugim rečima, izvor je engleska vikipedija i tamošnji članak gospon grofa Rumore, koji je poznat po tome da koristi Tomaševića kao izvor ali da istog debelo falsifikuje i lažno interpretira. Primera radi, Tomašević u svojoj knjizi redovno koristi pojam "Srbija", dok gospon grof Rumora prepiše na vikipediju rečenicu iz Tomaševićeve knjige, ali reč "Srbija" u svom tekstu na vikipediji zameni sa "teritorija vojnog komandanta u Srbiji". To je samo jedan primer kakvim se falsifikatima taj lik služi, da ih ne navodim sve. Znači, postoji osnovana sumnja u pravilnu interpretaciju citiranog izvora. Ali, uzmimo da je u ovom slučaju interpretacija tačna; u tekstu našeg članka doslovno piše ovo: "У међувремену су се у Берлину десиле велике промене које су имале утицај на многе не-немачке добровољце који су се борили заједно са немачким снагама, па се тако СДК нашао у надлежности Вафен-СС-а." Pitanje je da li se ovo može tumačiti kao njihova eksplicitna pripadnost Nemačkoj ili su oni bili oružana formacija koja je Nemačkoj bila saveznik, a koja je iz vojno-operativnih razloga stavljena pod komandu Vafen-SS-a. Na kraju krajeva, čak i ako prihvatimo tezu da su oni tada bili oružana formacija Nemačke, u šablonu se mora jasno napisati na koji se to period odnosi, jer iz načina na koji je sada to u šablonu prikazano neko može pogrešno zaključiti da je Srbija bila deo Nemačke (to je možda ono što signor conte Rumore želi da propagira na engleskoj vikipediji, ali to je apsolutno netačno). PANONIAN (разговор) 21:16, 15. септембар 2014. (CEST)

Vermaht je regrutovao Nemce samo sa teritorije Velikog Rajha. Strane dobrovoljačke trupe (Nemaca i ne-Nemaca) su bile u nadležnosti SS-a. SDK nije faktički bio deo Vafen-SS, ali je bio de jure posle povlačenja. I kao drugo, Direktor nije uređivao onak članak. Osnovu engleskog članka je neko preveo/pokupio iz teksta sa nekog sajta, verovatno Axis History.-- Bojan  Razgovor  05:02, 16. септембар 2014. (CEST)

Eh, Bokice, pa nemoj da veruješ u "lutkarsku predstavu" signor conte-a. Pitanje koji od svojih naloga dotični koristi u kom članku mene ne može da zbuni. Međutim, čim se kao referenca pojavi Tomašević, jasno je ko iza te reference stoji, jer to mu je omiljeni autor. PANONIAN (разговор) 09:07, 16. септембар 2014. (CEST)

Dobro, ja priznam kad pogrešim. Pregledao sam celu istoriju članka na en viki i dotični zaista nije tamo ubacio tu rečenicu (iako je kasnije uređivao taj članak). Međutim, kako je došlo do toga da se u našem članku Tomašević pojavi kao referenca za ceo taj pasus? PANONIAN (разговор) 09:21, 16. септембар 2014. (CEST)

Hm, rešili smo i to pitanje: [2]. Neću te sada optužiti da si i ti sockpuppet (šala), ali kada si već stavio tu referencu za taj pasus, da li si je bar pročitao i da li se ona odnosi na ceo pasus ili samo na poslednju rečenicu? Odnosno: da li Tomašević tvrdi da je SDK bio deo SS-a ili za tu tvrdnju u stvari nemamo referencu? PANONIAN (разговор) 09:31, 16. септембар 2014. (CEST)

Nije iz Tomaseviceve knjige Evo drugih izvora[3]: S.D.K. was presented with a regimental flag in the Serbian colors bearing this same device and motto. When this was ... The S.D.K. was absorbed into the Waffen S.S. on 27 November 1944. In March 1945, it was rechristened the Serbian S.S. Corps (Serbisches S.S. ... Breast badge of the Serbian Volunteer Corps. I ovo [4] -- Bojan  Razgovor  15:48, 16. септембар 2014. (CEST)

File:SDK-1944ili1945.jpg

Sorry for writing in English.

The image File:SDK-1944ili1945.jpg was added by Корисник:Olimpus344 to en:Serbian Volunteer Corps (World War II) in en:Special:Diff/855533343/862598482 on 2018-10-05 with the caption "Serbian Volunteers Corps soldiers in 1944 or 1945. Notably, they're wearing German garrison caps and one of them is wearing a Stahlhelm, whilst still using Italian weaponry and uniforms."

At the same time they changed the article text:

Before	After
It is important to point out at this time that the SDK's relationship with the Waffen-SS was official, but not on the ground. The troops never wore SS uniforms, and it is doubtful whether the relationship ever went beyond the simple exchange of a limited amount of paperwork.	Many say that at this time that the SDK's relationship with the Waffen-SS was official, but not on the ground. This is simply not true. The troops never wore SS uniforms, although they did wear SS collar patches and replaced their Šajkača's with German garrison caps. Some were issued Stahlhelms.

As that edit was unsourced, it has been removed from the English article.

The image File:SDK-1944ili1945.jpg is up for deletion on Commons together with all other files uploaded by Корисник:Olimpus344. Several of their uploaded images are obvious fabrications. SDK-1944ili1945.jpg is apparently taken from https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=170260 but its actual origin is unclear as is what is actually shown on the image.

I mention this here, because the image was added to this article in Посебно:Diff/21279051/21280857 on 2019-01-24 by an IP with the caption "Војници СДК 1944. или 1945, носе немачке капе, a један од њих носи немачки шлем шталкхем, док се још користи италијанско наоружање и носе италијанске униформе."

I do not speak Serbian. A Google translate suggests that the Serbian caption is more or less identical to the caption from the English article. The IP may ofcourse have edited in perfectly good faith by simply translating from the English article. But given the circumstances, the fact that Корисник:Olimpus344 has created hoaxes both here on sr.wiki and on en.wiki (see this discussion (permalink)), suggest that you should have a closer look at the article here.

Courtesy ping No such user and Zoranzoki21 and НиколаБ. --Sam Sailor (разговор) 10:12, 24. мај 2019. (CEST)

Potomci

Da li su vojnici imali sinove/potomke koji verovatno zive i dan danas? ako jesu moze imena i prezimena? i koliko godina od prilike imaju