Razgovor:Ćirilica/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

O broju i vrstama ćirilica (preneto sa strane Vikipedija:Rasprava o pismima na srpskoj Vikipediji)

• Crkvenoslovenska ćirilica je u najdužoj upotrebi u srpskom jeziku, pa bi onda, sledeći logiku i argument da treba koristiti samo ono pismo koje je u najdužoj upotrebi, trebalo preći na crkvenoslovensku ćirilicu. Međutim, danas je u srpskom jeziku, i to u velikoj većini, u upotrebi i latinica.
  • To o razlikovanju crkvenoslovenske ćirilice od Vukove ćirilice je ne znam čija teza. Same crkvenoslovenske ćirilice se razlikuju više nego što se neke razlikuju od Vukove. --Miloš 12:45, 16 Jul 2004 (CEST)
  • To je teza enciklopedijâ. Crkvenoslovenska ćirilica je različita ćirilica od Vukove i BITNO se razlikuje od nje. -- Sergivs 16 Jul 2004
  • Enciklopedija koje su za vreme komunizma stvarale mit u Vuku Karadžiću kao komunisti. (Konto toga, pokaži mi kako to Unikod razlikuje crkvenoslovensko A od srpskog ili ruskog.) Mnogo se više razlikuju ćirilica Svetog Save i sadašnja crkvenoslovenska ćirilica nego Savina od Vukove. A ako uzimaš za crkvenoslovensku ćirilicu samo onu koja se koristila od sredine osamnaestog do sredine devetnaestog veka (preko toga, slavenosrpski jezik je pisan građanicom, a ne crkvenoslovenskom ćirilicom; a i to je potpuno druga kategorija), onda je prednost na strani Vukove ćirilice. Kakogod, hvataš se za nešto što je mit a ne činjenica. --Miloš 12:59, 16 Jul 2004 (CEST)
  • LaRousse enciklopedija je enciklopedija koja je za vreme komunizma stvarala mit o Vuku Karadžiću??? (Off Topic, zar ti nisi komunista?). O kakvoj ćirilici Sv. Save pričaš? Da to nije sad treća ćirilica? Postoje DVE ćirilice: jedna PRE Vuka i ona Vukova. Sve ostalo (to sa ćirilicom Svetog Save) je mit. Pogledaj Miroslavljevo jevandjelje [1]. Koja je to ćirilica? Evo ti link o cirilici Cirlica -- Sergivs
  • Larus eksplicitno kaže da postoje dve srpske ćirilice (citiraj mi)? To o čemu pričaš je izuzetno pojednostavljeno i ne odgovara istini. Evo razvoja: --Miloš 13:42, 16 Jul 2004 (CEST)
    • Ćirilica je nastala na osnovu grčke uncijale. --Miloš 13:42, 16 Jul 2004 (CEST)
    • U razdoblju od njenog nastanka do reforme oblika slova Petra Velikog, od škole do škole se menjao skup znakova. Po svojim principima veća je razlika između ćirilice Svetog Save i ćirilice Konstantina Filozofa nego između Vukove i Savine. A isto je tako velika razlika između škola pre Save i Konstantinove Resavske škole. --Miloš 13:42, 16 Jul 2004 (CEST)
    • Petar Veliki menja oblik znakova i prilagođava ih latinici. Ta se ćirilica zove građanicom (ili graždanicom) i nju su koristili oni koji su pisali slavenosrpskim jezikom, dakle naporedo sa crkvenoslovenskim i pre Vuka. Eto ti i četvrte ćirilice, to tvojoj podeli. --Miloš 13:42, 16 Jul 2004 (CEST)
    • Građanica je (kao oblik) osnova svih savremenih ćirilica i od nje slovo A izgleda upravo tako. --Miloš 13:42, 16 Jul 2004 (CEST)
  • Iz svega toga ne vidim uopšte otkud potreba za razlikovanjem dve ćirlice, jer ne samo da je oblik samo jedna od kategorija, već se i on sam menjao i nezavisno od Vuka. Ako govorimo o broju znakova, tu je tek zabava, jer se upravo po tom kriteriju Savina i Vukova ćirilica najviše slažu. Možemo govoriti i o kategoriji ukupne ortografije (broj znakova plus pravopis, kako se to u beogradskoj lingvističkoj školi naziva), pa su i tu Savina i Vukova ortografija najbliže. Voleo bih kada bi se bar odredio po kom to kriteriju pokušavaš da uspostaviš tu mitsku dihotomiju? --Miloš 13:42, 16 Jul 2004 (CEST)
  • Ovde je tema SRPSKA ćirilica a ne ruska ili bilo koja druga. U srpskom jeziku su bile u upotrebi DVE ćirilice: ckvenoslovenska (pre Vuka) i Vukova. Ja stvarno ne znam o kakvoj ćirilici Sv. Save govoriš. Svaka enciklopedija će potrvditi ovo što ja kažem. Dakle, kad otvoriš bilo koji udžbenik ili enciklopediju, videćeš da su u srpskom jeziku postojale DVE ćirilice: crkvenoslovenska (pre Vuka) i Vukova. To je taj kriterijum o kome se ovde govori. -- Sergivs 16 Jul 2004
    • Daj argument(e) za svoju tvrdnju, nemoj samo ponavljati "to je tako i tačka". Slavenosrpska ćirilica, inače, nije ruska nego je srpska. A nije ni crkvena ni Vukova. Sem toga, sve savremene ćirilice potiču od te ruske, ako nisi razumeo poentu priče. Što se enciklopedija tiče, citiraj mi tog Larusa, već sam te zamolio. Eno, ja sam preveo ceo enciklopedijski dokument o ćirilici a nisam video takvu dihotomnu razliku. Možeš mi citirati i Britaniku i šta god hoćeš drugo. Ti to, naravno, ne činiš, pošto to nije tačno. --Miloš 10:27, 17 Jul 2004 (CEST)
    • Argument za koju tvrdnju? Da su postojale dve ćirilice? Ja ne znam da li ti ne želiš da razumeš ili stvarno ne razumeš. U istoriji srpskog jezika postojale su DVE ćirilice: a) Pre Vuka (crkvenoslovenska) i b) Vukova. Ne moram da ti ja dajem argumente za ovo pošto je to opšte poznato. Ne moram da se pozivam na enciklopediju LaRousse (jer je nemam ovde pošto sam u Americi) ali otvori bilo koji udžbenik (čak i iz osnovne škole) i videćeš da se pominju DVE ćirilice koje su bile u upotrebi u srpskom jeziku. Ne govorim o ruskoj ćirilici koju je reformisao Petar Veliki pa su pod njenim uticajem i Dositej i Vuk reformisali srpsku ćirilicu. Govori se o SRPSKOJ ćirilici. A njih je bilo DVE. Pre i posle Vuka. A da li bi ti bio ljubazan da mi pokažeš šta je to i gde se pominje "ćirilica Sv. Save"? -- Sergivs
    • Evo ti slika. Pogledaj kako izgleda ćirilica i 10. veka a kako ćirilica 1708. (reforma Petra Velikog) a kako moderna 1918. -- Sergivs http://www.omniglot.com/images/writing/cyrillic_history.gif
      • Pozdravljam iznošenje argumenata. E, sad. Za početak bih rešio pitanje broja slova, pa posle možemo preći na druge stvari. Ćirilica Svetog Save nije imala znake: tvrdi poluglasnik, malo jus, malo prejotovano jus, veliko jus, veliko prejotovano jus, a sledeća slova su bila u vrlo retkoj upotrebi (ako su i bila): dz, ot, ksi, psi i ižica. Da li je to različito od onog što si prikazao ili je to baš ista ćirilica? I, da ponovim, slavenosrpska ćirilica je bila srpska ćirilica. A nije bila ni crkvenoslovenska ni Vukova. Inače, za reformu pisma su najzaslužniji Gavril Stefanović Venclović, Savo Mrkalj, Vuk Karadžić i Jernej Kopitar. Dositej se nije time prevashodno bavio. Uticaji svih prethodnih su znatno veći. --Miloš 20:13, 17 Jul 2004 (CEST)
      • Još dve stvari: Čini mi se da ovde imam Larusa, tako da ću ja to prekucati. Drugo, mislim da je bolje da ovu diskusiju (o broju srpskih ćirilica) prebacimo negde drugde. Samo još da smislim gde. --Miloš 20:16, 17 Jul 2004 (CEST)
        • Razgovor:Ćirilica? Inače, prosto je neverovatno koliko dve osobe mogu da se prepiru a da se u stvari slažu jedna sa drugom. Dakle, da, i pre Vukove reforme bilo je izmena u ćirilici koja se koristila za srpski jezik, i ne vidim šta je tu sporno ili bitno. Nikola 20:43, 17 Jul 2004 (CEST)
        • Razlike su pre evolutivne prirode nego revolucijske. Vukovica je nastala poboljšavanjem i uprošćavanjem dotadašnje (slavenosrpske, crkvenoslovenske, nazovite je kako hoćete, ja je nazivam drugom ćirilicom) ćirilice i njenim približavanjem narodnom jeziku. Vuk nije stvorio bitno različito pismo, kakvo je npr. arapsko pismo prema kineskom, već je preradio postojeće. Stvarno ne razumem kako neko čiste svesti može da tvrdi da je vukovica sasvim različita od „druge“ ćirilice. --Strahinja 9:14, 23 jul 2004 (CEST)

