Pređi na sadržaj

Википедија:Glasanje/Predlog/Definisanje načina dodavanja šablona SZR i upotrebe kategorija

Dodaj veze
Ova stranica je zaključana od daljih izmena anonimnih korisnika i novajlija zbog sumnjivog doprinosa istih, koji treba da se raspravi na stranici za razgovor
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Ovo je pređašnja stranica za glasanje ili raspravu i čuva se iz istorijskih razloga. Nemojte uređivati ovu stranicu.


Skorašnja dešavanja su me inspirisala da pokrenem raspravu sa 2 jednostavna i za neometano funkcionisanje projekta važna pitanja. Neka bude sedam dana rasprave i sedam glasanja, pitanje će se zatvoriti za vijek i vijekova i niko u budućnost neće imati glavobolje.

  1. Da li ste saglasni da trenutnu decenijsku praksu uvedemo u pravila, dodavanjem rečenice: Stranice za razgovor se ne kreiraju osim ukoliko se ne pokreće nova tema ili ukoliko se ne dodaju drugi šabloni (vikiprojekti, akcije, takmičenja, prevođenje i drugo).
  2. Da li ste saglasni da se kao pravilo uvede da kategorija mora sadržati minimum dva članka. U suprotnom se kategorija briše. Bilo je dosta rasprava i sporenja a pitanje je takođe ostalo nedifisano, tako da neki urednici smatraju 2, neki 3 za donji minimum. Sada je dejure minimum od pet kategorisanih članaka.

Napomena: Trenutno je faza rasprave, glasanje će biti pokrenuto 13. 8. u 16:00.

— Sadko (riječi su vjetar) 16:01, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Anketa

Hvala svima! — Sadko (riječi su vjetar) 18:34, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Komentari

