Разговор:Дечји логор у Сиску/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Усташко-немачки?

Или је био усташко-нацистички или је био хрватско-немачки. Усташе су само део војске Независне државе Хратске која је као држава формирала логоре, дакле био је хрватски логор, а усташе као "војска" само спроводитељи државног злочина геноцида. Време братства и јединства је прошло и нема потребе за оваквим "благим" квалификацијама "гледе западног сусједа".--Оњегин (разговор) 16:31, 8. октобар 2012. (CEST) У супротном се може помислити да је НДХ била узорна правна држава, а да су неки "одмјетници и хајдућија" у виду усташа мимо регуларних власти отварали логоре и убијали народ по својој вољи.--Оњегин (разговор) 16:33, 8. октобар 2012. (CEST) И не бих да улазим у дубину теме али мислим да је нацистичка Немачка дала сва права НДХ да уређује ствари на својој територији, па ми је некако нелогично да је циљ Хитлерове армаде био да по некој Хрватској отвара логоре за децу.--Оњегин (разговор) 16:36, 8. октобар 2012. (CEST)

Ако неко има

податке, да је овај логор био и немачки нека то допише и допуни текст са валидним!!! изворима.--Оњегин (разговор) 18:42, 27. август 2013. (CEST). Не би било лоше и да се преведе на енглески или друге језике.--Оњегин (разговор) 18:44, 27. август 2013. (CEST)

Јел може нека референца да је логор био намењен искључиво српској деци? Да није било ни једно дете јевреј, ром или неке друге националности? Уколико се не дају референце бићу принуђен да вратим овакву измену --Јован Вуковић (р) 08:13, 14. јануар 2014. (CET)

Drugih nacionalnosti (romske i jevrejske) skoro da nije bilo u podrucjima odakle su dovodjene žrtve. Ako procenat srpske dece nije bio 100%, bio je jako blizu te brojke. -- Bojan  Razgovor  13:08, 14. јануар 2014. (ЦЕТ)

Иначе србин.инфо је сајт који измишља приче (нпр. да је хер Деретић доказао нешто), тако да се за ово морају користити књиге. Једна је дата у литератури. -- Bojan  Razgovor  13:11, 14. јануар 2014. (ЦЕТ)

Шта има везе да ли је логор намјењен искључиво српској дјеци и какав му је "радни назив"! (акција се назове "Милосрдни анђео" а у њој се поруши пола града и побије на стотине људи) Ваљда је битна чињеница да су у логору била готово искључиво српска дјеца! То што је у њему било и ромске и јеврејске дјеце, само зато што су припадници националности којима припадају, само говори величину овог злочина и "гријеха" жртве. Навела сам могућност да се именима и презименима потврди да су у њему и сличним логорима за дјецу била српска дјеца.(Врло је важно, а што иде у прилог чињеници да су у логору у Сиску страдала искључиво Српска дјеца, да у логору није страдало ни једно хрватско дијете. Разумијете? Виза за смрт је српско поријекло. Зар има неко ко зна другачију истину? Ово је истина и никакво хушкање. Истина је пут до прочишћења, како год патетично звучало.) Зашто се у чланку није смијела оставити само заједничка именица, "дјеца"? Зато што су страдала само зато што су била српска, ромска и јеврејска, а не у саобраћајној незгоди код Вогошће, када је примјерено рећи: страдало је четрдесетдеветоро дјеце. Значи, постоји референца, постоје имена српске дјеце, молим да се чланак врати на текст који сам сугерисала. Немачко-усташка формулација није тачна. Треба да стоји Трећи Рајх и Независна Држава Хрватска. Зашто? Прво: када се каже "Немачко" онда није примјерено рећи "усташка", јер се ради о различитим - разнородним појмовима. Друго: када се каже "Немачко" - "усташка", подразумијева се да су у ратној коалицији Њемци и усташе, а нису. У ратној коалицији су двије државе. Значи није добро рећи "Немачко-усташка" формација, као ни Немачко-Хрватска, већ се позвати на тада званичне државе, и њихове званичне називе, пошто, званично, оне учествују у ратним сукобима и на Козари. Мислим да треба да стоји: После неуспешне офанзиве на планини Козари, у којој "Трећи Рајх и Независна Држава Хрватска" нападају... партизане, домицилно српско становништво и пристигле збјегове Срба(Логор је формиран у августу 1942. а тада су званично постојале државе Трећи Рајх -настао 1933.г, и Независна Држава Хрватска- настала 1941.г.). Зашто је примјерено рећи:партизани, домицилно српско становништво и пристигли збјегови Срба? Прво зато што је то ноторна истина, а друго, што они тада немају никакву, па ни самопрокламовану своју државу, већ се једино тако и могу побројати. --милица 10:31, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

