Razgovor:Raška (oblast)/Arhiva 1
 | Ovo je arhiva prošlih rasprava. Ne menjajte sadržaj ove stranice. Ako želite započeti novu raspravu ili obnoviti staru, uradite to na trenutnoj stranici za razgovor. |
| Arhiva 1 | Arhiva 2 |
Granice
Opštine Priboj, Prijepolje i Nova Varoš nisu u Raškoj oblasti, nego na Starom Vlahu. Evo šta kaže geograf Miodrag Milošević: "Stari Vlah, njegov deo u Srbiji, prostire se uglavnom između Drine i Lima na zapadu i izvorišnih krakova Raške i Studenice na istoku, u slivu Uvca severno od Sjenice i u slivu Moravice. Raška obuhvata sliv srednjeg Ibra i slivove njegovih levih pritoka Raške i Studenice." Dakle, karta u ovom članku je pogrešna. Slična rasprava je vođena i oko karte u članku o Sandžaku, jer i ona obuhvata ove tri "sporne" opštine.--Đorđe D. Božović 00:21, 24. avgust 2005. (CEST)
- Karta koja je uneta u članak preuzeta je sa stranica http://www.raskaoblast.com/, koje se po svemu sudeći uređuju od ljudi koji takođe u toj oblasti žive. Zašto ne stupiš sa njima u kontakt i razrešiš pitanje sa autorom karte (ne kažem da nisi u pravu, ali za sada je ovo jedina karta koju imamo)?
Ok, ja ne znam ko je od vas dvojice u pravu, ali bih opet da napomenem da jedna ista opština može da istovremeno bude deo više geografskih regiona. U svakom slučaju, Stari Vlah i Raška ne moraju nužno biti tako striktno razgraničeni. To je ipak samo mišljenje jednog geografa, očigledno postoje i druga mišljenja. Korisnik:PANONIAN
To je ono čemu su mene oduvijek učili, a ja živim na Starom Vlahu. I znam da ova oblast nije dio Raške. Od svih opština Zlatiborskog okruga, jedino je Sjenica u Raškoj. Iz ove rasprave stekao sam dojam da je Sandžak regija koja obuhvata prostore bivšeg Novopazarskog sandžaka, i da se dijeli na Stari Vlah i Rašku oblast.--Đorđe D. Božović 00:52, 24. avgust 2005. (CEST)
- Đorđe, stavio sam tvoju novu kartu Raške oblasti u članak (bez Starog Vlaha) - bar dok se ne pojavi neko ko će da nas sve uveri da nije tako. U međuvremenu, zašto ne napraviš novi članak o Starom Vlahu kao geografskoj oblasti, kada već znaš definicije i upućen si?
To je odlična ideja! Napisaću članak o Starom Vlahu i staviću kartu Starog Vlaha. :)--Đorđe D. Božović 01:37, 24. avgust 2005. (CEST)
Da li je Raška potpuno u Sandžaku?
Čitajući o Sandžaku i Raškoj oblasti primećujem mnoge protivrečnosti.
Prvo, kakva je razlika izmeću (starog) Novopazarskog sandžaka i Sandžaka. Pri tom se teritorija Novopazarskog sandžaka kroz istoriju menjala.
Drugo, kaže se da je Raška deo Sandžaka. Da li znači da se čitava Raška sadrži u Sandžaku? Zašto nisu nabrojane opštine Raške kao što je urađeno sa Sandžakom? Na karti Raške je i opština Raška. I to je tačno, ali na spisku opština Sandžaka opštine Raška nema. I ne samo to teritorija opštine Raška je to sve do sredine 19. veka bila deo Novopazarskog sandžaka pod nazivom Brvenička nahija, ili nahija Brvenik. Možda je i Studenička nahija pripadala i delovi Ivanjice, nisam siguran. Kad smo kod Studenice, ona pripada opštini Kraljevo (pripadala je Ušću pa se ta opština prisajedinila sa Kraljevom), a mislim da i ona pripada Raškoj.