Upravo zato sam pokrenuo i drugu tačku, da sebi olakšamo rad. Ako ostanemo na minimalknih pet, bojim se da će stalno biti novih vjetrenjača i dosta više posla te žalbi i prepirki. Sa dva ili tri unosa imamo mirniju kuću; oba broja su u redu, kako se dogovorimo. Praksa mi je pokazala da je pet previsoko i po trenutnom, treba na desetine ako ne i stotine kategorija pobrisati. — Sadko (riječi su vjetar) 18:34, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Broj članaka u kategoriji je zanimljivo pitanje, koje se ne može rešiti jednim brojem za limit.
Prvo, ne mislim da treba ograničavati kategorije koje imaju potencijal za rast -- ako kategorija trenutno ima jedan članak, ali u stvarnom životu ima više članova (npr. Kategorija:Predsednici Palaua ili Kategorija:Kina u 2002.) onda treba postojati. Za razliku od kategorije Kategorija:Fašistički diktatori Španije, koja ima samo jedan članak i koja neće (najverovatnije) ikada imati još članaka.
Drugo, neki put su kategorije deo šeme, i da bi imali harmonizovani set kategorija, treba ih zadržati, iako ne mogu rasti. Npr. kategorija Kategorija:Opština_Fenj ima tri članka, i veoma je malo verovatno da će rasti dalje. Ali ima logike da svaka opština ima svoju kategoriju, koliko god je mala.
— Đido (razgovor) 18:51, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Engleska Vikipedija izbegava navođenje broja članaka koji trebaju biti donji limit kategorije, ali kaže nešto o usko-definisanim kategorijama (en:WP:NARROWCAT).
Kažu (prevedeno):
Takve [uske] kategorije bi trebalo kreirati kada su roditeljske kategorije dovoljno velike da bi ih trebalo razvrstavati, i kada se slični preseci mogu napraviti za povezane kategorije.
— Đido (razgovor) 19:10, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Uvesti takav princip bi moglo samo dovesti do dodatnih rasprava. Jasno i precizno definisanje teme nam pomaže, suprotno odmaže. Ne mislim da je 2 članka puno za postojanje kategorije. — Sadko (riječi su vjetar) 23:55, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
A šta sa kategorijama-klicama, gde imamo jedan članak, ali bi stvarno bilo više, vremenom? Npr. Kategorija:Kina u 2002.? Ima jedan članak, ali verovatno ima još događaja u Kini te godine, samo nisu kategorisani. I čak da ima samo taj jedan članak, simetrije radi, trebalo bi imati kategoriju kao paralelu svim ostalim "Država u godini" kategorijama... — Đido (razgovor) 00:08, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Ne dopada mi se pravljenje ograde iliti izuzetaka od jasnog i zaista spram urednika sasvim susretljivog pravila na raspravi radi teoretskog potencijala. Lako je na EVP uspostaviti razne dopune pravila kada imaju tri pune smjene stalno aktivnih čistača. Takva postavka praktično potencijalno anulira pravilo na raspravi. Pojaviće se urednik H i tvrditi da će se kategorija razvijati tokom godine ili godina — tako stoji u pravilu. I kako ti možeš reći da je drugačije? Rasprava može ići u nedogled. Ako je uredniku do pravljenja kategorije za 2 unosa a u datom trenutku ima samo jedan članak za kategorizaciju, neka napravi i taj drugi članak, jednostavno tako. — Sadko (riječi su vjetar) 00:17, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Usvajanje pravila od dva članka nam potpuno ruši hijerarhiju Kategorija:Države po godinama. Ima sigurno stotine potkategorija koje imaju po jedan članak. Morali bi da potpuno preradimo kako pratimo države po vremenskim periodima.
I to je jedna hijerarhija gde sam bio malo više angažovan u skorije vreme. Moguće da ima još hijerarhija gde je to slučaj.
— Đido (razgovor) 00:23, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Nije nam/mi cilj da gubimo sadržaj. Opet, zavisi koliko. Primjetićeš da se trenutno rukovodimo smjernicom da je donji minimum 5 članaka po kategoriji. Trenutno je najlogičniji kategorisati još članak-dva. Ako imaš dobru alternativu, rado ću saslušati. — Sadko (riječi su vjetar) 00:36, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
  •  Komentar: Nema potrebe za postavljanjem praga, posebno ne kada govorimo o samim osnovama kategorisanja kao što su hronologija, geografija, nacionalna pripadnost itd. Slažem se i s onim što je Đido napisao na ovu temu. Za većinu oblasti na našoj VP postoji neka razumna i logična unutrašnja struktura razvrstavanja (sport mi recimo prvi pada na pamet, muzika i film verovatno) i mislim da je besmisleno remetiti je i razbijati samo zato što u nekoj kategoriji postoji samo po jedan članak. Time se baš ništa ne dobija i ne olakšava, a gubi se na preciznosti i razbacuju se članci po opštim kategorijama. Trebalo bi imati u vidu i da je svaka kategorija deo sistema razvrstavanja (ima neku iznad i neretko ispod sebe), da će se članak koji bi mogao biti u jednoj užoj (makar bio i jedini) razvlačiti kroz više širih kategorija itd. Za odlučivanje o kategorijama koje nisu deo nekog standardnog sistema razvrstavanja tj. nemaju utemeljenje u uobičajenoj praksi trebalo bi da koristimo Trg, SZR i ČZB. — DJ0302 (razgovor) 00:59, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Sve bi to bilo u redu da bi me već nemamo donji prag. Drugo je pitanje zašto se „gleda kroz prste”. Nema idealne solucije. Mi možemo kategorije sa po 1 tačkom grupisati i onda zajednički dopunjavati. — Sadko (riječi su vjetar) 03:23, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
  •  Komentar: Ali nisi rekao da je rasprava vođena sa mnom pa ispada da sam te ja inspirisao, pri čemu su pre pokretanja rasprave treba od rašiš moj zahtev za kreiranje bota koji bi postavio na svim stranicama SzR, eno ga zahtev na bot tabli. Ja sam učestvovao u raspravi od samog početka ostavljajući na svojoj SzR komentare po ovom pitanju i zahtevajući da se objave na strani, što je i ureađeno, ali je administrator نوفاك اتشمان našao za shodno da moje komentare obriše uz obrazloženje da mi je nalog blokiran zbog čega mi nije dozvoljeno da uzmem učešće pa svoje stavove prenosim u izvornom obliku:

Podržavam ovu raspravu i poziv zajednici da uzme učešće u raspravi i glasanju. Ipak, tek kada se rasprava završi i prebroje glasovi ukoliko je stav zajednice da se nova pravila uvrste u Smernice i posle njihovog implementira mogu da se brišu sve SZR koje nemaju raspravu na stranici Razgovor. Sve stranice koje su pre ove rasprave kreirane u skladu sa Smernicama, a izbrisane zbog ustaljene prakse koja nije obaveza po istim tim Smernicama niti je ustaljena praksa iznad iznad Smernica je neophodno pre rasprave učiniti ponovo vidljivim, jer se stiče utisak da su izbrisane mimo Smernica. Ja sam takođe bio u nedoumici da li da kreiram kategoriju sa malim brojem članaka ali mislim možda je bolje da postoji pa iz te kategorije urednik može prići na katergoriju na drugom jeziku i prevesti članak koji ga interesuje i priključiti ga kategoriji na srpskom jeziku. Čekati da se pojavi dovoljan broj članaka za kategoriju je dug proces koji ne donosi da će kategorija zaista biti kreirana; mislim ko će zaista da nadgleda da li postoji i kada se stekao uslov za kreiranje kategorije od 5 članaka. Za predlog broj 1. i predlog broj 2. na glasanju glasam protiv. Zahtevam da se moj komentari i glas objavi na tabli gde je postavljen naznačeni predlog. Filipović Zoran (razgovor) 22:08, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Zahtev ispunjen, komentar je objavljen na stranici. — --Kizule (razgovor) 23:10, 6. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Hvala! Filipović Zoran (razgovor) 12:20, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Pozdrav, Zorane, poenta bilo koje blokade jeste isključenje nekog problematičnog korisnika iz rada vikizajednice i vikiprojekta u trajanju iste. Shodno svrsi blokiranja, kao i činjenici da je jedan od trenutno ponuđenih razloga za blokade „izbegavanje bloka”, smatram da sam u ovome slučaju ispravno postupio, kao i da sam isto ovo učinio u okvirima mog administratorskog mandata. — نوفاك اتشمان (razgovor) 22:18, 12. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Pošto je jedan administrator moj komentar brisao sa obrazloženjem da mi nije dozvoljeno da učestvujem jer mi je nalog blokiran, izjavljujem sledeće: Samo postojanje ove rapsrave govori u prilog činjenici da je višedecenijsko uklanjanje kreiranih stranica za razgovor na kojima nije pokrenuta rasprava urađeno u suprotnosti sa Smernica koje daju slobodu da urednici samostalno izaberu način njihovog kreiranja. Cilj rasprave i glasanja je da se opravdaju postupci mnogih administratora koji su na osnovu nečega špto se zove ustaljena praksa — a koja nije sastavni deo smernica niti je iznad Smernica; a koji su u preoteklih dvadeset godina pod oznakom brzog brisanja uklanjljli svaku stranicu za razgovor na kojoj nije bilo raspave o sadržaju članka — i da svoje ranije postupke učine legitimnim. Ustaljena praksa je samo interni dogovor malog broja urednika sa privilegoivanim statusom i nije obavezujuć za urednike koji volonterski doprinose povećanju sadržaja na vikipediji na srpskom jeziku. Filipović Zoran (razgovor) 12:20, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Na osnovu prethodnog stava zahtevam hitno-ovustavljanje! dalje rasprave i glasanja po ovom pitanju. Filipović Zoran (razgovor) 12:24, 7. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Pre bilo kakave rasprave o kategorijama neophodno je odgovoriti na pitanje koliko ukupno kategorija ima vikipedija na srpskom jeziku i koliko ima kategorija sa jednim i koliko ima kategorija sa dva članka. Analiza je pokazala da članci koji pripadaju jednoj ili dve kategorije su siročići i njima se skoro pa i ne prilazi — jer nema veze do njih — koje kategorija obezbeđuje. Brisanjem velikog broja kategorija sa jednim ili dva članka pregledi tih članaka će da opadnu, sami tim i opšta metrika. Takođe postoje i kategorije koje po svojoj prirodi sadrže jedan članak, ali pripadaju drugoj kategoriji pa se tom članku može prići. Category:Programming languages created in 1948 sadrži samo članak Plankalkül jer se desilo da je 1948. godine kreiran samo ovaj softver. Ograničavati urednike koji volonterski doprinose da ne smeju da kreiraju adekvatnu kategoriju ukoliko neko kreira ovaj članak je besmisleno. Takođe, Kategorija:Softver 1949. sadrži samo članak Asembler a pripadajuća kategorija na engleskom jeziku ima dva članka o kreiranom softveru u 1949. godine i to Superplan pa nametati urednicima koji volonterski daju svoj doprinos da su u obavezi da kreiraju i članak Superplan da bi bili u mogućnosti da kreiraju kategoriju, nije po pravilima volonterizma. Potencijalna korist za čitaoca (razlog zbog kojeg je Vikipedija i stvorena) je veća ukoliko kategorija postoji. Uopšteno, da li ovaj predlog podrazumeva da se kategorije po godinama koje pripadaju većoj kategoriji, a koje sadrže jedan ili dva članka brišu? Moj predlog je da ne postoji limit članaka da bi se kreirala kategorija — a koji sada postoji u Pravilima o Kategorizaciji — pa zahtevam da se ovaj predlog stavi na raspravu i glasanje. Filipović Zoran (razgovor) 11:24, 8. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Pitanje: Koliko će kategorija biti obrisano ako ovaj predlog prođe? Filipović Zoran (razgovor) 11:26, 8. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Podnet je zahtev za oduzimanje administratorskih prava pokretaču ovog predloga, pa sve rasprave i glasanja koje je pokrenuo treba obustaviti dok se ne završi glasanje o oduzimanju njegovih administratorskih prava. Filipović Zoran (razgovor) 03:49, 12. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Neće biti tako. — Sadko (riječi su vjetar) 00:14, 13. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

