Разговор:Дечји логор у Сиску/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Усташко-немачки?

Или је био усташко-нацистички или је био хрватско-немачки. Усташе су само део војске Независне државе Хратске која је као држава формирала логоре, дакле био је хрватски логор, а усташе као "војска" само спроводитељи државног злочина геноцида. Време братства и јединства је прошло и нема потребе за оваквим "благим" квалификацијама "гледе западног сусједа".--Оњегин (разговор) 16:31, 8. октобар 2012. (CEST) У супротном се може помислити да је НДХ била узорна правна држава, а да су неки "одмјетници и хајдућија" у виду усташа мимо регуларних власти отварали логоре и убијали народ по својој вољи.--Оњегин (разговор) 16:33, 8. октобар 2012. (CEST) И не бих да улазим у дубину теме али мислим да је нацистичка Немачка дала сва права НДХ да уређује ствари на својој територији, па ми је некако нелогично да је циљ Хитлерове армаде био да по некој Хрватској отвара логоре за децу.--Оњегин (разговор) 16:36, 8. октобар 2012. (CEST)

Ако неко има

податке, да је овај логор био и немачки нека то допише и допуни текст са валидним!!! изворима.--Оњегин (разговор) 18:42, 27. август 2013. (CEST). Не би било лоше и да се преведе на енглески или друге језике.--Оњегин (разговор) 18:44, 27. август 2013. (CEST)

Јел може нека референца да је логор био намењен искључиво српској деци? Да није било ни једно дете јевреј, ром или неке друге националности? Уколико се не дају референце бићу принуђен да вратим овакву измену --Јован Вуковић (р) 08:13, 14. јануар 2014. (CET)

Drugih nacionalnosti (romske i jevrejske) skoro da nije bilo u podrucjima odakle su dovodjene žrtve. Ako procenat srpske dece nije bio 100%, bio je jako blizu te brojke. -- Bojan  Razgovor  13:08, 14. јануар 2014. (CET)

Inače srbin.info je sajt koji izmišlja priče (npr. da je her Deretić dokazao nešto), tako da se za ovo moraju koristiti knjige. Jedna je data u literaturi. -- Bojan  Razgovor  13:11, 14. јануар 2014. (CET)

Šta ima veze da li je logor namjenjen isključivo srpskoj djeci i kakav mu je "radni naziv"! (akcija se nazove "Milosrdni anđeo" a u njoj se poruši pola grada i pobije na stotine ljudi) Valjda je bitna činjenica da su u logoru bila gotovo isključivo srpska djeca! To što je u njemu bilo i romske i jevrejske djece, samo zato što su pripadnici nacionalnosti kojima pripadaju, samo govori veličinu ovog zločina i "grijeha" žrtve. Navela sam mogućnost da se imenima i prezimenima potvrdi da su u njemu i sličnim logorima za djecu bila srpska djeca.(Vrlo je važno, a što ide u prilog činjenici da su u logoru u Sisku stradala isključivo Srpska djeca, da u logoru nije stradalo ni jedno hrvatsko dijete. Razumijete? Viza za smrt je srpsko porijeklo. Zar ima neko ko zna drugačiju istinu? Ovo je istina i nikakvo huškanje. Istina je put do pročišćenja, kako god patetično zvučalo.) Zašto se u članku nije smijela ostaviti samo zajednička imenica, "djeca"? Zato što su stradala samo zato što su bila srpska, romska i jevrejska, a ne u saobraćajnoj nezgodi kod Vogošće, kada je primjereno reći: stradalo je četrdesetdevetoro djece. Znači, postoji referenca, postoje imena srpske djece, molim da se članak vrati na tekst koji sam sugerisala. Nemačko-ustaška formulacija nije tačna. Treba da stoji Treći Rajh i Nezavisna Država Hrvatska. Zašto? Prvo: kada se kaže "Nemačko" onda nije primjereno reći "ustaška", jer se radi o različitim - raznorodnim pojmovima. Drugo: kada se kaže "Nemačko" - "ustaška", podrazumijeva se da su u ratnoj koaliciji Njemci i ustaše, a nisu. U ratnoj koaliciji su dvije države. Znači nije dobro reći "Nemačko-ustaška" formacija, kao ni Nemačko-Hrvatska, već se pozvati na tada zvanične države, i njihove zvanične nazive, pošto, zvanično, one učestvuju u ratnim sukobima i na Kozari. Mislim da treba da stoji: Posle neuspešne ofanzive na planini Kozari, u kojoj "Treći Rajh i Nezavisna Država Hrvatska" napadaju... partizane, domicilno srpsko stanovništvo i pristigle zbjegove Srba(Logor je formiran u avgustu 1942. a tada su zvanično postojale države Treći Rajh -nastao 1933.g, i Nezavisna Država Hrvatska- nastala 1941.g.). Zašto je primjereno reći:partizani, domicilno srpsko stanovništvo i pristigli zbjegovi Srba? Prvo zato što je to notorna istina, a drugo, što oni tada nemaju nikakvu, pa ni samoproklamovanu svoju državu, već se jedino tako i mogu pobrojati. --milica 10:31, 15. јануар 2014. (CET)

