U dogovoru sa kolegom Pinkijem postavljam temu pred zajednicu u cilju da sredimo šire pitanje portala. Trenutno stanje je takvo da su mnogi portali neaktivni, neodržavani, služe u dekorativne svrhe. Ranije generacije urednika su počele veoma ambiciozno otvaranje portala ali se kroz praksu postojanje brojnih portala pokazuje nepraktičnim. Bavili smo se skupa kozmetikom oko portala ali je osnovno pitanje preskočeno i došlo je vrijeme da se uredi.
Postavlja se pitanje šta ćemo od portala da zatvorimo, zamrznemo. Rezon mi je da ne treba brisati portale, već ih zaključati i na vrh portala staviti tekst ili običan šablon da je portal neaktivan i da bi u slučaju ponovne aktivacije potreban konsenzus zajednice koji se može dobiti pokretanjem rasprave na Trgu. Mislim da brisanjem gubimo potencijal da se ponovo pokrene portal, što nije nemoguće, pošto je nekoliko portala tokom godina pokrenuto sa mrtve tačke.
Isto tako se postavlja pitanje i apel urednicima da se više svih nas aktivira po ovom pitanju kako portali ne bi bili ukrasi. Kolega Pinki može da pomogne i da savjet kako da se našteluju, tako da portali budu samoodrživi odnosno da se sadržaj smijenjuje bez potrebe za dodatnim radom urednika.
Osnovno pitanje je šta ćemo zadržati a šta ide pod ključ, ili brisanje, ako urednici tako žele. Na sam sadržaj članaka neće biti nekih promjena.
Druga podtema, sada je dobra prilika da vidimo hoćemo li preimenovati portal bar u neku formu na srpskom jeziku. Portal bar je bukvalan prenos sa engleskog jezika. Ideje? Pripadajući portali? Traka portala?
Ove promjene, ukoliko izglasane, će biti vršene od strane urednika, ručno. Što se sprovođenja „katančenja” portala tiče, ručno ćemo sve izvršiti.
Nadam se što većem odzivu, iako tema izaziva određeno vrijeme i analizu, pošto se tiče svih nas a neke portale su osnovali praktično pokretači ili prvi administratori SVP.
Svi naši portali (i sam šablon se može redizajnirati ko ima želje i ideja):
Portal:Srbija — potrebno sređivanje portala, fali sadržaj i neodržava se (portal lošeg kvaliteta u odnosu na zastupljenost tematike)
Portal:Crna Gora — potrebno sređivanje portala, fali sadržaj i neodržava se (portal lošeg kvaliteta u odnosu na zastupljenost tematike) (sređuje Vuh33)
Portal:Vojska — potrebno tehničko sređivanje i unošenje sadržaja
Ima još portala za koji se niko nije javio da ih sredi, a u lošem su stanju. Vojska je neupotrebljiva, fali sadržaj i dr. Astronomiji takođe treba sređivanje. Pinki (razgovor) 20:28, 6. februar 2024. (CET)[odgovori]
Komentari
Komentar: Ja se javljam da krenem da održavam portal Fudbal. Ne bi mi škodila mala pomoć. Za ostale portale, iskreno, nikad nisam zalazio tako da ne znam da li je uopšte potrebno da ostanu. To ostavljam drugim kolegama koji su možda dali veći doprinos u tom delu. Što se tiče fudbala, ja se lično javljam da se malo više angažujem oko toga s obzirom na to da sam itekako aktivan što se tiče fudbalke strane članaka. Boki☎✎22:36, 24. januar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar: Portal koji sam ja pravio može da se „zaledi”. Tada sam imao zamisao da popišem teme pa da počenem da radim članke i to sve uobličim na portalu. Ostalo je na tome, ali sam u međuvremenu rešio da probam da završim još neki članak sa zvezdicom i još nekolicinu. Dok se to sve sredi trebalo bi portal staviti van snage. — Lotom (razgovor) 11:18, 25. januar 2024. (CET)[odgovori]