 Komentar: @SimplyFreddie, Đido, DJ0302 i MikyM: Poštovane kolege, već prilično staro pravilo Vikipedija:Kategorizacija predviđa da je potrebeno imati 5 članaka u okviru kategorije. Moja ideja je i dalje da prag spustimo na dva. Razumijem vaše bojazni i pročitao sam sve komentare. Zanima me šta mislite, sugerisao bih dugoročno održivo kompromisno rješenje, da dodamo dopunsku rečenica na glasanju, proisteklu iz rasprave. Sve kategorije po godinama su izuzetak od pravila i urednici imaju slobodu da naprave kategoriju i sa jednim kaegorizovanim člankom. Tako da bi trenutno stanje i uredničke navike bile ispoštovane. — Sadko (riječi su vjetar) 00:14, 13. avgust 2024. (CEST)[odgovori]

Hvala ti na tagu. Kao bivši admin (i još štošta) znam ta stara pravila, ali hvala na podsećanju. Kao što rekoh, ne podržavam ideju postojanja praga, ali pošto sada imamo prag od 5 a predlažemo spuštanje na 2, manji prag mi je prihvatljiviji od većeg. Zašto ne podržavam 5, (i zašto generalno ne podržavam prag) je zbog brojnih primera gde postoje kategorije sa manjim brojem članaka, kao npr Kategorija:Panelne slike Mikelanđela. Za sada se veruje da lik ima samo jednu završenu sliku na panelu i ne verujem da će se to promeniti u skorijoj budućnosti. Ili izgubljena dela nekih holandskih slikara. Da ne zaliazim sada u drugo pitanje da li takve kategorije treba da postoje i kojoj grubi ljudi su one korisne ili ne. Često se i pri prevođenju vodimo i prebacivanju kategorija sa drugih projekata gde su kat. sa jednim ili dva članka. Ukratko ne preferiram, ali ako već postoji prag, neka bude što manji i svaka rečenica koja to omogućava mi je prihvatljiva, makar i za manju grupu kategorija kao što su godine. Što se tiče SzR, kad bi imali aktivne portale, svaki članak bi mogao da se svrsta pa da na stranici postoji neka verzija informativnog šablona kao na en.wp. Za sada nam je zajednica mala za održavanje takvog projekta, tako da se slažem da u ovom trenutku nema svrhe praviti stranice bez konkretnog sadržaja i postojaćom praksom. — MikyM (razgovor) 00:51, 13. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Može. — نوفاك اتشمان (razgovor) 01:06, 13. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Hl. — Sadko (riječi su vjetar) 13:51, 13. avgust 2024. (CEST)[odgovori]
Preuzeto iz „https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедија:Гласање/Предлог/Дефинисање_начина_додавања_шаблона_СЗР_и_употребе_категорија&oldid=28375152”