Nisu svi Hrvati bili ustase. Niti su svi Srbi bili cetnici koji su klali ljude. -- Bojan  Razgovor  12:27, 15. јануар 2014. (CET)

Нису сви Хрвати усташе, али је био хрватски логор, као што кажемо немачки логор Аушвиц.--Miut (разговор) 12:55, 15. јануар 2014. (CET)

Jer Nemci nisu imali zaracene frakcije. -- Bojan  Razgovor  12:58, 15. јануар 2014. (CET)

Нису ни Хрвати имали зараћене фракције. то сам објаснио. У партизанима су били преко 90% Срби и базе су биле у српским селима.--Miut (разговор) 14:14, 15. јануар 2014. (CET)

Нису ни Хрвати имали зараћене фракције.До 1943 је била само шачица комуниста, а партизански покрет је био српски. Толико комуниста су имали и Немци. Партизани су своје базе у то време, у време Козаре имали само по српским селима.--Miut (разговор) 13:24, 15. јануар 2014. (CET)

Onda je ovo srpski zlocin, a ne cetnicki? -- Bojan  Razgovor  13:33, 15. јануар 2014. (CET)

То није аналогија, јер тада Срби нису имали државу и били су подељењни у две војске, а Хрвати су 1941 имали државу и били су у једној војсци. То је логор хрватске државе и према томе ради се о хрватском логору.--Miut (разговор) 14:11, 15. јануар 2014. (CET)

NDH nje bila država, niti su ustaše demokratski došli na vlast. Ako hoćeš stavi logor NDH, i mirna Bačka. -- Bojan  Razgovor  14:18, 15. јануар 2014. (CET)

Била је држава. Демократски нису успоставили државу. Не можеш рећи нпр логор СССР, него ћеш рећи совјетски логор или нпр не каже се затвор Либијске арапске џамахирије него либијски затвор, ни логор Трећега Рајха, него немачки логор, а исто тако није логор НДХ него хрватски логор.--Miut (разговор) 14:30, 15. јануар 2014. (CET)

Nije bila drzava, vec italijansko-nemacki protektorat. Osnovana je protivpravno razbijanjem Jugoslavije. Onda je logor na Banjici srpski logor? -- Bojan  Razgovor  14:33, 15. јануар 2014. (CET)

Па ту јесте разлика. Србија је била под протекторатом, дакле Немци су најпре окупирали, па онда формирали марионетску власт. За Хрвстксу је обратно. Још Југославија није капитулирала, а 10. априла су Хрватии прогласили државу, а и Туђман је рекао да је НДХ била повјесни израз хрватских тежњи. Бањички логор је био у надлежности Гестапоа, а логор у Сиску су водили Хрвати и пунили су га Србима. Не знам да ли стварно не знаш да је Бањички логор био у надлежности Њемацца.--Miut (разговор) 14:42, 15. јануар 2014. (CET)

