Википедија:Zahtevi za administriranje/Uklanjanje/Aca 2

Ovo je pređašnja stranica za glasanje ili raspravu i čuva se iz istorijskih razloga. Nemojte uređivati ovu stranicu.

Korisnik:Aca

• Aca (r · d · obr · globalno · SUL · xtools · supercount · napravljene stranice (xtools • sigma) · neautomatske izmene · dnevnici ^{(blokiranja • prava • premeštanje)}) (upravljaj pravima)

Obrazloženje

Pozdrav svima,

Nakon dugo razmišljanja rešio sam da pokrenem temu za skidanje svih prava administratora uredniku Aci. Nije mi bilo jednostavno da se odlučim za ovaj potez. Posebno jer sam drugi administrator i već vidim da će možda pojedinci protumačiti moj potez kao neku vrstu vendete, ali 100 posto nije slučaj.

• Mnogi od vas znaju moj rad i mnoge od vas sam imao zadovoljstvo da lično upoznam. Svojim dosadašnjim radom garantujem da je pokretanje ove teme neophodno radi postepenog ozdravljenja projekta. Ovim želim da prekinem deobu i probleme koje vučemo godinama a u čijem je centru ovaj urednik. Ima i drugih odgovornih, naravno… Međutim, skorašnja dešavanja, kao i sve od ranije, je, ukupno sagledano prešlo sve crvene linije i ne vidim kako bi urednik mogao dalje da obavlja poziciju administratora. Ne samo što je napravio niz prekršaja previše ozbiljnih za jednog administratora, već je svojim ponašanjem na ovom kao i na drugim projektima potpuno izgubio moje poverenje i želju za saradnjom. Da ne bude da hejtujem, taman posla, urednik je kada je počinjao bio vredan, ali sve to je batalio unazad barem 2 godine ako ne jače. Moraću da sastavim malčice poduže jer se radi o uredniku sa malo više doprinosa i mnogo prekršaja. Unapred izvinite ako odužim. Takođe hoću da naglasim, urednik veoma lako navodi na krivi trag, pošto se na skupovima uživo ponaša pristojno i ne dira nikoga, ali na Vikipediji i na drugim platformama, e pa tu je često skroz druga priča.

• Ranije je kao što verovatno znate postojala jedna slična prijava, u kojoj sam ja tada ostavio komentar. U svom odgovoru na prijavu Aca tada nije suštinski izrazio da oseća ili doživljava odgovornost, ogradio se i optužio druge da ga „ideološki progone” i prave lov na veštice. Nije bio smenjen za glas razlike, za dlaku, narodno rečeno. Bilo je tu poništavanja glasova, opozivanja glasova urednika nakon što su bili kontaktirani, i takođe se koristila platforma van Diskorda da se direktno lobira i poziva na akcije, za šta je tamo neki IP postavio dokaze u vidu skrinšotova, što i dalje stoji tamo. Od tada je prošlo preko godinu dana. Urednik je gotovo napustio projekat, održava svoj status administratora, napravi po neku izmenu. Nije se zainatio i pokazao svima da su to prazne priče, kroz svoj urednički rad. Ne, okrenuo je leđa zajednici i kandidovao se za administratora na Vikipediji na srpskohrvatskom jeziku, projektu na kojem mnogi članci sadrže katastrofa sadržaje oko važnim tema, koji je, vrlo izvesno, uokvirava jedan narod kao krivca za komplikovane i teške događaje devedesetih itd. Doći ćemo i dotle. Kao što rekoh, tokom niza godina, urednik je napravio niz prekršaja, što je bilo sadržano u ranijoj prijavi i što većim delom nije odbačeno. Mislimo na zloupotrebe sistema blokada urednika zbog pitanja van Vikipedije, što je dovelo do kasnijeg terora blokiranog korisnika nad svima nama, uključujući otkrivanje ličnih podataka od istog urednika. Da kažem da i to nije greška, a mislim da je ogromna sa pozicije admina, bilo je tu guranja čudnih narativa protiv volje većine, protekcija i čega sve ne. Prekršaji od nekoliko godina, što obuhvata i dosta kontroverznih izmena, guranja tačke gledišta a koji su ranije pobrojani a nije zgoreg da se ponovo navedu jer su značajni su:

• Dolazim do druge tačke mog izlaganja, ove godine smo po prvi put napravili pilot akciju pisanja članaka na temu Kosova i Metohije. Nama na ponos. Odziv je bio dobar, uradilo se nekoliko desetina članaka i sve je proticalo u dobroj i pozitivnoj atmosferi, što je jako važno… Sve dok se nije uključio Aca, iz njemu znanog razloga. Niz članaka urednika i drugog administratora cara Radovana je označio šablonima da su plagijat. Nije pisao Radovanu, niti je išta ispravio, niti je do kraja proverio,odmah je lupio oznake na baš svakom članku. Kada je Radovan reagovao urednik se povukao i počeo da priča kako je u pitanju napad na njega. Lično sam preuredio svaki od tih članaka, trebalo je sitno da se doradi. Ovde je Acina procena i još više ponašanje bilo duboko nekonstruktivno, što se ponavlja na Vikipediji i van nje. Po neki članak je trebalo malo srediti a ta alatkica za procenu koliko je nešto plagijat prati i preklapanje podatka o osnovnim i srednjim školama, čega ima dosta, adresa, naziv, direktor i drugo. Za one koji nisu to ispratili, urednik o čijem radu pričamo sada nije uzeo učešća u akciji, nego je pratio šta se radi i lupao šablone, pre javljanja kolegi. U debati na temu je urednik bio toliko drzak da je napisao: „Zanimljivo da to čine ljudi koji su faktički preuzeli projekat i selektivno tumače pravila kako im odgovara. To je, međutim, mnogo šira tema.” Kao da su drugi urednici teroristi iz filma „Umri muški 1”. Potpuni bezobrazluk i nepoštovanje drugih urednika. Godine 2023. odgovorno tvrdim, nismo imali takvo ponašanje i akcije, barem ne od drugih administratora.

• Na Vikipedija:Zahtevi za administriranje/Pravila glasanja piše: Administrator/birokrata zloupotrebi ta prava. Ukoliko zajednica izgubi poverenje u administratora/birokratu. Pokretanje glasanja za uklanjanje administratorskih/birokratskih prava moguće je ako Administrator/birokrata zloupotrebi ta prava. Ukoliko zajednica izgubi poverenje u administratora/birokratu. Što me dovodi do toga, na kraju i zašto sam prelomio da pokrenem ovo, skorašnja dešavanja i potezi urednika Ace su za mene bila kap koja je prelila čašu. Hajde što nas vređa sve, ili barem veći deo, svašta tvrdi o Vikipediji na srpskom što nije istina, što uklanja spomen srpske kulture u Dubrovniku i još mnogo šta, možda, možda mogu da pređem preko toga, ali preko ovoga što ću sada objasniti nisam mogao da pređem. Pojma nisam imao o tome šta se sve radi, ne stižem od posla ni naše sve da ispratim ali mi je drugi kolega ukazao skoro na Trgu. Urednik i sadašnji administrator Vikipedije na srpskom jeziku Aca je na srpskohrvatskoj Vikipediji uveo novi sistem imenovanja članaka o spornoj teritoriji Srbije, autonomnoj pokrajini Kosovo i Metohija u Republika Kosovo*. Doslovce je sam to izgurao, uveo, sproveo. Videćete u razlikama izmena dole da je istina. Tamo je izglasan za moderatora od decembra 2022. Siguran sam, poučen dosadašnjim iskustvom, da je u pitanju jedna vrsta „eto vam ga na” odgovora na reakciju većine članova zajednice na priču koju spominjem nekoliko redova iznad, tokom akcije o Kosovu i Metohiji. Kršeći i osnovni postulat o neutralnosti, urednik je tamo, bez ikakve rasprave formalno sprovedene, sve šablone za mesta na Kosmetu preimenovao i predstavio kao teritoriju „nezavisne države”. O tome nije bilo neke formalne rasprave, seli su kao dva drugara u kafani na Čuburi i tako je sada… Što da vam kažem ljudi, nečuveno, do sada neviđeno i skandalozno… Pre nekoliko dana je naš urednik Hanimun/Ruač/jevrejska slova (neće se ljutiti) pitao kako je to moguće i pokušao je da uvede malo neutralnosti, u smislu, da budu obe zastave ili nešto drugo, svi predstavljeni kako je na terenu i na papiru, kako je Ruač predlagao i trudio se… Ishod je da je banovan na 7 dana od strane Acinog kolege i drugara, koji na temama na Vikipediji utvrđuje postojanje i tip logora smrti za decu u Sisku. sh:Wikipedija:Pijaca#KL Sisak sh:Special:Diff/41444615 Neverovatno da naš čovek, u teoriji, krši postulat neutralnosti na svoju ruku i predstavlja Kosmet kao nezavisnu državu… Prvi put vidim ovakvo nešto. Da je u pitanju maslo našeg kolega vidite za sebe: sh:Special:Diff/41450873, sh:Special:Diff/41450743, sh:Razgovor s korisnikom:Aca#Kosovo, sh:Special:Diff/41449670, sh:Special:Diff/41449409, sh:Special:Diff/41450327, sh:Special:Diff/41450308