Нису сви Хрвати били устасе. Нити су сви Срби били цетници који су клали људе. -- Bojan  Razgovor  12:27, 15. јануар 2014. (CET)

Нису сви Хрвати усташе, али је био хрватски логор, као што кажемо немачки логор Аушвиц.--Miut (разговор) 12:55, 15. јануар 2014. (CET)

Jer Nemci nisu imali zaracene frakcije. -- Bojan  Razgovor  12:58, 15. јануар 2014. (CET)

Нису ни Хрвати имали зараћене фракције. то сам објаснио. У партизанима су били преко 90% Срби и базе су биле у српским селима.--Miut (разговор) 14:14, 15. јануар 2014. (CET)

Нису ни Хрвати имали зараћене фракције.До 1943 је била само шачица комуниста, а партизански покрет је био српски. Толико комуниста су имали и Немци. Партизани су своје базе у то време, у време Козаре имали само по српским селима.--Miut (разговор) 13:24, 15. јануар 2014. (CET)

Onda je ovo srpski zlocin, a ne cetnicki? -- Bojan  Razgovor  13:33, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

То није аналогија, јер тада Срби нису имали државу и били су подељењни у две војске, а Хрвати су 1941 имали државу и били су у једној војсци. То је логор хрватске државе и према томе ради се о хрватском логору.--Миут (разговор) 14:11, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

НДХ ње била држава, нити су усташе демократски дошли на власт. Ако хоћеш стави логор НДХ, и мирна Бачка. -- Bojan  Razgovor  14:18, 15. јануар 2014. (CET)

Била је држава. Демократски нису успоставили државу. Не можеш рећи нпр логор СССР, него ћеш рећи совјетски логор или нпр не каже се затвор Либијске арапске џамахирије него либијски затвор, ни логор Трећега Рајха, него немачки логор, а исто тако није логор НДХ него хрватски логор.--Miut (разговор) 14:30, 15. јануар 2014. (CET)

Nije bila drzava, vec italijansko-nemacki protektorat. Osnovana je protivpravno razbijanjem Jugoslavije. Onda je logor na Banjici srpski logor? -- Bojan  Razgovor  14:33, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

Па ту јесте разлика. Србија је била под протекторатом, дакле Немци су најпре окупирали, па онда формирали марионетску власт. За Хрвстксу је обратно. Још Југославија није капитулирала, а 10. априла су Хрватии прогласили државу, а и Туђман је рекао да је НДХ била повјесни израз хрватских тежњи. Бањички логор је био у надлежности Гестапоа, а логор у Сиску су водили Хрвати и пунили су га Србима. Не знам да ли стварно не знаш да је Бањички логор био у надлежности Њемацца.--Миут (разговор) 14:42, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

