Разговор:Рашка (област)/Архива 1
 | Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор. |
| Архива 1 | Архива 2 |
Границе
Општине Прибој, Пријепоље и Нова Варош нису у Рашкој области, него на Старом Влаху. Ево шта каже географ Миодраг Милошевић: "Стари Влах, његов део у Србији, простире се углавном између Дрине и Лима на западу и изворишних кракова Рашке и Студенице на истоку, у сливу Увца северно од Сјенице и у сливу Моравице. Рашка обухвата слив средњег Ибра и сливове његових левих притока Рашке и Студенице." Дакле, карта у овом чланку је погрешна. Слична расправа је вођена и око карте у чланку о Санџаку, јер и она обухвата ове три "спорне" општине.--Ђорђе Д. Божовић 00:21, 24. август 2005. (CEST)
- Карта која је унета у чланак преузета је са страница http://www.raskaoblast.com/, које се по свему судећи уређују од људи који такође у тој области живе. Зашто не ступиш са њима у контакт и разрешиш питање са аутором карте (не кажем да ниси у праву, али за сада је ово једина карта коју имамо)?
Ок, ја не знам ко је од вас двојице у праву, али бих опет да напоменем да једна иста општина може да истовремено буде део више географских региона. У сваком случају, Стари Влах и Рашка не морају нужно бити тако стриктно разграничени. То је ипак само мишљење једног географа, очигледно постоје и друга мишљења. Корисник:PANONIAN
То је оно чему су мене одувијек учили, а ја живим на Старом Влаху. И знам да ова област није дио Рашке. Од свих општина Златиборског округа, једино је Сјеница у Рашкој. Из ове расправе стекао сам дојам да је Санџак регија која обухвата просторе бившег Новопазарског санџака, и да се дијели на Стари Влах и Рашку област.--Ђорђе Д. Божовић 00:52, 24. август 2005. (CEST)
- Ђорђе, ставио сам твоју нову карту Рашке области у чланак (без Старог Влаха) - бар док се не појави неко ко ће да нас све увери да није тако. У међувремену, зашто не направиш нови чланак о Старом Влаху као географској области, када већ знаш дефиниције и упућен си?
То је одлична идеја! Написаћу чланак о Старом Влаху и ставићу карту Старог Влаха. :)--Ђорђе Д. Божовић 01:37, 24. август 2005. (CEST)
Да ли је Рашка потпуно у Санџаку?
Читајући о Санџаку и Рашкој области примећујем многе противречности.
Прво, каква је разлика измећу (старог) Новопазарског санџака и Санџака. При том се територија Новопазарског санџака кроз историју мењала.
Друго, каже се да је Рашка део Санџака. Да ли значи да се читава Рашка садржи у Санџаку? Зашто нису набројане општине Рашке као што је урађено са Санџаком? На карти Рашке је и општина Рашка. И то је тачно, али на списку општина Санџака општине Рашка нема. И не само то територија општине Рашка је то све до средине 19. века била део Новопазарског санџака под називом Брвеничка нахија, или нахија Брвеник. Можда је и Студеничка нахија припадала и делови Ивањице, нисам сигуран. Кад смо код Студенице, она припада општини Краљево (припадала је Ушћу па се та општина присајединила са Краљевом), а мислим да и она припада Рашкој.
- Ух... Овако: Прво - Санџак отприлике обухвата територију некадашњег Новопазарског санџака, али то је заправо она територија која је насељена већинским или мањинским бошњачким становништвом у Србији и у Црној Гори. Друго - општина Рашка је дио Рашке области, али није дио Санџака. Она је географски у Рашкој области и то је непорециво. А историјски је била у Новопазарском санџаку, али (ваљда) у њој живе Срби, па је Бошњаци не траже и зато није дио онога што данас подразумијевамо под Санџаком. Е сад, ако ми кажеш да у општини Рашкој ипак живе Бошњаци, онда читав овај концепт пада у воду и нити ја ишта разумијем око Санџака и Рашке, нити је наша читава унутрашња и спољна политика, а изгледа и историја, иоле нормална! :) --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 02:04, 13. јул 2006. (CEST)
Хвала на објашњењу. Заиста у општини Рашка нема Бошњака. И по твојој дефиницији не припада Санџаку.
- Присуство Бошњака није мерило Санџака, јер Бошњака готово да нема уопште ни у општини Нова Варош која је најзападнија од свих и граничи се са БиХ (види слику лево).
Али онда ту дефиницију Санџака треба ставити на страницу. Треба и разјаснити разлике Санџак/истријски Новопазарски санџак/Рашка област/Рашки округ
Сећам се једне старе књиге коју сам читао на додатној настави из Географије (не сећам се имена) где су описане геотрафске области читаве Југославије. Како се крајеви деле, од којих подкрајева се састоје, где су границе... Јако би нам помогла. А чини ми се да је у средњешколској географији деведесетих година употребљавано име Старовлашки-рашки крај, не сећам се да ли су касније у тексту делили крај на крај Старог Влаха и Рашки крај или су мислили на један једини крај у којем се налази река Рашка и планина Стари Влах а не 2 подкраја.
Не знам да ли је научно дефинисати крај по већинској и мањинској нацији, мада свакако да се у простом народ (чак и медијима) то ради. Посебно због историје. Јер Бошњака (условно речено јер тад није било формираних нација) нема у општини Рашка од њеног ослобађања. Књаз Милош је водио политику смањења муслимана па и поред нпр. тога они су чинили већину у Београду до 1850. године. И у многим другим местима: Ужице, Ниш, Врање... После је дошло до исељавања и конвертовања.
- У праву си, и ја мислим да би требало напоменути да оно што данас називамо Санџаком није историјска нити географска област (такве области су Рашка и Стари Влах), већ политички термин који не обухвата ни читаву Рашку област ни читав Стари Влах, већ само оне општине Србије и Црне Горе у којима живе Бошњаци. Онда би требало направити и чланак Новопазарски санџак, који би био чланак о историјској области, а не овој умјерено сепаратистичкој. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 15:18, 19. август 2006. (CEST)
Мислим да је то најбоље решење, дакле дати више одредница овисно од контекста у коме је: политички, истоијски и географски.
Поново о границама
У књизи Милована Радовановића о Косову и Метохији (Београд, 2008) објављена је карта географских регија Србије на којој се под појмом Рашке схвата много шира област која укључује Ужице, Чачак, Краљево, итд, а сличне границе Рашке могу се видети и овде: http://www.serbiainyourhands.com/regions-raska.php Значи, очигледно је да постоје различита мишљења о географском простирању Рашке области и мислим да би у чланку сва ова мишљења требало споменути и назнaчити шта се сматра Рашком у највећем и најмањем географском обиму. PANONIAN (разговор) 12:15, 3. октобар 2009. (CEST)