• Dotaknuću se i pitanja Diskord platforme, važno je. Tu je, kao i na Vikipediji, Aca napravio razne probleme, šefovao je ljudima, cenzurisao ih, blokirao, ismejavao, etiketirao, dovodio je i postavljao na pozicije tipove koje gotivi, ljude koji su povremeno provocirali druge (pada mi na pamet neki urednik Uspjeh i niz njegovih drugara klinaca) koji uglavnom nisu sa našeg projekta. Stvorio je ili nije sprečio da se pojavi toksična atmosfera, nazivao većinu drugih urednika i admina fašistima, te ih banovao sa servera. Većina zrelih ljudi koje poznajem, iz naše zajednice, su isto digli sidro jer nisu mogli da izdrže. Server su on i njemu bliski ljudi okoristili da lobiraju za njega i njegove interese. Moj zaključak je da svaki Diskord server treba ili obrisati, ili da svi „osnivači” daju ostavke, da se uradi jedan ujedinjeni server i da njime trajno vode ljudi iz, recimo, upravnog odbora VMRS i predsednik udruženja i dva najstarija administratora kod nas, uz ubacivanje novih pravila. Ako ima dobrovoljnih. Ta platforma je, većim delom zahvaljujući uredniku Aci postala rastući kancer srpske Vikipedije i mesto za srednjoškolske pričice i ogovaranja… Poenta je, za sve ljude koji su bili na skupovima uživo i drugim događajima, urednik oko kojeg se vrti prijava je na tim privatnim kanalima ljude koje smatra za nepodobne ili „političke protivnike” u kanalima komunikacije predstavio kao: desničare, ultradesničare, ekstremiste, ultranacionaliste, one sa kojima je završio i drugo. Imam dokaze za to. Ne mogu da postavim dokaze, snimke ekrana, pošto bi bilo kršenje pravila. Mogu ih poslati privatnim kanalom ko ne verujete, iako radije ne. Nedugo nakon toga što je niz ljudi sa iza sebe stotinama hiljada izmena i mnogo truda uloženog u pisanje i rad, etiketirao i izvređao, otišao je na događaj Viki uživo i održao predavanje o načinu ponašanja i bontonu na Vikipediji i van nje. Neverica… Sve ovo može da se proveri, ako meni ne verujete na reč.

• Mi imamo manji broj administratora ali ima i jedan-dva korisnika koji bi mogli da popune manjak, tako da neće projekat trpeti i već ne trpi. Ljudi, toliko od mene, neka mi niko ne zameri što pokrećem ovo, nije ni meni po volji skroz, ali stvarno ne mogu više da trpim, ni lično ni zbog časti projekta, narodski rečeno, doterali smo cara do duvara, što se kaže.

MareBG (razgovor) 15:05, 29. avgust 2023. (CEST)

Acine replike

Još jedna prijava koja, u suštini, ne dokazuje nikakvu zloupotrebu administratorskih ovlašćenja s moje strane, a koncipirana je na isti način kao prethodna. Predlagač (ili drugi sastavljač predloga) selektivno probira izmene i prikazuje činjenice na način da se isprovocira reakcija šire javnosti. U novom predlogu poziva se na argumente iz starog koje su već pobili drugi urednici i utvrdili da nije bilo zloupotrebe ovlašćenja. Raniji „dokazi” već su pobijeni ovde, a kolega Acaalexaca je tom prilikom izneo i dodatnu analizu. Niti sam ja greškom i ful procenom smanjio tuđu blokadu, niti je bilo ko od mene dobio ban bez ranijeg upozorenja, što je sve objašnjeno u prethodnoj odbrani. Sakrivanje doksinga nikako se ne može osuditi kao ispravljanje tuđih komentara; nema potrebe iskrivljivati istinu da bi se nekome nabacila krivica.

I u ovom predlogu zapaža se ideološka i politička obojenost, što je učinjeno kroz pozivanje na prethodni predlog. Prisutno je namerno izvrtanje i prikrivanje činjenica kada se govori o plagiranju u akciji pisanja članaka, a izmene na susednim projektima selektivno su izabrane u cilju diskreditacije „optuženog”. Već sam ranije govorio o tom mehanizmu — zadiranje duboko u stavove „optuženoga”, izazivanje reakcije ljudi pecanjem i „spinovanjem” i omogućavanje nesmetanog progona neistomišljenika „jer on nije podoban da uređuje ovaj projekat”.

Sledi detaljnija analiza plagiranja apropo akcije. Više korisnika je na administratorskoj tabli potvrdilo da spomenuti članci korisnika CarRadovan predstavljaju plagiranje i kršenje autorskih prava. Korisnici ImStevan i Vux33 potvrdili su da se prepisivalo od reči do reči. Korisnik ImStevan izneo je detaljnu analizu, gde je objasnio kako je administrator CarRadovan prekršio ne samo pravilo o autorskim pravima, nego i pravilo Bez ličnih napada. Grupica urednika iz te rasprave i prethodnog predloga nastavila je uhođenje i vikipraćenje i etiketirala druge kao bezobrazne, neozbiljne, neodgovorne i nezrele. Kao nastavak progona neistomišljenika, svi korisnici koji su pružili oprečno mišljenje optuženi su za klansko djelovanje, dok su dokazi o tome izostali. Klevete su bile i protiv korisnika Vux33, koji nikada nije bio ni na kojem serveru. CarRadovan tada optužuje korisnika ImStevan za kršenje smernice o trolovanju, iako je on sam prekršio tu smernicu, što mu je kasnije napomenuto. Pojedini komentari su predstavljali kršenje pravila o učtivosti, a izneseni su i diskriminatorni komentari na temelju starosne dobi korisnika. Na kraju, CarRadovan je negirao svoju krivicu i niko nije preuzeo odgovornost za članke, koji su bili od 60% do 95% prepisani, zavisno od članka. Situacija je bila iskorišćena za klevetanje i progon korisnika neistomišljenika, lične napade, podgrevanje atmosfere na projektu i sistematsku diskriminaciju — i sve je to prošlo bez ikakvih mera prevencije štete i opstrukcije projekta. Rasprava je ostala zaključena komentarom korisnika Ničim neizazvan, koji je ukazao na zloupotrebu administratorskih ovlašćenja od korisnika CarRadovan. Naime, CarRadovan je trajno blokirao korisnika na temelju jedne izmene i bez prethodnog upozorenja, a pritom ta izmena nije bila očigledan vandalizam. To predstavlja, složićete se, ozbiljnu zloupotrebu administratorskih ovlašćenja.

Pozivanje na izmene s drugih projekata nije validno. Te izmene su načinjene u drugom viki ekosistemu i tema su za sebe. Izmene na drugim projektima unošene su u skladu s konsenzusom tamošnje zajednice. Kroz svoje izmene i globalne projekte radio sam na smanjenju (sistematske) pristrasnosti na Vikimedijinim projektima u regiji, što se može potvrditi u mojim doprinosima. Žao mi je ako nekoga to dotiče, ali Vikipedija mora biti neutralan i objektivan jezički enciklopedijski projekat.

Iako nisam dosad to iznosio, voleo bih da se čuje i druga strana priče o serveru na Diskordu, koji je sada većinom neaktivan. Jedan deo nekadašnjeg upravništva servera je počeo da izbacuje ljude sa servera bez valjanog razloga. Izbačeni su i/ili banovani korisnici koji nikad nisu ni reč prozborili na serveru kako bi se sistematski smanjio broj korisnika jednog servera i težište prebacilo na drugi server, koji je osnovao upravo taj izdvojeni deo upravništva. Kasnije su mi pojedini korisnici s Mete napomenuli na masovni spam pozivnim linkovima do drugog servera. Na desetine korisnika je izbačeno bez razloga ili uz razlog da su, citiram, „ustaše” (a diskriminacija i etiketiranje su bili poprilično proizvoljni). Dakle, reč je o sistematskom radu na povećavanju broja članova novog servera i smanjivanju broja članova postojećeg servera da bi naposletku novi server prevagnuo po broju članova. Alternativni server, koji je napravio izdvojeni deo upravništva, neretko je služio za mesnato lutkarstvo, agitovanje i pozivanje izabranih istomišljenika, o čemu je bilo reči ovde. Ja sam saglasan da je veliki spor nastao upravo zbog tih servera na Diskordu i podržavam njihovo brisanje ili prepuštanje da ih vodi Vikimedija Srbije.