"Bošnjački" jezik koristi ravnopravno i ćirilicu???

Skoro sam kupio Tuzlansku so, znate ono pakovanje od 1kg, kartonsko, nekad je bilo ispisano i ćirilicom i latinicom, danas je samo latinično. U Sarajevu nema nijedne novine na ćirilici, nijednog natpisa, na proizvodima je od jezika bivše JU samo makedonski napisan ćirilicom. Da rezimiram, ćirilica je potisnuta i u samoj Srbiji i srpskom jeziku, a kamoli u nekakvom bošnjačkom jeziku...

Kakve sve gluposti neće čovek ovde sresti...

--Onjegin (razgovor) 00:37, 13. mart 2008. (CET)

Vuk Karadžić

Članak o ćirilici - a nema ni riječi o Vuku Karadžiću. --Polkovnik (razgovor) 13:42, 25. april 2010. (CEST)

Srpska ćirilica. --109.93.104.228 (razgovor) 13:51, 25. april 2010. (CEST)

Neverovatno je da u celom tekstu nema ni pomena Vuka Karadžića, a opšte je poznato da je on stvorio savremenu srpsku ćirilicu po principu piši kao što govoriš i to jedino u svetu i to u čistom obliku!!! Takođe u samom tekstu ima pogrešnih naziva drugih jezika- kazahijski!!! umesto kazaški, pa zatim koptički!!! umesto koptski i to čak oba termina u istom tekstu!!!Neverovatno!!!Gde je tu pismenost!!Onda nije ni čudo što ne poznajemo svoj jezik pa i ne koristimo svoje pismo!!! --Firmicus (razgovor) 20:46, 1. februar 2011. (CET)