Не мораш ми објашњавати разлику, недељу дана сам убедјивао неког да НДХ и Недицева Србија нису иста категорија. Да ли би прихватио Туђманов суд у свим случајевима? Истина је да је већина Хрвата подржавала независну Хрватску, али не и усташки режим, нарочито када су Осовине почеле да губе рат. Поента са Бањицом је да су управник логора Вујковић и стражари на Бањици већином били недићевци, а Немци су само водили на стрељања у Јајинце. Иначе, сви логори НДХ су били под управом Усташке надзорне службе, а касније Лубурићевог Одбрамбеног сдруга. -- Bojan  Razgovor  15:19, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

У вријеме козарске офанзиве (10. јуна до 15. јула 1942.) како год биле самопрозване, званично- легално су постојале : Трећи Рајх и Независна Држава Хрватска. Није оспорено да сам добро сугерисала када сам употријебила: Трећи Рајх и Независна Држава Хрватска. Наравно да би могло да стоји и коалициони појам: " немачке и хрватске снаге", а једино што не би могло да пише јесте: Немачко-усташке снаге. Молим вас да се врати сугерисано "Трећи Рајх и Независна Држава Хрватска" или "немачко хрватске војне снаге". (то је нешто што чак и хрватска знаност не побија!? То је нешто што се бар у формалном смислу може бранити и никоме, а најмање истини сметати. I још нешто, то је за Вики (писац чланка) мања, и грешка и зло. (далеко је лакше бранити наведене појмове, него непримјерене: "немачко-усташки" или било који други) Зато прихватите мој приједлог.

--милица 15:06, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

Ја се слажем.--Миут (разговор) 15:17, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

Чији су логори Мањача и Челебићи? -- Bojan  Razgovor  15:19, 15. јануар 2014. (CET)

Не знам ни на које мислиш, али Бањицу сам ти одговорио. Ово само решили, а и нашао сам сајт који ти се више свиђа, а има исту вест. вест је била Тањугова.--Miut (разговор) 15:26, 15. јануар 2014. (CET)

Na ove logor Manjača i logor Čelebići, pa da ne budu dvostruki standardi. I ja pisem clanke navodeci (recenzirane) knjige istoricara ili u najgorem slucaju svedoka/ucesnika dogadaja, a vi koristite internet sajt bez ikakvih primarnih izvora. Ajd da citira barem nekog istoraciara.-- Bojan  Razgovor  15:31, 15. јануар 2014. (CET)

Жалио си се на сајт, па си добио Тањугову вест. Не знам шта је сад проблем, осим као да покушаваш минирати тај чланак.--Miut (разговор) 15:41, 15. јануар 2014. (CET)

Zelim da se clanak i vikipedija poziva na pravu na literaturu. Koju sam ja bio naveo, a ti obrisao i ono sto sam referencirao knjigom, ti si zamenio vescu koju se ne zna ko je pisao. Sta cemo sa logorima Omarska kada budemo imali clanak o njemu (kad bih sledio tvoju analogiju, onda bi se trebalo pisati srpski logor jer je situacija potpuno analogna). -- Bojan  Razgovor  15:47, 15. јануар 2014. (ЦЕТ)

Има ли кога? -- Bojan  Razgovor  21:19, 15. јануар 2014. (CET)

Датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање

Здраво! Следећа датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање:

• Children in Sisak concentration camp.jpg

Учествујте у расправи о брисању на страници предлога. —Community Tech bot (разговор) 18:59, 6. фебруар 2021. (CET)

Wikipedia na Engleskom je upravo uradila move "Sisak children concentration camp" u "Sisak concentration camp"

Надам се да ће неко обратити пажњу на оовај ревизионизам, иза кога дефинитивно стоји хрватски ревизионизам. Ту промену треба поништити, и зауставити ревизионизам и умањивање хрватског геноцида над Србима у НДХ. А то се сада ради у масовној акцији.— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 87.116.148.86 (разговор • доприноси)

Датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање

Здраво! Следећа датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање:

• Children in Sisak concentration camp.jpg

Учествујте у расправи о брисању на страници предлога. —Community Tech bot (разговор) 06:26, 5. октобар 2021. (CEST)