Nadam se da sam uspeo odgovoriti na većinu iznetih „dokaza”. Još jednom, zamolio bih pripadnike i pripadnice zajednice da samostalno prosude s obzirom na iznete argumente i da se nepovodljivo izjasne o mojim administratorskim pravima. Zahvaljujem ljudima koji su mi ukazali poverenje. Srdačan pozdrav! — Aca (razgovor) 18:59, 29. avgust 2023. (CEST)

Glasanje

Pravila glasanja

Da bi korisnik mogao da glasa za davanje/oduzimanje prava administratoru/birokrati/proveravaču, mora pre početka glasanja da ispuni tri uslova:

1. Najmanje 1.000 izmena u glavnom imenskom prostoru
2. Nalog otvoren najmanje 3 meseca
3. Najmanje 50 izmena u glavnom imenskom prostoru u poslednjih 6 meseci, pre početka glasanja.

Potencijalni ishodi glasanja:

• ovlašćenja neće biti oduzeta korisniku ako protiv oduzimanja prava ima više od 50 (pedeset) posto od ukupnog broja glasova;
• ovlašćenja će biti oduzeta korisniku ako za oduzimanje prava ima 50 (pedeset) posto ili više od ukupnog broja glasova.

 Uzdržani glasovi se ne broje, tj. ne ulaze u konačnu statistiku, već samo glasovi protiv i za.

Glasanje je završeno. ()

Glasovi

1. za — MareBG (razgovor) 15:05, 29. avgust 2023. (CEST)
2. za — Soundwaweserb (razgovor) 15:32, 29. avgust 2023. (CEST)
3. za — Lotom (razgovor) 16:04, 29. avgust 2023. (CEST)
4. za — Radovan ⁂ 17:52, 29. avgust 2023. (CEST)
5. za — Boki ✉ 20:59, 29. avgust 2023. (CEST)
6. za — Ranko Nikolić (razgovor) 21:21, 29. avgust 2023. (CEST)
7. za — Kizule (razgovor) 21:31, 29. avgust 2023. (CEST)
8. protiv — ImStevan ^razgovor 00:15, 30. avgust 2023. (CEST)
9. za — Sadko (riječi su vjetar) 00:56, 30. avgust 2023. (CEST)
10. za — Milićević (razgovor) 01:26, 30. avgust 2023. (CEST)
    za — DusanSilniVujovic (razgovor) 02:43, 30. avgust 2023. (CEST) Nema 50 izmena u GIP u 6 meseci koji su prethodili glasanju — ImStevan ^razgovor 10:50, 30. avgust 2023. (CEST)
11. za —  dr:NEŠoo2 ^reci 10:03, 30. avgust 2023. (CEST)
    za — ARK9367 (razgovor) 18:47, 30. avgust 2023. (CEST) Nema 50 izmena u GIP u šest meseci koji su prethodili glasanju — ImStevan ^razgovor 23:26, 30. avgust 2023. (CEST)
    protiv — Taske195 19:07, 30. avgust 2023. (CEST) Nije ispunjen ni jedan uslov za pravo glasa — Ničim neizazvan (razgovor) 19:11, 30. avgust 2023. (CEST)
12. za — Zoran Filipović (razgovor) 22:46, 30. avgust 2023. (CEST)
13. za — SimplyFreddie (razgovor) 13:35, 31. avgust 2023. (CEST)
14. za — < ~ > 14:00, 31. avgust 2023. (CEST)
15. za — Marko   Marja nović  ✉ 20:25, 31. avgust 2023. (CEST)
16. za — Elserbio00 (razgovor) 20:44, 31. avgust 2023. (CEST)
17. protiv — Vukan ® 15:02, 1. septembar 2023. (CEST)
18. protiv — نوفاك اتشمان‎ 13:08, 2. septembar 2023. (CEST)
19. protiv — Acaalexaca (razgovor) 17:21, 2. septembar 2023. (CEST)
20. protiv — Vilena66 (razgovor) 23:47, 3. septembar 2023. (CEST)
21. za — Dilic (razgovor) 10:24, 4. septembar 2023. (CEST)
22. protiv — Ivan VA (razgovor) 23:39, 4. septembar 2023. (CEST)
23. protiv — Ničim neizazvan (razgovor) 03:42, 5. septembar 2023. (CEST)

Komentari

 Komentar: Molim vas da u kategoriji glasovi ostavljate samo glasove, a eksplikacije stavljate u odeljak komentari, radi preglednosti. Hvala. — Ničim neizazvan (razgovor) 15:34, 29. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Prosto rečeno, Aca je propustio šansu da se popravi, imao je priliku da pokaže da se promenio. Nastavio je sa destruktivnim ponašanjem, sve je lepo izloženo u gornjim linkovima. Još je posvetio pažnju drugim projektima, neće biti nikakva šteta da ostane bez administratorskih prava na našem. Stoga, glasam da mu se ista oduzmu, kao i prošli put. Hvala. — Soundwaweserb (razgovor) 15:32, 29. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Davao sam priliku da se izgradi kao valjan korisnik i administrator prelazeći preko nekih početničkih grešaka. Ništa se, međutim, nije promenilo u nekom pozitivnijem smislu za projekat. Korisnik je samo nastavio da skuplja funkcije. Moje poverenje za ovu je u potpunosti izgubio. Podršku da doprinosi će uvek imati ako su izmene konstruktivne. Ne želim da mešam spoljne kanale i druge projekte s ovim i nimalo mi se ne dopada ako se negativna egergija otuda preliva ovde. Svako ko ne opravdava poverena mu zaduženja može biti razrešen i ne vidim bilo kakav problem da zbog toga prekine da radi neke druge poslove na projektu. Ja sam od sebe počeo. — Lotom (razgovor) 16:04, 29. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Sve što sam na prošlom sličnom glasanju napisao u vezi korisnika Aca, mogao bih to sad i ponoviti. Nažalost, kolega ne da nije poradio na svom ponašanju, već me je apsolutno uvjerio da se radi o osobi kojoj su dobre namjere i kolegijalnost nepoznati pojmovi. Kao što reče kolega Lotom, ne bih se bavio njegovim radom na drugim projektima i stavovima koje iznosi na drugim društvenim mrežama, ali je očigledno da to ima itekako loš uticaj ovde i apsolutno sam siguran da to treba zaustaviti! — Radovan ⁂ 17:52, 29. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Nisam zaključio raspravu @CarRadovan: na admin. tabli, nego me je samo mrzelo da pravim novi naslov, pa sam prikačio na stari. Kolega Stiven je zaključio raspravu zapravo. Samo želim ovo da kažem, jer u svakoj prilici me svi spominju bilo da sam ja kriv za nešto, bilo da sam želeo da napakujem nekom nešto. Zanimljivo, u ovoj prilici sam spomenut i u optužbi i u odbrani. Kao da ovaj projekat ne može bez mene da funkcioniše. — Ničim neizazvan (razgovor) 19:16, 29. avgust 2023. (CEST)

@Ničim neizazvan: Mislio sam u kontekstu da je tvoj komentar bio poslednji u datoj temi, ali te u potpunosti razumem. Lep pozdrav! — Aca (razgovor) 19:20, 29. avgust 2023. (CEST)

Pola odbrane si posvetio meni - pa ti kao da nisi vidio naslov na ovoj stranici. Ali, hvala ti kolega! Treba li da ponovim da si nezreo, neozbiljan i neodgovoran ADMINISTRATOR - lično te ne poznajem i o tvojoj ličnosti neću da sudim. Možda ocjena tvog administriranja jeste surova, ali nije lični napad. Ne znam čemu ta zamjena teza u vezi korisnika Ničim neizazvan - pa nisam ja imao sukob sa tim korisnikom već ti, i nisam ga ja blokirao već ti (i to više puta)! O korisniku Sirnica i njegovim/njenim nalozima si se trebao više inforisati dok je taj slučaj bio aktivan, mogao si tad (recimo - dobronamjerno) odreagovati! Ali kolega, sad raspravljamo o nekom drugom... — Radovan ⁂ 21:01, 29. avgust 2023. (CEST)

Takođe bih najljepše zamolio urednika Acu da odgovora na sadržaj. Nemoj komentarisati poteze drugih administratora u pola izlaganja. Nećemo te ograničavati na jedan komentar, niti cenzurisati ali tema nije Radovan, već tvoj rad. — Sadko (riječi su vjetar) 01:05, 30. avgust 2023. (CEST)

Ja vjerujem da je Radovan uređivao vikipediju u vrijeme kad su se Aca i Stevica rodili. Da je registrovao nalog, postao administrator i predavač VMRS u vrijeme kad su ova dva učili prva slova. Ako ni zbog čeg drugog ovo su dovoljni razlozi da poštujete bar savjet koji dobijete od tog administratora, ali i svih drugih ozbiljnih urednika i administratora. —  dr:NEŠoo2 ^reci 10:18, 30. avgust 2023. (CEST)

Da nije bilo ovog komentara ispod, ne bih vidio ni ovaj tvoj... Hvala ti na podršci, ali mislim da si pogrešno informisan za neke detalje. Uostalom, znaš ono pravilo za trolere - isto važi i za hajkaše, nemoj ih hraniti, molim te! Pozdrav! — Radovan ⁂ 13:28, 31. avgust 2023. (CEST)

Pošto sam spomenut: ne zanima me koliko neko ima godina ili koliko godina uređuje, poštovanje se zaslužuje delima, a ne vremenom provedenim na projektu, hvala. — ImStevan ^razgovor 00:15, 31. avgust 2023. (CEST)

Kažeš: ne zanima te koliko neko ima godina ili koliko (dugo) godina uređuje ...da bi ga ti poštovao – a očekuješ poštovanje od istih tih starijih urednika i jednak tretman sa njima? Još konstantno alarmiraš Zajednicu nebitnim stvarima – da je neko nekog ugrozio na vp nepoštujući neka ˝sveta˝ pravila.