- Uh... Ovako: Prvo - Sandžak otprilike obuhvata teritoriju nekadašnjeg Novopazarskog sandžaka, ali to je zapravo ona teritorija koja je naseljena većinskim ili manjinskim bošnjačkim stanovništvom u Srbiji i u Crnoj Gori. Drugo - opština Raška je dio Raške oblasti, ali nije dio Sandžaka. Ona je geografski u Raškoj oblasti i to je neporecivo. A istorijski je bila u Novopazarskom sandžaku, ali (valjda) u njoj žive Srbi, pa je Bošnjaci ne traže i zato nije dio onoga što danas podrazumijevamo pod Sandžakom. E sad, ako mi kažeš da u opštini Raškoj ipak žive Bošnjaci, onda čitav ovaj koncept pada u vodu i niti ja išta razumijem oko Sandžaka i Raške, niti je naša čitava unutrašnja i spoljna politika, a izgleda i istorija, iole normalna! :) --Đorđe D. Božović (razgovor) 02:04, 13. jul 2006. (CEST)
Hvala na objašnjenju. Zaista u opštini Raška nema Bošnjaka. I po tvojoj definiciji ne pripada Sandžaku.
- Prisustvo Bošnjaka nije merilo Sandžaka, jer Bošnjaka gotovo da nema uopšte ni u opštini Nova Varoš koja je najzapadnija od svih i graniči se sa BiH (vidi sliku levo).
Ali onda tu definiciju Sandžaka treba staviti na stranicu. Treba i razjasniti razlike Sandžak/istrijski Novopazarski sandžak/Raška oblast/Raški okrug
Sećam se jedne stare knjige koju sam čitao na dodatnoj nastavi iz Geografije (ne sećam se imena) gde su opisane geotrafske oblasti čitave Jugoslavije. Kako se krajevi dele, od kojih podkrajeva se sastoje, gde su granice... Jako bi nam pomogla. A čini mi se da je u srednješkolskoj geografiji devedesetih godina upotrebljavano ime Starovlaški-raški kraj, ne sećam se da li su kasnije u tekstu delili kraj na kraj Starog Vlaha i Raški kraj ili su mislili na jedan jedini kraj u kojem se nalazi reka Raška i planina Stari Vlah a ne 2 podkraja.
Ne znam da li je naučno definisati kraj po većinskoj i manjinskoj naciji, mada svakako da se u prostom narod (čak i medijima) to radi. Posebno zbog istorije. Jer Bošnjaka (uslovno rečeno jer tad nije bilo formiranih nacija) nema u opštini Raška od njenog oslobađanja. Knjaz Miloš je vodio politiku smanjenja muslimana pa i pored npr. toga oni su činili većinu u Beogradu do 1850. godine. I u mnogim drugim mestima: Užice, Niš, Vranje... Posle je došlo do iseljavanja i konvertovanja.
- U pravu si, i ja mislim da bi trebalo napomenuti da ono što danas nazivamo Sandžakom nije istorijska niti geografska oblast (takve oblasti su Raška i Stari Vlah), već politički termin koji ne obuhvata ni čitavu Rašku oblast ni čitav Stari Vlah, već samo one opštine Srbije i Crne Gore u kojima žive Bošnjaci. Onda bi trebalo napraviti i članak Novopazarski sandžak, koji bi bio članak o istorijskoj oblasti, a ne ovoj umjereno separatističkoj. --Đorđe D. Božović (razgovor) 15:18, 19. avgust 2006. (CEST)
Mislim da je to najbolje rešenje, dakle dati više odrednica ovisno od konteksta u kome je: politički, istoijski i geografski.
Ponovo o granicama
U knjizi Milovana Radovanovića o Kosovu i Metohiji (Beograd, 2008) objavljena je karta geografskih regija Srbije na kojoj se pod pojmom Raške shvata mnogo šira oblast koja uključuje Užice, Čačak, Kraljevo, itd, a slične granice Raške mogu se videti i ovde: http://www.serbiainyourhands.com/regions-raska.php Znači, očigledno je da postoje različita mišljenja o geografskom prostiranju Raške oblasti i mislim da bi u članku sva ova mišljenja trebalo spomenuti i naznačiti šta se smatra Raškom u najvećem i najmanjem geografskom obimu. PANONIAN (razgovor) 12:15, 3. oktobar 2009. (CEST)