Već sam pominjao ranije, s ovim obimom aktivnih urednika i zainteresovanih za portale nama bi prvenstveno trebalo da bude cilj da nekako kao aktivne sačuvamo ove opšte portale (Muzika, Film, Sport, Nauka, Književnost...). Nekako je bezveze i da nemamo aktivne portale o Srbiji i Crnoj Gori (pa i o još nekim okolnim državama, ako postoji interesovanje). Videti da li može da opstane nešto od ovih za veće gradove u Srbiji. Naravno, trebalo bi zadržati i one portale koji i dalje opstaju zahvaljujući trudu nekog urednika (poput ovih Pinkijevih). Sve ostalo je za arhiviranje. Takođe, saglasan sam s Pinkijem, preživele portale za određene oblasti bi trebalo da organizujemo tako da imaju što više automatske rotacije sadržaja — dakle, izabrani članci i fotografije, dogodilo se na današnji dan (rođenja i smrti, važni događaji)... To je zapravo jedino rešenje koje bi obezbedilo opstanak bar nekih portala. Da li je možda potrebno da se poveća njihova vidljivost na projektu? — DJ0302 (razgovor) 14:12, 25. januar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar: Spisku za zaključavanje pridružujem-nominujem i: Portal:Ptice, Portal:Antarktik, Portal:Jezera, Portal:Užice, Portal:Turska, Portal:Poljska, Portal:Argentina, Portal:Geofizika, Portal:Ekologija, Portal:Butan, Portal:Ukrajina, Portal:Planine, Portal:Šah, možda i Portal:Banja Luka i Portal:Makedonija. Uz Pinkijevu listu. Ostalo nam ostaje za srediti, održavati, raspodijeliti se, možda pojedine portale spojiti u jedan, recimo Hemija i Fizička hemija. — Sadko (riječi su vjetar)14:41, 25. januar 2024. (CET)[odgovori]
Za svaki portal se može napraviti da se članak, biografija i slika mijenjaju jednom nedeljno, u formatu Portal košarka izabrani članak 1 pa do 52, umjesto što je postavljeno po mjesecima pa treba da se dodaje posebno za svaki mjesec u svakoj godini. To nije nešto teško i nije nešto što nekoliko nas zajedno ne bi mogli da odradimo. Predlažem da se to odradi čak iako se izglasa njihovo zaključavanje, jer kad neko uđe u portal da barem ima šta da pročita, neka se sadržaj smjenjuje nedeljno a neka stoji obavještenje da je neaktivan i da se ubuduće neće ažurirati. Kad smo već krenuli u ovu priču da ih onda upristojimo kad ih dodajemo na dno članaka. -- Vux33 (razgovor) 19:02, 25. januar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar: Trebalo bi kod pokretanja Portala videti kolika je obrađenost teme koju Portal prezentuje i koliko izabranih članaka ima iz teme. Prirodno je da se upravo izabrani sadržaj prezentuje na Portalima. — Pinki (razgovor) 22:17, 25. januar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar: Kolega @Sadko:, sredio sam fudbal a gledam i još bolje da ga sredim sa dosta još nekih stvari. Portal fudbal je dosta aktivan jer se dosta članaka pravi i dosta članaka se održava tako da planiram da malo uredim portal i da to bude jedan veoma lepo aktivan portal kao što je npr. Biografija. Boki☎✎00:26, 26. januar 2024. (CET)[odgovori]
Da li si možda raspoložen da po pomogneš u održavanju nekog portala? Primjetio sam portal Erotika i pornografija, gdje si upisan kao jedan od članova, nije održavan. Nijesmo razgovorali na temu pomenutog portala; da li ga zatvoriti ili ostaviti. — Sadko (riječi su vjetar)17:09, 26. januar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar: Kad se već potegla ova tema, hteo bih da predložim da vidimo da nekako povežemo vikiprojekte, vikipedijine timove i portale sa istovetnim ili srodnim. Dobro će doći po aktivnost i jednih i drugih i trećih. — SimplyFreddie (razgovor) 17:50, 26. januar 2024. (CET)[odgovori]