Da li ti uopšte znaš šta znači zajednica i poštovanje? Kolega, POŠTOVANjE se i uči baš u jednoj takvoj zajednici, koja se zove porodica i tek onda se ono prenosi dalje u druge zajednice, pa i ovde. Svaka zajednica uspostavlja pravila da bi međusobno harmonizovala odnose, a ne da štiti provokante sa lošim namjerama ili drvene advokate, koji su u stanju da izvitopere svaku napisanu riječ, i onda u kilometarskom tekstu analiziraju vlastite fikcije, umjesto stvarnog stanja (vjerovatno i ovaj komentar isto čeka). Takve smo nekad ovde nazivali hajkaši (ili bukadžije) i bilo je prijedloga da se takvi tretiraju jednako kao troleri... Ali ti o tome ne možeš znati, jer si tek od skoro član vp zajednice.

Smetaju vam komentari poput kolege Bokija kad neke stvari nazove pravim imenom. Možda je dečko upravu, možda svakog nevaspitanog idiota, razmaženo derište, provokanta, kompleksaša, nezrelog urenika – treba nazvati pravim imenom! Zašto osobe koje poštovanje ne nose iz porodice, uopšte učiti da se ono podrazumjeva, a pravila se uspostavljaju i mijenjaju (nisu ˝sveta˝), u svakoj zajednici? Takve osobe uvijek imaju problem u bilo kojoj zajednici (u porodici, školi, poslu, državi... društvenim mrežama). Uvijek su nezadovoljni, teret zajednici i na kraju sami i nesrećni! I samo ljudi van tih zajednica se mogu (neiskreno) solidarisati sa njima. Pa zašto onda vrijeme i energiju uopšte trošiti na takve osobe? Lijep pozdrav, i zaobiđi me u budućim komentarima! — Radovan ⁂ 13:23, 31. avgust 2023. (CEST)

„Smetaju vam komentari poput kolege Bokija kad neke stvari nazove pravim imenom. Možda je dečko upravu, možda svakog nevaspitanog idiota, razmaženo derište, provokanta, kompleksaša, nezrelog urenika – treba nazvati pravim imenom!” podrška zlostavljanju drugih korisnika na projektu. Ovo je po meni za prijavu, nek reaguje neki admin kako smatra da je prikladno. — ImStevan ^razgovor 18:34, 31. avgust 2023. (CEST)

@ImStevan: ne možeš ovako tražiti, u replikama komentarima. Ako ti se nešto ne sviđa prijavi na admin. tabli. Ovako je neumesno optuživati nekog za nešto da reaguje u replici komentara. — Ničim neizazvan (razgovor) 18:45, 31. avgust 2023. (CEST)

Prvom prilikom. — ImStevan ^razgovor 18:48, 31. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: U svakom društvu, pojava nepoželjnih je neizbežna. Oni nam pružaju priliku da pokažemo našu spremnost za toleranciju i razumevanje, kao i mogućnost da izgradimo jaču i ujedinjenu zajednicu. Aca je, sasvim očigledno, nepoželjan u ovoj zajednici od mnogih korisnika i stvara negativnu atmosferu na različitim frontovima. Aco, sve tvoje odbrane padaju u vodu činjenicom da si na drugoj Vikipediji, pošto si na ovoj izgubio poverenje, odmah počeo da sprovodiš svoje mere tako što si se kandidovao da budeš administrator i onda počeo da ulepšavaš drugi projekat time što si blatnjavio ovaj projekat čiji si bio deo (i dan danas si ali ...). Lično sam ispratio tvoj rad na toj Vikipediji i pojedini korisnici znaju lično moje mišljenje u vezi toga. Ne bih da ih sad imenujem jer prosto ne moram. Kao neko ko je dosta stariji od tebe (lično sam imao prilike da se u to uverim gde nisi smogao snage da priđeš i da makar pružiš ruku a bio si jedan od retkih koji to nije uradio, mislim čak i jedini. To se zove nekultura gde si trebao kao administrator da predstavljaš Vikipediju a ti to nisi uradio nekom ko je došao prvi put na neki skup tačnije rođendan Vikipedije) mogu ti bez ikakvog pardona reći da se to u srpskom jeziku zove izdaja. Izdaja onih koji su ti do juče bili drugari, pajtosi, kako god ga hoćeš nazovi. Izdaja naroda kojeg na toj istoj Vikipediji ocrnjavaju do te mere da bi mene bilo sramota da kažem da sam deo toga a da onda dođe među taj isti narod i sprovodim neki red i mir. Ne radi se to tako, dete drago (da, imam sina tvojih godina - kao što i sam znaš) Neutralnost ? Nemoj, molim te, da mi pričaš o neutralnosti kad sam ja lično blokiran od strane hrvatske Vikipedije, naprimer, samo zato što mi je nadimak ćirilični. To mogu lično da tvrdim jer ne postoji ni jedan drugi razlog zbog čega bi me ta ista Vikipedija stavila za personu non grata. O kojoj neutralnosti ti pričaš, dečko ? Elem, moje poverenje kao osoba i kao administrator nemaš odavno ali je se to potvrdilo tvojom bezobraznošću na skupovima gde u dva navrata nisi smogao snage da priđeš i pružiš ruku kao administrator Vikipedije, Vikipedije koju si izdao pri prvoj činjenici da si izgubio poverenje. To za mene nije administrator i ne bi trebao da bude predstavnik, i ovako već male, srpske Vikipedije. Kao što si i sam rekao kolegi Sadku na glasanju za njegovo izbacivanje na sh viki, mogu i ja tebi isto tako poručiti da postoje i za tebe drugi projekti gde će širokih ruku da te prime i da potencijalno i tamo širiš svoje prohteve i zahteve. Zamolio bih te, s obzirom da nisi baš ulio neko poverenje a prošlo je više od godinu dana, da ako imalo imaš dostojanstva, dopustiš da ovo glasanje prođe bez ikakvog uticaja na ostale članove, naučiš iz ovoga sve ono što trebaš da naučiš, i da se lepo posvetiš svom ličnom poboljšanju, s obzirom da si još mlad pa možda u nekoj budućnosti opet se vratiš tamo odakle si počeo a to je srpska Vikipedija, koju se lično nadam da nećeš ocrnjavati i odobravati ocrnjavanje iste. Toliko od mene. — Boki ✉ 20:59, 29. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Moj stav prema korisniku se uopšte nije promijenio u odnosu na prošlo glasanje. Mislim da mu je dato i previše vremena da popravi svoj odnos kako prema ostalim urednicima, tako i prema samom projektu. Naprotiv, Aca se aktivirao na nama suparničkom projektu, postao administrator i zanemario svoje obaveze ovdje. Mišljenja sam da jedna osoba ne može biti administrator na više projekat i da podjednako doprinosi istima. Letimično samo pogledao izmjene na drugom projektu i za oko mi je zapalo uklanjanje sajta Radio-televizije Republike Srpske kao relevantnog izvora. Ostali primjeri koje je Mare naveo samo su dodatni razlog da podržim opoziv. — Ranko Nikolić (razgovor) 21:21, 29. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Jako mi je žao, ali na osnovu svega do sada rečenog, nemam razlog da ne budem protiv. — Kizule (razgovor) 21:31, 29. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Na sajt Vikipedija se ulogovao prema rečima nekih „branitelj lika i rada Ace”, prema nekima „borac za raznorodna prava”. Sada ću izanalizirati svaki „argument”:

• Prva tačka:

Cinično i grozno komentarisanje ratnog zločina u Srebrenici… Prema linku koji je prikazan, korisnik Ničim je taj koji je cinično prokomentarisao da „je on prvi koji negira genocid u Srebrenici”, za šta je zasluženo prozvan

Protivi se himnama srpske države u izabranom članku o srpskim himanama Ja sam bio pod utiskom da su različita mišljenja dozvoljena, a protivljenje nije urađeno iz čista mira, već je iznesen argument za isto

Uklanjanje etničku odrednicu ili književnosti pripadnosti Ivana Gundulića sa srpskom kulturom Neki izvori se slažu, neki ne. Ako je interes očuvanje neutralnosti, zauzimanje jedne strane samo zato što je ovo Vikipedija na srpskom jeziku nije produktivno

Treći primer Ja se stvarno trudim da skapiram šta bi ovde mi trebalo da vidimo, pošto Mare nije ništa dopisao

Četvrti primer I ovde isto, pseudoistorija je uklonjena, šta je problem?

