Пређи на садржај

Википедија:Гласање/Предлог/Дефинисање начина додавања шаблона СЗР и употребе категорија

Додај везе
Ова страница је закључана од даљих измена анонимних корисника и новајлија због сумњивог доприноса истих, који треба да се расправи на страници за разговор
С Википедије, слободне енциклопедије

Ово је пређашња страница за гласање или расправу и чува се из историјских разлога. Немојте уређивати ову страницу.


Скорашња дешавања су ме инспирисала да покренем расправу са 2 једноставна и за неометано функционисање пројекта важна питања. Нека буде седам дана расправе и седам гласања, питање ће се затворити за вијек и вијекова и нико у будућност неће имати главобоље.

  1. Да ли сте сагласни да тренутну деценијску праксу уведемо у правила, додавањем реченице: Странице за разговор се не креирају осим уколико се не покреће нова тема или уколико се не додају други шаблони (википројекти, акције, такмичења, превођење и друго).
  2. Да ли сте сагласни да се као правило уведе да категорија мора садржати минимум два чланка. У супротном се категорија брише. Било је доста расправа и спорења а питање је такође остало недифисано, тако да неки уредници сматрају 2, неки 3 за доњи минимум. Сада је дејуре минимум од пет категорисаних чланака.

Напомена: Тренутно је фаза расправе, гласање ће бити покренуто 13. 8. у 16:00.

— Садко (ријечи су вјетар) 16:01, 6. август 2024. (CEST)[одговори]

Анкета

Хвала свима! — Садко (ријечи су вјетар) 18:34, 6. август 2024. (CEST)[одговори]

