Razgovor:Izrael

Oznake

@Ranko Nikolić: Pozdrav. Šta se desilo ovde? Kako su kilometri (km) i metri (m) postali km i m? Zašto su uklonjeni nbsp koji spajaju brojeve i oznake? Izmena mi je potpuno nejasna. — ‎רוח חיים (razgovor) 14:49, 27. decembar 2023. (CET)

Pozdrav. Ne vidim šta je nejasno u toj izmjeni. Ćirilične skraćenice su dozvoljene, a nbsp nije obavezan. — Ranko Nikolić (razgovor) 18:13, 27. decembar 2023. (CET)

@Ranko Nikolić: Otkad ćirilične skraćenice za merne jedinice imaju prednost nad latiničnim? Može li pomoć, Ničim neizazvan i Đido? Takođe, zašto bi uklanjali već umetnuti nbsp koji spaja broj s mernom jedinicom tako da ne ostane broj u jednom redu a jedinica u drugom? — ‎רוח חיים (razgovor) 13:03, 28. decembar 2023. (CET)

Pravopis kaže da se merne jedinice, izuzetno, mogu pisati ćirilicom, ali da se u načelu pišu latinicom. T. 180:

Zasnovane su uglavnom na latinskim izrazima i, kada su u pitanju merne jedinice, na međunarodno usvojenim terminima i simbolima. Čitaju se kao da je ispisana puna reč (V "volt", T "tesla"). Zadržavaju po pravilu izvornu latiničku grafiju; samo neke od njih u tekstovima opšte namene mogu se presloviti i u ćirilicu.

Bilo je više rasprava o tome kroz godine, i konsenzus je da mi, kao jedna enciklopedija, trebamo da pišemo jedinice latinicom.

Postoji niz jednostavnih šablona koji dodaju neprekidnu belinu ispred i sprečavaju preslovljavanje: {{m}}, {{km2}}, itd. Vidi Kategorija:Šabloni za jedinice. Lako je dodati nove za neke jedinice koje nisu na spisku.

— Đido (razgovor) 17:17, 28. decembar 2023. (CET)

I t. 181: „Merne skraćenice pisane velikim slovom preuzimaju se neizmenjene: V, W, J, C, F, A, T (volt, vat, džul, kulon, farad, amper, tesla); ostale, pisane malim slovima, pišu se ili izvorno ili se preslovljavaju, a samo izuzetno i ograničeno prevode:

— g, kg, l, dl, km, cm ↔ g (i g.), kg (i kg.), l (i l.), dl (i dl.), m (i m.), km (i km.), cm (i cm).

— h, kWh — č. ili č (čas)/s. (sat), kvč. ili kvč (kilovat-čas).” — Ranko Nikolić (razgovor) 17:59, 28. decembar 2023. (CET)

Na Vikipediji je ustanovljen konsenzus da merne jedinice uvek pišemo latinicom. — Đido (razgovor) 18:02, 28. decembar 2023. (CET)

Vjerovatno sam zaboravio za to. Gdje se nalazi ta odluka? — Ranko Nikolić (razgovor) 18:07, 28. decembar 2023. (CET)

Rasprave o tome su se vodile u više navrata, više puta sam video da neko kaže ”složili smo se da merne jednice pišemo latinicom” (još nazad 2011. godine), ali izgleda da niko to nije pretočio u formalnu smernicu. Vikipedija nije bila tako birokratizovana ranije, i mnoge stvari koje su konsenzus nisu formalno upisane kao smernice. — Đido (razgovor) 18:31, 28. decembar 2023. (CET)

Veza? Pravopis je jasan. Ako nije zvanično usvojeno, onda je krajnje upitno. — Sadko (riječi su vjetar) 18:34, 28. decembar 2023. (CET)

Pravopis je jasan:

Zadržavaju po pravilu izvornu latiničku grafiju; samo neke od njih u tekstovima opšte namene mogu se presloviti i u ćirilicu.

Znači, samo neke se mogu preslovljavati u ćirilicu, u tekstovima opšte namene (primer bi bilo, u novinskim člancima).

Vikipedija:Trg/Arhiva/Razno/43 § Datum u izvorima, 2011:

Ako smo se već svi složili da sve merne jedinice pišemo latinicom (eto, meni lično se to uopšte ne dopada, pa se ne bunim), pa čak i one koje mogu da se pišu ćirilicom

Vikipedija:Stilski priručnik/Datumi i brojevi § Jedinice mere ne pominje ni ćirilicu, ni latinicu, ali daje primere na latinici, uključujući i ”uobičajene” mere (kg, m...)

Ako nemamo smernicu, imamo Pravopis, koji izričito preporučuje ”latiničnu grafiju” (”po pravilu”) i jedino pitanje je šta znači ”tekst opšte namene”. Moje mišljenje je da članak u enciklopediji nije ”tekst opšte namene”.

— Đido (razgovor) 18:55, 28. decembar 2023. (CET)

Znam da ne piše u smjernici, zato sam i pitao. Da zaključim, takve smjernice ili pravila nema na Vikipediji na srpskom jeziku. Lično uglavnom koristim internacionalne skraćenice ali prvi put vidim da neko pokreće raspravu jer eto drugi urednik, koji je praktično uradio 90% članka, ne radi na isti način. Zamorno i ponovo - neutvrđeno u pravilima ili smjernicama. — Sadko (riječi su vjetar) 19:23, 28. decembar 2023. (CET)

Ali utvrđeno pravopisom. — Đido (razgovor) 20:13, 28. decembar 2023. (CET)

Koliko znam na ovom projektu su sporne mnoge pravopisne teme, koja su mnogo ozbiljnije od pisanja skraćenica za mjerne jedinice i iste te ostaju neriješene godinama. Pošto Pravopis samo preporučuje, a određuje izričitu upotrebu latiničnih skraćenica, smatram da su moje izmjene bile na mjestu. Isto tako, pozivam vas da pročitate članak i ispravite prave pravopisne greške (ima ih sigurno), a ne da se s vremena na vrijeme prepravljaju sitnice, koje uistinu nisu za prepravljanja. Ukoliko ne postoji smjernica ili pravilo o ovoj temi, vratiću izmjene na moju verziju. — Ranko Nikolić (razgovor) 20:17, 28. decembar 2023. (CET)

U ovom slučaju, članak je već imao latinične oznake mera (Posebno:Razlike/25648266/26656070), tako da, po principu da se ne menjaju stvari samo zbog ličnog ukusa, valjda bi trebao ostati na latiničnim oznakama? — Đido (razgovor) 21:40, 28. decembar 2023. (CET)

Meni je smislenije, baš kao sa pitanjem ekavica-ijekavica, da onaj ko značajno dopuni i sredi članak, može da uvede svoje viđenje u izboru mogućih, pravilnih i dozvoljenih. — Sadko (riječi su vjetar) 21:59, 28. decembar 2023. (CET)

Isto tako, ta verzija je imala oko 300.000 bajtova manje, a po praksi da sa značajnim izmjenama članka može da se mijenja i pismo i izgovor, uopšte ne bih dovodio u pitanje izmjenu načina pisanja skraćenica mjernih jedinica. I prema razlici izmjena koju si priložio, može se reći da sam članak iznova napisao, tako da nije riječ o ličnom ukusu, nego i ličnom stilu pisanja. — Ranko Nikolić (razgovor) 23:10, 28. decembar 2023. (CET)