Razgovor:Vlado Černozemski/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Pravo ime

Pravo ime mu je bilo Veličko Georgiev Kerin a tokom svoje zločinačke karijere koristio je brojna konspirativna imena kao: Vlada Černozemski, Stepan Dimitrov, Vlada Šofer, Veličko Georgiev, Vlada Georgiev Černozemski.--Svift (razgovor) 20:28, 9. oktobar 2009. (CEST)

Kakve veze ima deklarisanje nacionalne pripadnosti stanovništva sa ubicom?

"Nakon Marsejskog atentata, mnogi Makedonci, Albanci, Hrvati i drugi protivnici jugoslovenske monarhije pod upravom srpske dinastije su smatrali Černozemskog za heroja koji je ustao protiv tiranije."

Ova rečenica sugeriše da su Makedonci, Albanci, Hrvati i drugi samo zbog toga što propadaju stanovnicima koji se po nacionalnoj pripadnosti deklarišu kao Makedonci, Albanci, Hrvati i drugi automatski "protivnici jugoslovenske monarhije pod upravom srpske dinastije" a da su mnogi među njima "smatrali Černozemskog za heroja koji je ustao protiv tiranije". Koliko god da ovaj tekst bio potkovan referenciranim izvorom finansiranja, naučno je nemoguće da deklarisanje osoba po nacionalnoj pripadnosti utiče na njihov stav prema vlasti određene države. Ako je vlast bila tiranska, zašto je građani koji se po nacionalnoj pripadnosti deklarišu kao Srbi ne bi smatrali tiranojom. I obrnuto, ako nije, zašto bi oni koji se po nacionalnoj pripadnosti deklarišu kao Makedonci, Albanci, Hrvati i drugi bili automatski "protivnici jugoslovenske monarhije pod upravom srpske dinastije" posebno imajući u vidu da su vekovima i oni a i sve druge nacije živele u monarhijama na čijem je čelu bio neko ko nije njihove nacionalnosti. --Antidiskriminator (razgovor) 18:57, 12. maj 2010. (CEST)

Tako stoji u izvoru Str. 14 pdf, na kraju iste, ili 13 kako je zabilježeno na samom "listu" pdfa), tako treba i navesti, a ne tumačiti u članku. "Many Macedonians, Albanians and Croats saw Tchernozemski as a hero fighting tyranny((SG 224))." Ako izvor nije dobar, onda na ovoj str. za razgovor treba obrazložiti zašto nije dobar i koji je bolji i zašto. --Slaven Kosanović {razgovor} 19:14, 12. maj 2010. (CEST)

Koliko god da ovaj tekst bio potkovan referenciranim izvorom finansiranja, naučno je nemoguće dokazati da deklarisanje osoba po nacionalnoj pripadnosti utiče na njihov stav prema vlasti određene države. Ako je vlast bila tiranska, zašto je građani koji se po nacionalnoj pripadnosti deklarišu kao Srbi ne bi smatrali tiranojom. I obrnuto, ako nije, zašto bi oni koji se po nacionalnoj pripadnosti deklarišu kao Makedonci, Albanci, Hrvati i drugi bili automatski "protivnici jugoslovenske monarhije pod upravom srpske dinastije" posebno imajući u vidu da su vekovima i oni a i sve druge nacije živele u monarhijama na čijem je čelu bio neko ko nije njihove nacionalnosti. --Antidiskriminator (razgovor) 19:20, 12. maj 2010. (CEST)

"zašto bi oni koji se po nacionalnoj pripadnosti deklarišu kao Makedonci bili automatski "protivnici jugoslovenske monarhije pod upravom srpske dinastije" posebno imajući u vidu da su vekovima i oni a i sve druge nacije živele u monarhijama na čijem je čelu bio neko ko nije njihove nacionalnosti." Ovde Antidiskriminator polazi od pretpostavke da su Makedonci vjekovima zivjeli u ropstvu, i da je Makedonija vjekovima bila drzava koja je bila u ropstvu, te da je vijekovima postojala svijest kod danasnjih Makedonaca da su oni Makedonci. Sto je netacno! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 19:29, 12. maj 2010. (CEST)

Izvini Slavene, sad vidim da je prevod loš. --Antidiskriminator (razgovor) 19:22, 12. maj 2010. (CEST)

Kako sam uspio da skontam po ovim kodovoima, izvro u tom pdf za tu tvrdnju je treći autor: SG.......A Crown of Thorns by Stephane Groueff, 1987 na stranici 227. E sad trebalo bi i njega navesti, odnosno oba, pošto će biti teže da je i knjiga ovog drugog autora onlajn, ali ako je nekom dostupna može provjeriti, pa nam ukazati da li se slaže ili ne. Dakle, neko je morao da pita te ljude različitih nacionalnsoti, ili da prati reakcije u njihovim medijima, tada novinama, pa da donese neki zaključak. Možda mogu da shvatim o čemu pričaš, ali takva uopštavanja nisu rijetka ni danas u tzv. demokratskim državama, pa ni u istoriografskim djelima. Npr. u istoriografiji iz Dr. sv. rata. Njemci su napali Poljsku, iako je jasno da je Poljsku napala Njemačka vojksa pod komadnom tog i tog i naredbom Hitlera i definitvino logično je da je bilo Njemaca koji su bili protiv, dakle opet slično uopštavanje, koje definitivno može sresti u istorigorafiji, ne u jednom, nego u svim slučajevima... --Slaven Kosanović {razgovor} 19:30, 12. maj 2010. (CEST)

razularena masa?

razularena masa

Ovo je neadekvatan termin za vikipediju. --Antidiskriminator (razgovor) 19:04, 12. maj 2010. (CEST)

Antidiskriminator je promijenio "zatim ga je na smrt pretukla razularena masa" u "a zatim su ga na smrt pretukli prisutni okupljeni građani." Ako procitate izvjestaje koji su koristeni u sudu i medijima, njega je lincovala razularena masa. Tako da Antidiskriminator mijenja karakter clanka misleci da se radi o neadekvatnom terminu za vikipediju. ps Postavio sam na clanak citav feljton o sudjenu pa mozete da procitate o tom dogadjaju. Linc, genocid, razularena masa u afektu, masakr, pokolj, su termini koji su adekvatni za vikipediju na srpskom jeziku jer imaju znacenje u srpskom jeziku. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 19:57, 12. maj 2010. (CEST)

Izvor

On the 9th October 1934 Vlado Tchernozemski, a Macedonian desiring the independence of Macedonia, and working with the Ustasha, assassinated king Alexander during a state visit to France ((SCA 4)). Many Macedonians, Albanians and Croats saw Tchernozemski as a hero fighting tyranny((SG 224)).--Dalco26 (razgovor) 16:10, 11. avgust 2013. (CEST)