Proizvoljno brisanje i kuliranje primedbe Ja se izvinjavam ali ovaj link vodi do SZR:Vesti, na kojoj Aca nije napravio ni jednu izmenu od kad stranica postoji

Greškom i ful procenom admina Ace je korisnik itditd. Meni ovde ništa nije jasno, Aca se složio da je potreban ban? I primeri sa kraja ovog argumenta su mi potpuno nejasni, šta bi trebalo da dokažu?

Prethodno je kukao kada ga je napadao sada na godinu dana itditd. Jel ovde stoji pogrešan link, pošto u toj izmeni Aca smiruje korisnika oko obrisanog članka?

ban bez ranijeg upozorenja S obzirom da ne mogu da vidim doprinose dotičnog, neću komentarisati

Vređanje drugih bez upozorenja njega kao administratora U linkovanom odeljku, Acu korisnik moli da zaključa često vandaliziranu stranicu, što on radi. Ipak, trebalo je da opomene korisnika za neprikladan jezik

Neprikladni komentari u opisu izmena Ipak ne

Daje komentare i uređuje u bot statusu Svima se dese greške

Ratuje izmenama na temu nacionalnosti sa 3 urednika Smatram da je više nego legitimno korisnika koji uređuje pod šablonom RUT ostaviti na miru da svoj rad završi. Ne postoji nikakvo pravilo o tome, ali malo kolegijalnosti bi bilo lepo

Ispravljanje tuđih komentara. Tvrdio je da se to ne radi. Sam je naveo svoje podatke i onda masovno brisao, bez veze Doxxing je zabranjen, ovde nema argumenta

Kontroverzno ratovanje izmenama i tvrdnja da se tuđi komentari kao ne menjaju I ne menjaju se

Neprikladno obraćanje i prepucavanje, teorije zavere itditd. Nisam upoznat sa izmenama pre ove niti istorijom Saunda i Ace kroz 2021. godinu, te nemam komentar

Brisanje pouzdano referenciranog sadržaja Možda bi bilo bolje da je napisao „Spisak vladara iz predanja”, mada može da se debatuje da li je tom spisku mesto u tom članku

„Ne budi bumer” — neprikladno obraćanje drugom administratoru na osetljivoj temi Razumem šta je hteo da kaže, ali pogrešan izbor reči. Ipak, poenta rečenice je prenesena, ne treba odbacivati oflajn uznemiravanje

• Druga tačka: Članci Radovana tokom akcije pisanja o KiM jesu bili plagijati i neverovatno mi je da se oko toga još uvek vodi debata. Aca nije u nekoj obavezi da preuredi članke ako nije zainteresovan, kao administrator ili kao urednik. Imamo šablon za kršenje licence sa razlogom, da obeležimo kršenje licence. Kao što sam naveo u prošloj raspravi na ovu temu, Radovan nije pretpostavio dobru nameru, napao je Acu, negirao svaku krivicu, a potom optužio mene i druge korisnike za „klansko delovanje”.12
• Treća tačka: [...] na kraju i zašto sam prelomio da pokrenem ovo [...] Aca je na srpskohrvatskoj Vikipediji uveo novi sistem imenovanja članaka o spornoj teritoriji Srbije, autonomnoj pokrajini Kosovo i Metohija u Republika Kosovo*. [...] Neverovatno da naš čovek, u teoriji, krši postulat neutralnosti na svoju ruku i predstavlja Kosmet kao nezavisnu državu… Znači ako sam ja dobro razumeo, ovo glasanje je pokrenuto... zato što Aca na drugom projektu poštuje konsenzus urednika na tom drugom projektu? I što se taj konsenzus razlikuje od onog na ovom projektu? I što Mare smatra da je reći da je Kosovo deo Srbije neutralno... ali je reći da je Kosovo nezavisno POV? Pored toga, živo me zanima, kako tačno ovo utiče na njegov rad na projektu? Da li je konsenzus srpskohrvatske Vikipedije negde gurao na našem projektu? Da li je zabranjeno istaći drugačije mišljenje? Kako je tačno on napustio ili zanemario ovaj projekat?
• Četvrta tačka: Korisnicima je dozvoljeno da komuniciraju van projekta. Toliko na tu temu od mene
• Želim da se dotaknem i Bokijevog komentara, koji je u krajnju ruku neukusan.

U svakom društvu, pojava nepoželjnih je neizbežna. Oni nam pružaju priliku da pokažemo našu spremnost za toleranciju i razumevanje, kao i mogućnost da izgradimo jaču i ujedinjenu zajednicu. Aca je, sasvim očigledno, nepoželjan u ovoj zajednici Kad smo počeli da pričamo o kriminalcu

Aco, sve tvoje odbrane padaju u vodu činjenicom da si na drugoj Vikipediji Što nije argument

Kao neko ko je dosta stariji od tebe mogu ti bez ikakvog pardona reći da se to u srpskom jeziku zove izdaja ???

Kao što si i sam rekao kolegi Sadku na glasanju za njegovo izbacivanje na sh viki, mogu i ja tebi isto tako poručiti da postoje i za tebe drugi projekti gde će širokih ruku da te prime i da potencijalno i tamo širiš svoje prohteve i zahteve Opet se poteže priča o doprinosima na drugim Vikipedijama, što me navodi da je glas dotičnog nekakva vendeta, te nije potkrepljena objektivnom mišlju

s obzirom da si još mlad Starost nije relevantna

Sve u svemu, nije predstavljena ni jedna zloupotreba administratorskih prava, a veliki deo argumenata i komentara se oslanja na, da skratim ono oko čega se ovde titra ali niko se ne usuđuje da to i napiše, „Aca radi za neprijatelja (Srpskohrvatsku Vikipediju)” — ImStevan ^razgovor 00:15, 30. avgust 2023. (CEST)

@ImStevan S obzirom da si se "potrudio" da jedino mene označiš u celom ovom tvom iskazu u kojem jedino zadnjih par rečenica je ustvari deo teme a ostalo može da se skrati pod uloga drvenog advokata dotične ličnosti, potrudiću se ovaj put da budem veoma "ukusan" i da ti samo kažem, Aca je jedno dete koje još nije odraslo i koje tek treba da mnogo da radi na tom odrastanju kako bi mogao da snese pritisak koji predstavlja biti administrator ovakvog jednog projekta kao što je srpska Vikipedija. Zbog toga i SAMO zbog toga mislim da treba da se reši dužnosti administratora. Biti administrator nije samo titula i značka koju dobiješ uz pristup određenim stvarima, ti trebaš isto tako i da predstavljaš tu Vikipediju na svim mestima gde se pojaviš. Kako je on predstavlja ? Time što ne zna ni kulturno da se javi ljudima ? Time što na prvu loptu on odlazi na druge projekte ? Time što izbacuje ljude sa Diskorda koji se nisu složili sa njegovom metodom rada ? Jel to administrator ? Ne, nije.

Sve ovo ostalo što sam naveo u prethodnom iskazu je moj "ukus i miris" nečega što već duže vremena tinja a sada je došlo do vulkanske erupcije koja treba što pre da se ugasi jer svi smo svesni da je Aca mlad ali isto tako smo svi svesni da ne moramo da trpimo njegove ispade koje on veoma često ispoljava samo zato što mu se eto može jer ima titulu administratora.

Toliko, i zamolio bih te drugi put da ako imaš nešto da kažeš, drži se teme - lepše je za čitati - ovako stvarno izgledaš kao drveni advokat a mislim da to nikome, pa čak ni mlađanom Aci, nije potrebno jer ovako situaciju samo praviš gorom nego što jeste.

Roditeljski savet nekoga ko ima decu Acinih godina. — Boki ✉ 00:33, 30. avgust 2023. (CEST)

VP:BLN i to žestok prekršaj, a dalje stavlja u pitanje da li je tvoj glas legitiman u ovom glasanju — ImStevan ^razgovor 00:44, 30. avgust 2023. (CEST)

Zamoliću sve urednike da spuste loptu. Stevane, ne moraš se autoetiketirati, ni kao drveni ni kao čelični advokat ni branilac prava, ironično ili ne. Ne moraš odgovarati na svačiji odgovor. Upravo suprotno može pomoći pristojnom toku razgovora. Molim i Bokija da ne reaguje burno, iako potpuno razumijem revolt i želju da se iskoristi mogućnost otvaranja portala namjenski pokrenutog za potrebe iznošenje stava i analize urednika. Naravno, Bokijev glas je validan po svim pravilima, ako nije Stevanov glas ranije precrtan, kada je otvoreno agitovao na drugoj platformi a poslije govorio da je Fotošop, neće niko dirati ni Bokijev pravdoljubiv i oštar komentar. Hoću da kažem, njegov karakter je njegova stvar, neka mu sve u životu bude kako je zamislio i snio, što se mene tiče. Ipak, kada se određene karakterne osobine prenesu u ponašanje na Vikipediju i time ometa hobi desetina ljudi koji dolaze da volonterski uređuju nakon svojih poslovnih, porodičnih i drugih obaveza, onda imamo problem, saglasan sam, kao što i znam da ćemo ga rješiti, mada ipak ne trebamo ulaziti u analize tuđe psihe i stanja i pojedinačnih karakternih osobenosti. Toliko bih vas zamolio. — Sadko (riječi su vjetar) 01:02, 30. avgust 2023. (CEST)