Коментари

Управо зато сам покренуо и другу тачку, да себи олакшамо рад. Ако останемо на минималкних пет, бојим се да ће стално бити нових вјетрењача и доста више посла те жалби и препирки. Са два или три уноса имамо мирнију кућу; оба броја су у реду, како се договоримо. Пракса ми је показала да је пет превисоко и по тренутном, треба на десетине ако не и стотине категорија побрисати. — Садко (ријечи су вјетар) 18:34, 6. август 2024. (CEST)[одговори]
Број чланака у категорији је занимљиво питање, које се не може решити једним бројем за лимит.
Прво, не мислим да треба ограничавати категорије које имају потенцијал за раст -- ако категорија тренутно има један чланак, али у стварном животу има више чланова (нпр. Категорија:Председници Палауа или Категорија:Кина у 2002.) онда треба постојати. За разлику од категорије Категорија:Фашистички диктатори Шпаније, која има само један чланак и која неће (највероватније) икада имати још чланака.
Друго, неки пут су категорије део шеме, и да би имали хармонизовани сет категорија, треба их задржати, иако не могу расти. Нпр. категорија Категорија:Општина_Фењ има три чланка, и веома је мало вероватно да ће расти даље. Али има логике да свака општина има своју категорију, колико год је мала.
— Ђидо (разговор) 18:51, 6. август 2024. (CEST)[одговори]
Енглеска Википедија избегава навођење броја чланака који требају бити доњи лимит категорије, али каже нешто о уско-дефинисаним категоријама (en:WP:NARROWCAT).
Кажу (преведено):
Такве [уске] категорије би требало креирати када су родитељске категорије довољно велике да би их требало разврставати, и када се слични пресеци могу направити за повезане категорије.
— Ђидо (разговор) 19:10, 6. август 2024. (CEST)[одговори]
Увести такав принцип би могло само довести до додатних расправа. Јасно и прецизно дефинисање теме нам помаже, супротно одмаже. Не мислим да је 2 чланка пуно за постојање категорије. — Садко (ријечи су вјетар) 23:55, 6. август 2024. (CEST)[одговори]
А шта са категоријама-клицама, где имамо један чланак, али би стварно било више, временом? Нпр. Категорија:Кина у 2002.? Има један чланак, али вероватно има још догађаја у Кини те године, само нису категорисани. И чак да има само тај један чланак, симетрије ради, требало би имати категорију као паралелу свим осталим "Држава у години" категоријама... — Ђидо (разговор) 00:08, 7. август 2024. (CEST)[одговори]
Не допада ми се прављење ограде илити изузетака од јасног и заиста спрам уредника сасвим сусретљивог правила на расправи ради теоретског потенцијала. Лако је на ЕВП успоставити разне допуне правила када имају три пуне смјене стално активних чистача. Таква поставка практично потенцијално анулира правило на расправи. Појавиће се уредник Х и тврдити да ће се категорија развијати током године или година — тако стоји у правилу. И како ти можеш рећи да је другачије? Расправа може ићи у недоглед. Ако је уреднику до прављења категорије за 2 уноса а у датом тренутку има само један чланак за категоризацију, нека направи и тај други чланак, једноставно тако. — Садко (ријечи су вјетар) 00:17, 7. август 2024. (CEST)[одговори]
Усвајање правила од два чланка нам потпуно руши хијерархију Категорија:Државе по годинама. Има сигурно стотине поткатегорија које имају по један чланак. Морали би да потпуно прерадимо како пратимо државе по временским периодима.
И то је једна хијерархија где сам био мало више ангажован у скорије време. Могуће да има још хијерархија где је то случај.
— Ђидо (разговор) 00:23, 7. август 2024. (CEST)[одговори]
Није нам/ми циљ да губимо садржај. Опет, зависи колико. Примјетићеш да се тренутно руководимо смјерницом да је доњи минимум 5 чланака по категорији. Тренутно је најлогичнији категорисати још чланак-два. Ако имаш добру алтернативу, радо ћу саслушати. — Садко (ријечи су вјетар) 00:36, 7. август 2024. (CEST)[одговори]
  •  Коментар: Нема потребе за постављањем прага, посебно не када говоримо о самим основама категорисања као што су хронологија, географија, национална припадност итд. Слажем се и с оним што је Ђидо написао на ову тему. За већину области на нашој ВП постоји нека разумна и логична унутрашња структура разврставања (спорт ми рецимо први пада на памет, музика и филм вероватно) и мислим да је бесмислено реметити је и разбијати само зато што у некој категорији постоји само по један чланак. Тиме се баш ништа не добија и не олакшава, а губи се на прецизности и разбацују се чланци по општим категоријама. Требало би имати у виду и да је свака категорија део система разврставања (има неку изнад и неретко испод себе), да ће се чланак који би могао бити у једној ужој (макар био и једини) развлачити кроз више ширих категорија итд. За одлучивање о категоријама које нису део неког стандардног система разврставања тј. немају утемељење у уобичајеној пракси требало би да користимо Трг, СЗР и ЧЗБ. — DJ0302 (разговор) 00:59, 7. август 2024. (CEST)[одговори]
Све би то било у реду да би ме већ немамо доњи праг. Друго је питање зашто се „гледа кроз прсте”. Нема идеалне солуције. Ми можемо категорије са по 1 тачком груписати и онда заједнички допуњавати. — Садко (ријечи су вјетар) 03:23, 7. август 2024. (CEST)[одговори]
  •  Коментар: Али ниси рекао да је расправа вођена са мном па испада да сам те ја инспирисао, при чему су пре покретања расправе треба од рашиш мој захтев за креирање бота који би поставио на свим страницама СзР, ено га захтев на бот табли. Ја сам учествовао у расправи од самог почетка остављајући на својој СзР коментаре по овом питању и захтевајући да се објаве на страни, што је и уреађено, али је администратор نوفاك اتشمان нашао за сходно да моје коментаре обрише уз образложење да ми је налог блокиран због чега ми није дозвољено да узмем учешће па своје ставове преносим у изворном облику:

Подржавам ову рaсправу и позив заједници да узме учешће у расправи и гласању. Ипак, тек када се расправа заврши и преброје гласови уколико је став заједнице да се нова правила уврсте у Смернице и после њиховог имплементира могу да се бришу све СЗР које немају расправу на страници Разговор. Све странице које су пре ове расправе креиране у складу са Смерницама, а избрисане због устаљене праксе која није обавеза по истим тим Смерницама нити је устаљена пракса изнад изнад Смерница је неопходно пре расправе учинити поново видљивим, јер се стиче утисак да су избрисане мимо Смерница. Ја сам такође био у недоумици да ли да креирам категорију са малим бројем чланака али мислим можда је боље да постоји па из те категорије уредник може прићи на катергорију на другом језику и превести чланак који га интересује и прикључити га категорији на српском језику. Чекати да се појави довољан број чланака за категорију је дуг процес који не доноси да ће категорија заиста бити креирана; мислим ко ће заиста да надгледа да ли постоји и када се стекао услов за креирање категорије од 5 чланака. За предлог број 1. и предлог број 2. на гласaњу гласам против. Захтевам да се мој коментари и глас објави на табли где је постављен назначени предлог. Filipović Zoran (разговор) 22:08, 6. август 2024. (CEST)[одговори]

Захтев испуњен, коментар је објављен на страници. — --Kizule (разговор) 23:10, 6. август 2024. (CEST)[одговори]
Хвала! Filipović Zoran (разговор) 12:20, 7. август 2024. (CEST)[одговори]
Поздрав, Зоране, поента било које блокаде јесте искључење неког проблематичног корисника из рада викизаједнице и википројекта у трајању исте. Сходно сврси блокирања, као и чињеници да је један од тренутно понуђених разлога за блокаде „избегавање блока”, сматрам да сам у овоме случају исправно поступио, као и да сам исто ово учинио у оквирима мог администраторског мандата. — نوفاك اتشمان (разговор) 22:18, 12. август 2024. (CEST)[одговори]
Пошто је један администратор мој коментар брисао са образложењем да ми није дозвољено да учествујем јер ми је налог блокиран, изјављујем следеће: Само постојање ове рапсраве говори у прилог чињеници да је вишедеценијско уклањање креираних страница за разговор на којима није покренута расправа урађено у супротности са Смерница које дају слободу да уредници самостално изаберу начин њиховог креирања. Циљ расправе и гласања је да се оправдају поступци многих администратора који су на основу нечега шпто се зове устаљена пракса — а која није саставни део смерница нити је изнад Смерница; а који су у преотеклих двадесет година под ознаком брзог брисања уклањљли сваку страницу за разговор на којој није било распаве о садржају чланка — и да своје раније поступке учине легитимним. Устаљена пракса је само интерни договор малог броја уредника са привилегоиваним статусом и није обавезујућ за уреднике који волонтерски доприносе повећању садржаја на википедији на српском језику. Filipović Zoran (разговор) 12:20, 7. август 2024. (CEST)[одговори]

На основу претходног става захтевам хитно-овустављање! даље расправе и гласања по овом питању. Filipović Zoran (разговор) 12:24, 7. август 2024. (CEST)[одговори]

Пре било какаве расправе о категоријама неопходно је одговорити на питање колико укупно категорија има википедија на српском језику и колико има категорија са једним и колико има категорија са два чланка. Анализа је показала да чланци који припадају једној или две категорије су сирочићи и њима се скоро па и не прилази — јер нема везе до њих — које категорија обезбеђује. Брисањем великог броја категорија са једним или два чланка прегледи тих чланака ће да опадну, сами тим и општа метрика. Такође постоје и категорије које по својој природи садрже један чланак, али припадају другој категорији па се том чланку може прићи. Category:Programming languages created in 1948 садржи само чланак Plankalkül јер се десило да је 1948. године креиран само овај софтвер. Ограничавати уреднике који волонтерски доприносе да не смеју да креирају адекватну категорију уколико неко креира овај чланак је бесмислено. Такође, Категорија:Софтвер 1949. садржи само чланак Асемблер а припадајућа категорија на енглеском језику има два чланка о креираном софтверу у 1949. године и то Superplan па наметати уредницима који волонтерски дају свој допринос да су у обавези да креирају и чланак Superplan да би били у могућности да креирају категорију, није по правилима волонтеризма. Потенцијална корист за читаоца (разлог због којег је Википедија и створена) је већа уколико категорија постоји. Уопштено, да ли овај предлог подразумева да се категорије по годинама које припадају већој категорији, а које садрже један или два чланка бришу? Мој предлог је да не постоји лимит чланака да би се креирала категорија — а који сада постоји у Правилима о Категоризацији — па захтевам да се овај предлог стави на расправу и гласање. Filipović Zoran (разговор) 11:24, 8. август 2024. (CEST)[одговори]