Ne moraš mi objašnjavati razliku, nedelju dana sam ubedjivao nekog da NDH i Nediceva Srbija nisu ista kategorija. Da li bi prihvatio Tuđmanov sud u svim slučajevima? Istina je da je većina Hrvata podržavala nezavisnu Hrvatsku, ali ne i ustaški režim, naročito kada su Osovine počele da gube rat. Poenta sa Banjicom je da su upravnik logora Vujković i stražari na Banjici većinom bili nedićevci, a Nemci su samo vodili na streljanja u Jajince. Inače, svi logori NDH su bili pod upravom Ustaške nadzorne službe, a kasnije Luburićevog Odbrambenog sdruga. -- Bojan  Razgovor  15:19, 15. јануар 2014. (CET)

U vrijeme kozarske ofanzive (10. јуна до 15. јула 1942.) kako god bile samoprozvane, zvanično- legalno su postojale : Treći Rajh i Nezavisna Država Hrvatska. Nije osporeno da sam dobro sugerisala kada sam upotrijebila: Treći Rajh i Nezavisna Država Hrvatska. Naravno da bi moglo da stoji i koalicioni pojam: " nemačke i hrvatske snage", a jedino što ne bi moglo da piše jeste: Nemačko-ustaške snage. Molim vas da se vrati sugerisano "Treći Rajh i Nezavisna Država Hrvatska" ili "nemačko hrvatske vojne snage". (to je nešto što čak i hrvatska znanost ne pobija!? To je nešto što se bar u formalnom smislu može braniti i nikome, a najmanje istini smetati. I još nešto, to je za Viki (pisac članka) manja, i greška i zlo. (daleko je lakše braniti navedene pojmove, nego neprimjerene: "nemačko-ustaški" ili bilo koji drugi) Zato prihvatite moj prijedlog.

--milica 15:06, 15. јануар 2014. (CET)

Ја се слажем.--Miut (разговор) 15:17, 15. јануар 2014. (CET)

Čiji su logori Manjača i Čelebići? -- Bojan  Razgovor  15:19, 15. јануар 2014. (CET)

Не знам ни на које мислиш, али Бањицу сам ти одговорио. Ово само решили, а и нашао сам сајт који ти се више свиђа, а има исту вест. вест је била Тањугова.--Miut (разговор) 15:26, 15. јануар 2014. (CET)

Na ove logor Manjača i logor Čelebići, pa da ne budu dvostruki standardi. I ja pisem clanke navodeci (recenzirane) knjige istoricara ili u najgorem slucaju svedoka/ucesnika dogadaja, a vi koristite internet sajt bez ikakvih primarnih izvora. Ajd da citira barem nekog istoraciara.-- Bojan  Razgovor  15:31, 15. јануар 2014. (CET)

Жалио си се на сајт, па си добио Тањугову вест. Не знам шта је сад проблем, осим као да покушаваш минирати тај чланак.--Miut (разговор) 15:41, 15. јануар 2014. (CET)

Zelim da se clanak i vikipedija poziva na pravu na literaturu. Koju sam ja bio naveo, a ti obrisao i ono sto sam referencirao knjigom, ti si zamenio vescu koju se ne zna ko je pisao. Sta cemo sa logorima Omarska kada budemo imali clanak o njemu (kad bih sledio tvoju analogiju, onda bi se trebalo pisati srpski logor jer je situacija potpuno analogna). -- Bojan  Razgovor  15:47, 15. јануар 2014. (CET)

Ima li koga? -- Bojan  Razgovor  21:19, 15. јануар 2014. (CET)

Датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање

Здраво! Следећа датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање:

• Children in Sisak concentration camp.jpg

Учествујте у расправи о брисању на страници предлога. —Community Tech bot (разговор) 18:59, 6. фебруар 2021. (CET)

Wikipedia na Engleskom je upravo uradila move "Sisak children concentration camp" u "Sisak concentration camp"

Надам се да ће неко обратити пажњу на оовај ревизионизам, иза кога дефинитивно стоји хрватски ревизионизам. Ту промену треба поништити, и зауставити ревизионизам и умањивање хрватског геноцида над Србима у НДХ. А то се сада ради у масовној акцији.— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 87.116.148.86 (разговор • доприноси)

Датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање

Здраво! Следећа датотека на Остави која се користи на овој страници или њеној ставци на Википодацима предложена је за брзо брисање:

• Children in Sisak concentration camp.jpg

Учествујте у расправи о брисању на страници предлога. —Community Tech bot (разговор) 06:26, 5. октобар 2021. (CEST)