"Stevanov glas ranije precrtan, kada je otvoreno agitovao na drugoj platformi a poslije govorio da je Fotošop" Još uvek čekam da se ta izmena ukloni, s obzirom da je pokušaj doksinga. "Pravdoljubivost" nisam do sad čuo kao izgovor za vređanje — ImStevan ^razgovor 01:15, 30. avgust 2023. (CEST)

Patroliram pa tek sad videh ovo. Primljeno ka znanju. — Boki ✉ 01:24, 30. avgust 2023. (CEST)

U pravu si Stevo, možemo i trebamo da obrišemo pomenuti komentar. Pripremi mi dif, ne bilo ti teško. Moj stav je da to treba učiniti po okončanju tekuće teme. Ukoliko druge kolege administratori žele da reaguju odmah, nemam ništa protiv. Neće i ne smije biti vrijeđanja po bilo kojoj osnovi! — Sadko (riječi su vjetar) 01:20, 30. avgust 2023. (CEST)

O ovome ću se raspisati na admin. tabli — ImStevan ^razgovor 11:30, 30. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Nadao sam se da ćemo izbjeći ovu situaciju. Manje ili više je neprijatno svima ali jeste veoma važno za naš veliki projekat. Tokom vikenda sam lično razmišljao da pokrenem temu, podstaknut određenim razvojima situacija i ophođenjem. Izgleda da je karma (ili šta već) - čudesan koncept. Odgovor nominovanog urednika, gdje većim dijelom govori o drugima, čak povezuje mene u kontekstu platformi van Vikipedije na kojima nijesam prisutan veoma dugo, zvaničnim ili alternativnim, pokazuje, između ostalog, da nije temeljan u svom radu i da suštinski niti jeste niti je bio za poziciju administratora. Što se teme i osnovne argumentacije tiče, predstaviću nekoliko kraćih poenti, uopštenih važnih opservacija kao i komentara kojima mislim da ću upotpuniti argumentaciju kolege i ukloniti svaku objektivnu i racionalnu sumnju u ispravnost ovakve odluke, argumentima, svojim iskustvima i izmjenama kao potvrdama tvrdnji:

1. Sarađivao sam uspješno sa njim nekoliko puta tokom vikirada prije nekoliko godina. Barem dvaput sam ga branio od neosnovnih napada. Unazad tri godine je doživio transformaciju, iz moje perspektive, ne nužno na bolje. Probleme koji su izloženi u prijavi postoje godinama unazad u radu urednika. Bivali su većeg ili manje obima. Još 2019. ih je primjetio bivši administrator, očito dalekovidi urednik Lackope.
2. Što se tiče teme u kojoj je masovno lijepio šablone tokom akcije, druga tačka Maretove objave, smatram takve poteze izrazito nekorektnim. Nije prišao čovjeku na bilo koji način, omalovažio je njegov rad. Urednik nije imao prostora da sredi za sobom, ako je za tim bilo potrebe. Kao što sam i tada rekao, treba biti pošten, po neki članak je trebalo malo preformulisati ali za mnoge članka nije bilo osnova za postavljanje šablona. Slučajno znam, pošto nijesmo imali smjernicu koja reguliše takve situacije (plagijat), izradio sam je, zajednica ju je izglasala tek skoro.
3. Ako i dalje imate sumnje, predstaviću vam fenomenalan skorašnji primjer rukopisa urednika: Administrator hrvatske Vikipedije se odjednom pojavljuje kod nas nakon 5 mjeseci neaktivnosti i briše veći dio teksta članka o hrvatskom proljeću (ne ulazim u validnost izmjene). Ono što je posebno zanimljiva slučajnost jeste to što nakon 9 dana potpune patrolerske neaktivnosti naš administrator Aca se pojavljuje i patrolira izmjene urednika (ili ih pokriva?) doslovce nekoliko minuta nakon što ih je urednik hr.viki načinio! Moj zaključak je: To je nama naša Diskord grupa dala.
4. Komentar trećeg urednika šta i kako radi naš kolega koji se poklapa sa onim što smo već imali priliku da čujemo. Isti urednik u daljim komentarima ukazuje na tendenciju kolege nominovanog za ukidanje prava da stvara paralelni sistem kroz zatvorene Diskord kanale, uvodi tin boj bend dinamiku (citiram) i toksičnu atmosferu. Istina, istina.
5. Urednik ogovara naš projekat. Ni jednom nije razgovarao niti dao doprinos da razriješi nešto što ga tišti, već trača.
6. Slično ponašanje se ponavlja na više projekata tokom više godina. Svojim dejstvovanjem po Vikipediji na hrvatskom jeziku i pripadajućem Diskord serveru je, kako sami kažu, doveo do blokade 2 urednika, o čemu je jedan od njih, veoma iskusan urednik registrovan prije 17 godina, koji je radio odlične članke iz oblasti biologije, napisao podosta veoma ozbiljnih i uznemirujućih kritika, koje urednik nije demantovao difovima, već je napao njegove karakterne mane i iznio predmet njihove prepiske. Poslušajmo šta kaže: [1], [2], [3], [4], [5], [6].
7. Uzgred budi rečeno, na moj glas protiv, na njegovoj kandidaturi na sh.viki i propratni izbalansiran komentar, u kojem sam jasno naglasio da je ovdje uradio mnogo toga dobrog ali da je lošeg jednako ako ne i više, moj (bivši) kolega Aca se upustio u pokušaj uništavanja vikireputacije i predstavljanjem mene kao nekakvog zlonamjernog ultranacionalističkog zlikovca koji mu radi o glavi... Nije birao sredstava, tako da je sa sve svojim mislima, koristio odgovor koje sam napisao prije 3 godina na trećem projektu, predstavivši ga van svakog konteksta, pošto zamislite, napisao sam da smatram za dužnost prema svojim precima da se znanjem i argumentacijom i na druge načine suprostavljam fašistima, šovinistima i drugim skupinama. Tada se nije sjetio, naš pravdobolećivi kolega i borac protiv diskriminacije u regiji, da je u pitanju potpuno drugi vikiekosistem. I da ode/u korak dalje, to je bio argument protiv mene i potonji predmet nemušte sprdačine kolege Aca i njegovih istomišljenika koji se okupljaju po platformama van projekta. Dodatno, lobirao je da se glasa za njega: [7] i [8]. Na toj temi su se pojavili ljudi koji glasaju za njega sa pohvalnim komentarima, isti ljudi sa kojima je u kontaktu na drugi način, nakon, provjereno, šest mjeseci i više njihove prethodne neaktivnosti na tom projektu. Još jedna slučajnost? Možda. Iznosim i ovu analizu kako bismo imali širi uvid u ponašanje. Zaključak se nameće da je u pitanju ponašanje šireg opsega i trajanja. Marko imamo potpuno pravo vezano za prijavu. Svoje ponašanje urednik nosi sa sobom na koji god projekat otišao, takva je teška sudbina ljudskog karaktera.
8. Konačno, masovne izmjene vezane za spornu teritoriju Kosova* su potpuno van granica dobrog ukusa i uopšte katastrofalne, duboki ponor u enciklopedijskom i ljudskom smislu. Pošto sam bio na terenu, pozvao bih i njega da posjeti naš narod u Gračanici ili enklavama i objasni im kako stoje stvari, neutralno, pošteno, kako već nastoji da radi. Bila u pitanju srpska Vikipedija ili konkretniji srodni projekat, njegovo ponašanje i pristup ekstremnosenzitivnoj temi direktno utiče na našu percepciju kolege kao saborca ili dezertera i nekoga u koga trebamo imati povjerenje, nevezano za neka druga manja mimoilaženja, u pitanju je ipak kapitalni raskorak. Da izuzmemo ustav i zakone zemlje čiji je vjerovatno građanin, mada u kulturnom svijetu Evrope postoji nešto što se zove građanski patriotizam, u pitanju je kršenje osnovnih enciklopedijskih principa kao i uopšte povjerenja u urednika kao čovjeka i enciklopedistu. Ko može da mi garantuje da isto neće uraditi kroz nekoliko godina na sr.viki, ukoliko mu se preda slobodan prostor ili dođe do nekog zamišljenog spajanja projekata? Ne želim da razmišljam o takvoj hipotezi, zato, vucimo poteze na vrijeme.
9. Stevan Sremac je rekao: „Kada Srbin želi da pokaže da je objektivan, on pređe na protivničku stranu“ (ne tumačiti bukvalno, moliću). Ne znam zašto mu je to trebalo. Šteta je što urednik koji može veoma mnogo pada tako nisko. Volio bih da se urednik mane diskordašenja, preda server nekome iz upravnog odbora zvanične organizacije (podržavam tu ideju, ima smisla) i odgovornim zrelim ljudima koji nemaju polarizujuću reputaciju (ili da se ugasi skroz i ostave samo telefonske grupe) te počne da sarađuje sa drugima, posebno neistomišljenicima oko određenih pitanja, pošto svoje časove života provodimo da bismo izgradili enciklopediju a ne bavili se raznim drugim ne tako lijepim radnjama. Podržavam ukidanje svih administratorskih prava kao što je Mare sugerisao, biće iscjeljujuće za projekat (da, nije preuveličana tvrdnja) i otvoriće vrata za poziciju administratora aktivnijim urednicima koji ne iznose ono što se mene čini kao teorija zavjere, o svojim, na papiru, prvim saradnicima. Dodao bih napomenu da bih volio da se ponovo kandiduje dogodine, nakon što se ponovo pokaže i dokaže. Nije nemoguće. Na kraju, iskreno nudim prijateljsku ruku uredniku, bez obzira na ishod glasanja, cijenim njegove ranije i potencijalne buduće gestove, volontiram da bude medijator između više strana, spona, da razgovaram sa kim god treba, nije mi ništa od toga teško. Neka se javi, bez obzira na sve. Većina stvari se može razriješiti razgovorom. Lp. — Sadko (riječi su vjetar) 00:56, 30. avgust 2023. (CEST)