@SimplyFreddie:, na koji način si to mislio ? Meni, iskreno, ne bi odgovaralo da se spoje npr. fudbal i košarka. Ipak su to dva različita pojma i dva različita sporta koja traže i dva različita načina uređivanja. Boki☎✎22:18, 26. januar 2024. (CET)[odgovori]
Iskreno, ne pratim košarku toliko puno tako da nisam baš nešto u tom fazonu. Mislim, volim košarku kao sport i ako bude neka akcija u vezi košarke, naravno da sam tu ali što se tiče omiljenog sporta, fudbal je ipak ... iznad svih. Možda ne bi bilo loše da se IPovcima koji ažuriraju redovno košarkaše teme (to vidim zbog patroliranja) ponudi da se kao prvo učlane, a da isto tako onda posle toga budu deo tog portala koji i ovako i onako uređuju. Ja mogu sa tehničke strane da nešto napravim da to bude lepo za oko ali da baš sad se nešto posvetim tome, stvarno ne mogu. Boki☎✎23:41, 28. januar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar: Primjetio sam da nemamo portal za TV serije, uvijek popularnu temu. Dodatna ideja, može biti posljednje i vjerovatno najmanje važno pitanje na glasanju, da li podržavate da preimenujemo portal Film u Film i TV serije? Preusmjerenje će ostati, tako da bismo za filmove mogli da postavimo samo Film a za serije pun naziv portala. Čini mi se da je praktičnije umjesto da se pokreće nov portal. — Sadko (riječi su vjetar)02:15, 29. januar 2024. (CET)[odgovori]
Podržavam preusmjerenje, logičnije je nego praviti dva portala. Ja ću srediti portale košarka, formula 1 i Crna Gora, ali kad završim članak na kojem radim, što će biti tek za nekoliko dana, ne prije početka glasanja. -- Vux33 (razgovor) 06:37, 29. januar 2024. (CET)[odgovori]
Evo ja se javljam da sredim portal o hokeju na ledu i osvežiću portal o Butanu. Što se tiče portala Opština Batočina može da se obriše. To sam otvorio kada sam bio baš "lokalno patriotski natrojen" Obrisaću ga sam.— Marko Stanojević (razgovor) 15:39, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
@Tira11: Da bih znao koliko i kako da ti pomognem, pitaću te jednu stvar da uradiš. Idi na portal fudbal i na uredi izvor. Tamo ćeš videti kod koji sam se lično potrudio da pojednostavim svim kolegama ma koliko znanja imali u tehničkim stvarima. Videćeš da postoji svaka sekcija koje je odvojena kako bi bilo ko mogao da uređuje šta god treba da uređuje. Ako ti je od sekcije do sekcije jasno kako to sve ide i šta sve to znači, onda smo završili pola posla. Ako nije, nije problem ali makar znamo šta i kako da radimo i odakle da počnemo.
Što se tiče toga šta su portali, zamisli portal kao neki svoj kutak u kojem se samo spominje to što tebe zanima. Npr. mene fudbal zanima od malih nogu i sad ja hoću npr. da čitam šta se dešava u fudbalskom svetu (rezultati, vesti, prvenstva, takmičenja, itd.), ja ću otići na portal fudbal i tu mogu da pročitam sve ono što me zanima o toj temi. E sad, za tebe je možda fudbal špansko selo pa ti nikad nećeš ni otići ali svi smo mi različiti i zato i postoje ti portali. Na domaćinima, tj ljudima koji su deo tog tima na bilo kom portalu, je da taj portal srede da on bude prezentabilan za bilo koga da dođe (barem ja to tako gledam pa sam se zbog toga i potrudio da ga sredim ovih dana). Naravno, ovde je dosta to lakše zato što je nas više koji to možemo da sredimo pa taj kutak može dosta lepše da izgleda. Evo npr. ja se dobrovoljno javljam da ti pomognem oko Japanskog portala a o Japanu znam koliko i svako ko je učio geografiju u osnovnoj školi :).
Znači, javi mi do koje mere radimo pa ćemo da nastavimo.