Питање: Колико ће категорија бити обрисано ако овај предлог прође? Filipović Zoran (разговор) 11:26, 8. август 2024. (CEST)[одговори]

Поднет је захтев за одузимање администраторских права покретачу овог предлога, па све расправе и гласања које је покренуо треба обуставити док се не заврши гласање о одузимању његових администраторских права. Filipović Zoran (разговор) 03:49, 12. август 2024. (CEST)[одговори]

Неће бити тако. — Садко (ријечи су вјетар) 00:14, 13. август 2024. (CEST)[одговори]

 Коментар: @SimplyFreddie, Ђидо, DJ0302 и MikyM: Поштоване колеге, већ прилично старо правило Википедија:Категоризација предвиђа да је потребено имати 5 чланака у оквиру категорије. Моја идеја је и даље да праг спустимо на два. Разумијем ваше бојазни и прочитао сам све коментаре. Занима ме шта мислите, сугерисао бих дугорочно одрживо компромисно рјешење, да додамо допунску реченица на гласању, проистеклу из расправе. Све категорије по годинама су изузетак од правила и уредници имају слободу да направе категорију и са једним каегоризованим чланком. Тако да би тренутно стање и уредничке навике биле испоштоване. — Садко (ријечи су вјетар) 00:14, 13. август 2024. (CEST)[одговори]

Hvala ti na tagu. Kao bivši admin (i još štošta) znam ta stara pravila, ali hvala na podsećanju. Kao što rekoh, ne podržavam ideju postojanja praga, ali pošto sada imamo prag od 5 a predlažemo spuštanje na 2, manji prag mi je prihvatljiviji od većeg. Zašto ne podržavam 5, (i zašto generalno ne podržavam prag) je zbog brojnih primera gde postoje kategorije sa manjim brojem članaka, kao npr Kategorija:Panelne slike Mikelanđela. Za sada se veruje da lik ima samo jednu završenu sliku na panelu i ne verujem da će se to promeniti u skorijoj budućnosti. Ili izgubljena dela nekih holandskih slikara. Da ne zaliazim sada u drugo pitanje da li takve kategorije treba da postoje i kojoj grubi ljudi su one korisne ili ne. Često se i pri prevođenju vodimo i prebacivanju kategorija sa drugih projekata gde su kat. sa jednim ili dva članka. Ukratko ne preferiram, ali ako već postoji prag, neka bude što manji i svaka rečenica koja to omogućava mi je prihvatljiva, makar i za manju grupu kategorija kao što su godine. Što se tiče SzR, kad bi imali aktivne portale, svaki članak bi mogao da se svrsta pa da na stranici postoji neka verzija informativnog šablona kao na en.wp. Za sada nam je zajednica mala za održavanje takvog projekta, tako da se slažem da u ovom trenutku nema svrhe praviti stranice bez konkretnog sadržaja i postojaćom praksom. — MikyM (разговор) 00:51, 13. август 2024. (CEST)[одговори]
Може. — نوفاك اتشمان (разговор) 01:06, 13. август 2024. (CEST)[одговори]
Хл. — Садко (ријечи су вјетар) 13:51, 13. август 2024. (CEST)[одговори]
Преузето из „https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедија:Гласање/Предлог/Дефинисање_начина_додавања_шаблона_СЗР_и_употребе_категорија&oldid=28375152”