„Kada Srbin želi da pokaže da je objektivan, on pređe na protivničku stranu“

Kolega, ovo nije prvi put da urednike hrvatskog i srpskohrvatskog projekta obeležavaš kao neprijatelje. Lični napadi su zabranjeni, a ti kao birokrata - to moraš da znaš — ImStevan ^razgovor 01:03, 30. avgust 2023. (CEST)

Kada sam urednike hr.viki označio kao neprijatelje, ili bilo koga drugog? Zahtjevam direktan nedvosmislen dif. kao dokaz toga da govoriš istinu.

Ako govorim o određenom projektu ili njegovim aspektima, što je rijetko, ne govorim o ličnosti, toliko je jasno.

Drugo, tumačiš citat maštovitog i pronicljivog književnika, sklonog metaforama i raznim literarnim dovitljivostima, meni nedostižnim, kao moje direktne riječi? Vjerujem da umiješ tumačiti citate van bukvalnog učitavanja ili zle namjere, kakva ne postoji. Protivnička može lako biti i konkurentska, zar ne? — Sadko (riječi su vjetar) 01:10, 30. avgust 2023. (CEST)

Pošto sam na mobilnom, evo jedan primer, za sad 1 . Konstantno provlačiš hr i sh viki korisnike u argumentima (pa i sad), a vadiš se na to da je sve metaforički ili nema zle namere. U ovom kontekstu, baš i ne bih drugačije tumačio — ImStevan ^razgovor 01:21, 30. avgust 2023. (CEST)

Jasno, promašio si temu i iznio, za sada, upečatljivu neistinu, ili u daleko najbolju ruku - proizvoljno tumačenje. Skrenuo bih ti pažnju da moji stavovi nijesu tema, razumijem da su zanimljivi ali prosto nijesu tema, ako ti takvo skretanje pažnje išta znači. Planiraš li da odgovaraš na svaki komentar? Hoćemo li razgovarati uljudno ili pretvoriti prijavu u rijaliti program? — Sadko (riječi su vjetar) 01:25, 30. avgust 2023. (CEST)

Ova prijava je po svojoj argumentaciji sklapana da bude rijaliti, ja tu ne moram ništa da uradim — ImStevan ^razgovor 09:50, 30. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Evo upravo ovoga o čemu sam pričao u svom prvom iskazu. Ljudi, da li je ovo pravi administrator srpske Vikipedije koji brže bolje ide po susednim Vikipedijama i žali se u smislu "čujte i počujte narode moj"? Za mene je ovo bruka i sramota i ne, ovo nije nikakav napad da se odmah razumemo. Ovo je samo bio moj instikt da odem i da vidim šta se dešava u susedstvu kao da sam znao da će dotični da se tu požali kao Kalimero. — Boki ✉ 02:10, 31. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Jako mi je krivo što smo došli do ovoga i što moram da glasam za skidanje prava, jer sam uvek imao odličnu komunikaciju i saradnju sa Acom, ali njegovi postupci koji se ovde pominju kao argumenti i u koje sam se sam uverio su zaista nedopustivi jednom administratoru ovakvog projekta. — SimplyFreddie (razgovor) 13:37, 31. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Urednik Aca u ulozi administratora ne uliva povjerenje i ne obavlja svoj posao efikasno i dobro. Ispratio sam rad brojnih urednika, admina i drugih tokom više godina uređivanja na Vikipediji i smatram da se niko nije ponašao ovako loše kao dotični urednik. — Marko   Marja nović  ✉ 20:25, 31. avgust 2023. (CEST)

 Komentar: Postaviću samo još jedan komentar zasebno pošto je zaokružena cijelina.

Većina nas je nekada bila u nesaglasju sa drugim urednicima, katkad se dese rasprave, više burne ili manje, bude i teških riječi tipičnih za našu kulturu, sve to je, što se mene tiče, u rok službe. Ali ovako fascinantan, neviđen slučaj i priču sigurno nijeste ranije vidjeli i zato je objavljujem zasebno, vezana je direktno za kolegu o čijem daljem ostanku trenutno upravo raspravljamo. Smatram da je izvanredan dokaz Markove hipoteze da urednik nema zrelost i jedan domen vještina na bilo kojem nivou za poziciju administratora. Posebno želim da kao ciljnu grupu komentara postavim, ako mi ne zamjere ili ne kažu drugačije, cijenjene urednike koji su ranije bili neutralni ili su imali opravdanih dvojbi ili su bili protiv.

0) Naime, petnaestog avgusta sam informisao našu zajednicu o jednom, veoma veoma blago rečeno, neobičnom slučaju. Držao sam i držim da ga je trebalo makar ispratiti. Samo 26 časova nakon moga pokretanja teme, kao i jednog drugog urednika i mene prijave takvog ponašanja na stranici Mete, ekspresno, postavljen sam kao kandidat za ni manje ni više nego trajnu blokadu na sh.vikipediji, gdje je u međuvremenu Aca postao uticajni administrator. Prijavljen sam sa svojih, tada 300 izmjena i nikakve prethodne opomene. Prijava im se bazira na potpuno iz konteksta izvučenih nekoliko oštrih i kritičkih komentara nastalih iz donkihotijanskih pokušaja da se tamo određene teme tretiraju više fer i neutralno, kao i na određenim sukobima u izmjenama, davno apsolviranih, gdje je bilo i mojih loših tumačenja. Nakon moje blokade, na člancima čiji sam sadržaj ja brisao ili sređivao je isto uradio drugi urednik, njihov admin. Paradoksalno i tragikomično, niti sam dobio obavještenje o pokrenutom procesu, niti imaju usvojena pravila projekta o proceduri, niti daju mogućnost glasanja van grupe od 3 aktivna admina, niti dozvoljavaju mogućnost postavljanja više od jednog komentara. Kada im paše pozivaju se na pravila sa EV, kada ne - izmisle pravila. Slučaj tranzicione vikipravde za anale. Prijavu sam im argumentima i difovima razmontirao, tačku po tačku i pokazao kako grupica od 3-4 ljudi tamo vodi projekat na kojem doslovce sputava i gura napolje pridošlice na razne načine. Recimo, neprevaziđeni Gorski vijenac je u njih isključivo ostvarenje crnogorske literature, pomen pripadnosti srpskoj književnosti se briše, isto se radi i za stvaralaštvo našeg voljenog Branka Ćopića... Lista primjera je predugačka i nije to bitno, niti ja. Bitna su naredna dva momenta:

1) Na pomenutom projektu, prijavljuju me, 26 časova nakon mojih komentara i aktivizma da mora postojati članak o logoru iz DSR, urednik sa kojim doslovce ni jednu riječ nijesam razmijenio za života. Pitao sam se isprva, odakle se on pojavljuje, čovjekov rad mi nije poznat. Onda sam se sjetio da je prisutan na platformama van Viki, našeg kolege Ace, i da tamo ima kojekakve upravničke funkcije, rame uz rame sa njim. Slučajnost? Možda.

2) Sada stvari postaju još zanimljivije... Naš kolega, za koga sam ranije držao da je po ophođenju ipak racionalna, promišljena i smirena osoba koja radi na sebi i postaje bolji urednik i čovjek svake godine, se javlja sa komentarom podrške protiv mene, legitimno pravo, na stranu što takođe pokušava da me unizi komentarom. Međutim, međutim... U svome komentaru je doslovce iskopirao sadržaj, čitave rečenice, moga komentara koji sam postavio na glasanju za skidanja njegovih uredničkih prava prošle godine. Baš, doplgengerovska nezdrava prljavština, bez preke potrebe.