@Boki: Pogledala sam portal o fudbalu, odlično izgleda :) Jasno mi je sada kako sintaksa funkcioniše (barem donekle), nego mi je samo bitno da imam kome da se obratim ako mi nešto nije jasno ili ako nešto zabrljam. Pokušaću nekako da poboljšam portal za Japan, ali moram samo da napomenem da se ja više razumem u japanske stripove i crtaće, nego u Japan kao takav. Kako bilo, daću sve od sebe. Hvala Sadko na prilici i Boki što si voljan da pomogneš :) — Tira11 (razgovor) 19:22, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar:@Sadko:, mogao bih zasad pomoći u održavanju portala o košarci i tenisu. Kasnije svakako i u održavanju još nekih koji nisu striktno u vezi sa sportom. — Vukan®17:28, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
Drage kolege predložio bih da se kod aktivnih portala uvede zaglavlje i okvir kako bi svi aktivni portali bili jedinstveni. Ovde ću prikazati zaglavlja portala, koji već imaju ovakva predložena zaglavlja i okvire — Pinki (razgovor) 23:05, 29. januar 2024. (CET)[odgovori]
Mnogo mešaš komunizam kao ideologiju sa drugim stvarima. Portal:Revolucionarni radnički pokret je namerno tako nazvan, jer ne govori o komunizmu, već o radničkom pokretu, koji nije samo komunistički, socijalistički, već i socijaldemokratski i dr. Taj portal govori o istoriji radničkog pokreta kod jugoslovenskih naroda do 1941, dok Jugosloveni u Španskom građanskom ratu govori o učešću jugoslovenskih državljana u antifašističkom Španskom građanskom ratu, u kome nisu samo učestvovali komunisti, već i pripadnici drugih ideologija, koji su se ujedini protiv fašizma, tako da je to što predlažeš nelogično. Takođe, dokle god je neka tema dovoljno obrađena i uređena, Portali ne škode. — Pinki (razgovor) 00:23, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
Ne mislim da se radi o brkanju već fundamentalno da li postoji želja da se nekoliko bliskih portala, katkad podtema, sjedini. Razmišljam dugoročno, pošto nemamo sličnih primjera brojnosti portala na u mnogome srodne teme. Naravno, ako ćeš da ih održavaš, tvoja briga, meni ne smeta, samo mislim da je bolje imati manje briga ili posla. — Sadko (riječi su vjetar)03:34, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
Druže @Pinki: Kao neko ko se bavi veb dizajnom i programiranjem već duži niz godina, ne mislim da je dobra ideja da svaki portal ima isto zaglavlje iz prostog razloga što su tematike portala drugačije pa samim tim i izgled istog treba da isprati to. Npr. što bi nekog u matematici zanimale iste stvari koje bi trebale da su u zaglavlju kao npr. nekog u sportu ili u nekim drugim portalima ? Postoje neke oblasti koje mogu da se spoje pa samim tim i poglavlja mogu da budu slična (npr. u poglavlju fudbala i košarke mogu da stoje slične stvari jer su sličnog koncepta. Pa zar nismo ne tako davno imali debatu da infokutije ne bi trebale da budu iste za sve, pa što bi zaglavlja portala bila ? Boki☎✎00:05, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
@Pinki: Sad kapiram na šta si mislio. U redu mi je ovo, čak što više baš simpatično i dodaje portalu još malo tog fudbalskog šmeka sa okvirom i tim zaglavljem. Boki☎✎12:15, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
@Pinki: Da, da. Sad kapiram sve i razumem šta si hteo reći. Ja sam mislio da pričaš o totalnom redizajnu svih portala pa zbog toga verovatno kontaš zašto sam rekao ono što sam rekao. Pozdrav ! Boki☎✎12:29, 30. januar 2024. (CET)[odgovori]
Gdje pisati sad. Ja bih ostavio sve portale o drzavama. Neke bih spojio tipa imao dva portala o Jugoslaviji. Od portala NOB i JVUO, napraviti Drugi svjetski rat (vec postoji Prvi svjetski rat). Tenkovi, Vojska, Vojna Istorija Srba u jedan portal Vojska. Moji prijedlozi. --Radun Balšić (razgovor) 03:04, 31. januar 2024. (CET)[odgovori]
@Radun Balšić: portali treba da dodju kao kruna neke dobro obradjene teme kako bi prezentovali taj sadrzaj. Ne moze se spajati portal NOB koji predstavlja dobro obradjenu temu sa skoro 40 izabranih clanaka sa temom JVUO kada je ta tema zapustena i ima 0 izabranih clanaka. Taj portal je zapusten i neaktivan i treba ga privremeno zatvoriti. Sto se tice sjedinjavanju portala o Jugoslaviji to nije losa ideja. Ostali portali, su skoro pa neaktivni i treba ih takodje provremeno zatvoriti, izuzev portala vojna istorija Srba. Pinki (razgovor) 10:30, 31. januar 2024. (CET)[odgovori]