Ne vidim kako protumačiti takvo ponašanje nego kao potpuno nedorastao izliv osvetoljubivosti, gotovo van sumnje... Da stvar bude gora, urednik je u svome komentaru potpuno krivotvorio moje riječi odnosno misao iz januara 2020. godine na engleskom jeziku, o određenim nepovezanim pojedincima upitnog ponašanja, i predstavio je taj već stari post kao da ja sada govorim o urednicima sh.viki.

Nijesam ništa slično vidio kod nas od 2000. godine, kada koristim internet. Time je urednik, nažalost, pokazao kako razmišlja, radi, od kakvog je materijala satkan i sam je zacementirao Maretovu tezu i komentare sa nama nepovezanih ljudi sa sh.viki o njegovom radu na raznim projektima. Potvrdio je da je Mare potpuno u pravu kada je pustio u etar prijavu. Da li ste vidjeli nešto manje lijepo, sujetnije, osvetoljubivije i nezdravije na Vikipediji u skorije vrijeme? Potpuno fascinantno. Ne uzimam za lično ništa od toga, mada je za prijavu krunski dokaz. Toliko od mene, ako neko sada nije uvjeren ili odujveren, neće biti nikada. — Sadko (riječi su vjetar) 16:59, 1. septembar 2023. (CEST)

 Komentar: Acu sam upoznao na projektu, ali i lično tokom aktivnosti organizovanih od strane VMRS. Neke stavke koje su navedene kao razlog oduzimanja admin prava po meni padaju u vodu, kao i ceo komentar korisnika Boki (ne želim ni da komentarišem). Elem, ne želim i neću komentarisati ono za šta se krivi. Svako je dao svoje mišljenje, i ja ću izraziti svoje, na svoj način.

Želim da kažem ono što je korisnik, za kojeg sada želite da mu se prava oduzmu, doprineo Vikipediji na srpskom jeziku:

1. Zajedno sa Zokijem omogućio je Mentorstvo, sistem koji omogućava bolju komunikaciju između novih korisnika (novajlija) i iskusnih urednika. Sistem koji sam sa velikim zadovoljstvom predstavio na Vikilajv konferenciji 2022. godine.
2. Značajno preuredio navigacione stranice radi boljeg surfovanja na Vikipediji: Medijaviki:Sitenotice, Vikipedija:Trg, glavne stranice pomoći
3. Doprineo modernizaciji pet stubova.
4. Doprineo i prilagodio definisanju smenica za naslove i stilskog priručnika.
5. Udružio na je na Diskordu. Sada se taj isti pljuje, a bilo je zabavno kada smo se svi nalazili na istom mestu i rešavali probleme Vikipedije.

Na žalost, takvi smo da gledamo samo ono što je loše, a nikada šta je možda dobro i šta je pozitivno u svemu ovome. Aca je takođe jedan od retkih korisnika koji se najviše zalagao za novajlije kao administrator. To se možete uveriti na mojoj stranici za razgovor. Prvog dana su me korisnici nazvali vandalom, a da nije bilo njega, bio bih odmah blokiran.

Eto, radi primera, imali smo prelepu akciju promocije najboljeg novajlije, koju je jedini uređivao. A sada? Šteta što smo došli dovde. Aca je jedan od admina koji je znatno doprineo Vikipediji na srpskom jeziku, i mislim da mu ne trebamo oduzimati prava. Acin angažman i doprinos zajednici ne treba umanjivati na osnovu nekoliko spornih incidenata. Svako od nas ima loše momente i greške, ali važno je videti i oceniti celinu njegovog rada i angažmana. Toliko od mene. — Acaalexaca (razgovor) 17:43, 2. septembar 2023. (CEST)

1. Niko ne nipodaštava nečiji rad niti dobre strane, suprotno je tačno ali se isto tako navodi da je onih druge vrste jednako mnogo, ako ne i više. Ne gledamo samo ono što je loše niti smo takvi, niti je pomenuto korektna tvrdnja. Primjetiću da urednik nije nominovan za gubljenje svojih oročenih prava niti spominjan u istom smislu tokom perioda kada je bio produktivan i kreirao ili podsticao neke od pomenutih reformi, koje smo kao zajednica, uključujući i mene, drage volje izglasali.

2. Sada će ono što je činio na SVP, poput mentorstva početnicima, uz pomoć i podršku drugih naših urednika, manje-više iskopirati na SHVP. Za period od preko godinu dana od prethodne nominacije - aktivnost na projektu - minimalna. Tračanje i rad na drugom projektu - maksimalan. Ne znam za tebe ali personalno u životu i na internetu volim da su mi kolege, prvi saradnici i drugovi ljudi od povjerenja, lojalni, dosljedni i od ukupno kvalitetnog materijala.

3. Da, na toj platformi je bilo toliko zabavno da su svi ljudi u roku od godinu ili više - pobjegli i sada vlada pustoš. I ne, nema veze sa takvim stanjem glavni i odgovorni urednik servera, ni pod tačkom razno. Vezano za nove urednike: Slabije imamo kvalitetnih novajlija u skorije vrijeme, ništa nije prepušteno slučaju.

4. Ako ćemo o rezultatima rada, drugi kolega koji je ranije bio nominovan daleko više puta za uklanjanje prava je uredio, unaprijedio i unaprijedio daleko više - i izgubio je prava, zbog takođe nekorektnog ponašanja na mnogo frontova. Svi navodi su posvjedočeni sa mnogo dokaza, neki od navoda su duboko zabrinjavajući, data su objašnjenja i podijeljena su ličnih iskustava, od toga da urednik doslovce kopira moje rečenice da bi mi dookao, što sam prvi put u životu vidio, kao unikatno ništavno ponašanje, do toga da nema osnovnog vaspitanja u stvarnoživotnim interakcijama te da se uzročno-posljedično takvo stanje preliva na sve strane rada - i da je ljudima - d-o-s-t-a. Ko želi da vidi - vidjeće.

P.S: Uđoh maločas na susjedski projekat nakon 7 dana i kao poručeno - naš bivši kolega Aca daje spomenicu uredniku navodno iz Crne Gore koji temeljno preuređuje infokutije mjesta na Kosmetu, tako da Kosovsku Mitrovicu prikaže isključivo kao dio republike* vonabi. U pitanju je suptilan odgovor u pokušaja na pokrenutu temu. Želim dodati da znam da ti lično, kao ni drugi urednici koji nijesu za skidanje prava, ne dijelite takav stav i nemate mnogo razumijevanja za prikazano ophođenje ali isto tako shvatam da ćete kazati da je u pitanju drugi projekat, ograde radi, iako se iskreno privatno čudite čemu takvi potezi. Lp. — Sadko (riječi su vjetar) 18:14, 2. septembar 2023. (CEST)

„Prelepu” akciju promocija najboljeg novajlije koju sam ja uzeo da održavam i onda si mi ti zabranio da nominujem članove jer nisam AP. I sad je to propalo kada sam ja blokiran jer sam ja to jedini održavao, a ti mi nisi davao da održavam tu „prelepu” akciju. — Ničim neizazvan (razgovor) 17:50, 2. septembar 2023. (CEST)

I sam si naveo Ničime zašto nisi mogao da pokreneš tu akciju, ajde da postavimo celu prepisku. Pozdrav, — Acaalexaca (razgovor) 18:01, 2. septembar 2023. (CEST)

Komentari su van teme. Da ih precrtamo? — Sadko (riječi su vjetar) 18:14, 2. septembar 2023. (CEST)

Mislim da nisu van teme nego replika objašnjava da Aci Aleksi nije stalo do tog „prelepog” događaja, iako u svome iskazu objašnjava suprotno. Smatram da je veoma važno reći o tome. — Ničim neizazvan (razgovor) 18:18, 2. septembar 2023. (CEST)

Smatram da nije potrebno precrtati tekst , jer je skladu sa temom. Nećemo daleko ulaziti u ovo pitanje, a ako Ničim ima neke primedbe, moja SZR stranica je uvek otvorena za dijalog. Pozdrav, — Acaalexaca (razgovor) 18:39, 2. septembar 2023. (CEST)

U redu. — Sadko (riječi su vjetar) 18:43, 2. septembar 2023. (CEST)

Ma nije ovo protiv tebe targetirano, nego mi je krivo što mi nije dopušteno da nastavim tu Acinu, zaista dobru, promociju. To je umrlo. Ja sam htio to da nastavim jer — što je mrtvo, ne može umrijeti. Mi ne sijemo. Nikakav atak. To je to, više neću replicirati. — Ničim neizazvan (razgovor) 18:45, 2. septembar 2023. (CEST)

 Komentar: Članci o Kosovu su najveći NPOV koji postoji na ovom projektu i ne služe za ugled bilo čemu, a kamoli za dičenje. Sve đuture treba da se menja. — Ivan VA (razgovor) 23:41, 4. septembar 2023. (CEST)

---

Glasanje je završeno:

Za	Uzdržanih	Protiv	% za	Zaključak
16		7	69,6%	Korisnik ne ostaje administrator.

— Ničim neizazvan (razgovor) 15:05, 5. septembar 2023. (CEST)