Ja se nikako ne bi slozio da je u pitanju preklapanje tema. Sta ce nam portali, ako nema sadrzaja koji prezentuje!? Dokle god postoji dobro uredjena tema i korisnik zainteresovan za njegovo uredjivanje nijedan portal nije suvisan. Pinki (razgovor) 11:14, 31. januar 2024. (CET)[odgovori]
Pošto već postoji mogućnost da se portali jednostavno integrišu u subject bar, moj predlog bi bio da sve to spojimo u jedan šablon i nazovemo ga skraćeno bar ili već nekako prikladnije za srpski jezik. Ja sam ih do sada razdvajao, neko je stavljao sve zajedno, na isto se svodilo vizuelno. Bilo je već pitanja o tome šta je pravilnije i od kada postoji ta praksa. Svi dosadašnji šabloni bi mogli da ostanu kao preusmerenja. Naravno, ovo je samo neko moje početno razmišljanje, može da se pokrene kao posebno pitanje ako bude imalo smisla. Time bismo smanjili i broj šablona na dnu članka, zaokružili ovo pitanje, ali i olakšali snalaženje korisnicima. Samo valja napisati dokumentaciju. — Lotom (razgovor) 15:39, 2. februar 2024. (CET)[odgovori]
Komentar: Kao autor portala Strip, dodajem svoje mišljenje. Kao prvo, svaka čast na analizi postojećeg stanja ma ko je posvetio toliko svog vremena. Zaista ima dosta portala koji su (1) izgubili aktuelnost (2) odabrana tema nije bila dovoljno široka ili je autor izgubio inspiraciju (3) loše napravljeni (4) nisu održavani (5) čak i prazni (?) itd. Podržavam zamrzavanje/brisanje takvih. Međutim, treba imati u vidu sledeće: Portal je prilično teško napraviti (skripte i podstranice) a relativno lako (ili bar mnogo lakše) održavati. To je svojevrstan paradoks Portala! Zato nisam nikako za brisanje, ako ima ikakve nade da se popravi. Ako je portal dobro napravljen, u njemu je potencijal za dodatnu edukaciju. Mislim da je to bio i neki originalni koncept. Mene je uhvatilo da ne postoji portal na temu stripa, pa sam napravio – jasno mi je da sve izgleda "jadno" u poređenju sa nekim drugim načinima prezentovanja, ali kao i sama Vikipedija i Portali imaju svoja ograničenja. Nemožemo očekivati da iz okvira vikiskripta "iskoči" najmodernija veb strana. Radi se sa dizajnom koji kreativnost dotičnih urednika i tehničke mogućnosti dozvole. (Mislim da najviše kritike pada na sam izgled, dizajn portala.) Ukoliko mislimo da neki portali drastično odskaču od standarda Vikipedije, bilo izgledom bilo sadržajem, tu treba doći do nekog rešenja. Za početak smatram veoma dobrom idejom da se neaktivni/jako loši portali stave u "buket" pod šablon neaktivni, dok drugi koji stvarno nemaju nikakvu funkciju (npr. neko je imao ideju pa je pokrenuo eksperimentalno kao da radi Pesak, pa nije znao kako dalje) da se i obrišu – ukoliko neko nema želju da ih sredi. --Jozefsu (razgovor) 20:18, 2. februar 2024. (CET)[odgovori]
Hvala, za sada su brisanje tražili urednici u jedino pokretači portala koji se tiče lokalnih samouprava odnosno mjesta Kraljeva i Batočine. Ostali neće biti brisani, samo zatvoreni. Portal Strip izgleda sasvim u redu, ne možemo očekivati od naših urednika da pripreme portale kao da su dizajneri, ko hoće da sređuje svaki portal do višeg nivoa, ima sav slobodan prostor da radi. — Sadko (riječi su vjetar)20:50, 2. februar 2024. (CET)[odgovori]
Odlično, hvala, portal ekonomija je prilično neaktivan a oblast je uvijek relevantna i važna. Kada prođe period rasprave, prije glasanja, formulisaćemo pitanja odnosno spiskove za glasanje i predstaviti urednicima, kako bismo, koliko je maksimalno moguće, smanjili prostor da neko bude izostavljen ili misli da je napravljena greška o sadržaj koji je njemu blizak ili portal u koji je uložio vrijeme i trud. — Sadko (riječi su vjetar)20:50, 2. februar 2024. (CET)[odgovori]
Izložiću nacrt glasanja na uvid, kako bismo maksimalno izbjegli moguća mimoilaženja. Slobodno dopunite i dajte sugestije.
Nacrt glasanja
1) Da li ste za zatvaranje narednih neaktivnih šablona bez pratećeg sadržaja i postavljanje propratnog šablona koji informiše urednike da je portal trenutno zatvoren.
2) Da li ste za unifikaciju zaglavlja svih portala sa četiri stavke (koje će varirati zavisno od portala do portala)? Za primjer pogledati Portal:Filozofija/Zaglavlje?
3) Da li podržavate preimenovanje portala Film u Film i TV serije (uz ostavljanje preusmjerenja)?
Napomena: Sve promjene, posebno zatvaranja portala će biti obavljeni „ručno”.
