Razgovor:Superbol

Rasprava o glasanju: Preimenovanje u Super boul

Rasprava je završena. Glasajte ispod.

Nameravam da stavim preimenovanje ovog članka na glasanje. Rasprava je započeta na Vikipedija:Trg/Pravopisna pitanja § Superbol ili Superboul ili Super boul? — Đido (razgovor) 20:33, 26. jul 2024. (CEST)

Glasanje je završeno. ()

---

 Komentar: — Pravopis kaže, u t. 197 v. :

https://imgur.com/TXLlnpC.png

u utvrđivanju transkripcije načelno se polazilo od izgovora imena u izvornom jeziku [...] (2) treba tražiti da prilagođeno pisanje ostane u jasnom odnosu prema izvornome i da se od njega ne udaljava više nego što je neophodno,

Dakle, Super boul -- izvorno pisanje je odvojeno, i izgovara se odvojeno (https://www.dictionary.com/browse/super-bowl). i, shodno tome, da bi prilagođeno pisanje bilo u jasnom odnosu prema izvornom, piše se odvojeno. — Đido (razgovor) 20:41, 26. jul 2024. (CEST)

 Komentar: — @Đido Ako si već namerio, zašto si onda već počeo da premeštaš neke stvari svojevoljno ? Ne ide to tako. Ja mislim da je ovde stvar sasvim jasna sa ovim što je Nikola rekao u raspravi tako da nema potrebe za daljom diskusijom. Boki ☎ ✎ 20:37, 26. jul 2024. (CEST)

Uopšte se ne slažem sa Nikolom, niti sa tobom da nema potrebe za daljom diskusijom. — Đido (razgovor) 20:41, 26. jul 2024. (CEST)

To sa kim se ti slažeš ili ne možeš komotno da okačiš mačku o rep. Citirao si neko uopšteno pravilo koje veze sa transkripcijama nema, a pogotovo ne sa onom sa engleskog jezika. A pošto je i više nego očito da o pravopisu veze nemaš, a ovde praviš izmene po neikim svojim nahođenjima baziranim na teranju inata, mislim da je vreme da se neka prava pojedinih urednika ovde preispitaju.

Prvi deo složenica super piše se spojeno: supernova, supermarket, superoksid, supersoničan, superheroj, superračunar, superveleslalom, Supermen. Kada super dobije značenje prideva i poseban naglasak piše se odvojeno: kupio sam super računar, sinoć je bila super žurka.

A to koliko veze s pravopisom nemaš dokazat će ti jedan banalan primer: izvorno Heūng góng, na zvaničnim dokumentima nekadašnje britanske administracije Hong Kong, a po Pravopisu srpskog jezika Hongkong. Znaš kolega Đido, čitanje ipak ne predstavlja prosto prepoznavanje slova i karaktera, ono ipak zahteva smisao za razumevanje napisanog. Jedno konstruktivno pitanje je zahvaljujući tvrdoglavosti jednog urednika dobilo potpuno besmislen karakter. Ukratko, prema Pravopisu ovog jezika, ovaj događaj se na srpskom jeziku ove Superboul, baš kao što je disciplina u skijanju superveleslalom, kosmički događaj supernova, a sportska liga Superliga — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 09:10, 28. jul 2024. (CEST)

Pravilo koje sam naveo se odnosi na transkripciju stranih imena. Vidiš u snimku stranice, kaže na vrhu ”Transkripcija: Načela”.

Super boul nije složenica, već vlastito ime koje ima dve komponente. Hongkong je ekslicitno dopušten izuzetak od pravilne transkripcije. Dok se ne doda Superbol u pravopis kao dozovoljen izuzetak, to nije pravilna transkripcija.

Takođe bih te zamolio da raspravljaš postavljenu temu bez ličnih napada i vređanja (”možeš komotno da okačiš mačku o rep”, ”A pošto je i više nego očito da o pravopisu veze nemaš”).

— Đido (razgovor) 09:26, 28. jul 2024. (CEST)

Super boul nije složenica, već vlastito ime koje ima dve komponente. ????????? Nakon ovoga ja zaista više nemam šta da dodam. Vlastito ime sa dve komponente??? Pa ovoga se ni Vuk Karadžić, Dositej Obradović, Tvrtko Prćić, Vilijam Šekspir i Albert Ajnštajn zajedno nikada setili ne bi. Pa nije ni čudo što se mediji i akademske zajednice širom sveta sprdaju sa Vikipedijom — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 09:56, 28. jul 2024. (CEST)

Vlastito ime, kao što je ”Nju Džerzi”, ”Los Anđeles”, ”Santa Fe”... — Đido (razgovor) 10:08, 28. jul 2024. (CEST)

Ovaj ladno napravi paralelu između Nu Džerzija i Superboula hahaha. Dobro — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 07:52, 29. jul 2024. (CEST)

Iako je rasprava u toku, bez obzira na momente varničenja tokom debate ili neslaganja, za sada ću te tek zamoliti da se drugim urednicima ne obraćaš sa ovaj, fenomen ili kroz rečenice S kim ja ulazim u rasprave o ozbiljnim stvarima, tačno nisam normalan. Tako je moglo nekada da se razgovara (odnosno izruguje i spušta), više nije takav slučaj. — Sadko (riječi su vjetar) 02:49, 31. jul 2024. (CEST)

 Komentar: Podržavam preimenovanje. — Sadko (riječi su vjetar) 02:49, 31. jul 2024. (CEST)

Preimenovanje na šta? Na koji oblik? — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 00:42, 1. avgust 2024. (CEST)

Na vrhu rasprave, predložen je jedan naziv: Super boul. — Đido (razgovor) 00:46, 1. avgust 2024. (CEST)

Ja koliko vidim ti si sam napisao Superbol, Superboul ili Super boul. Ajd sad na stranu sve razmirice, zaista ne razumem ovoliku tvrdoglavost i teranje inata, ne razumem čemu to vodi i zašto to sve? Da bi se dokazalo šta? — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 01:39, 1. avgust 2024. (CEST)

Ja sam vratio moje izmene na prethodno stanje, nakon ishitrene promene na Super boul. Tačno je da sam ja isto tako napisao Superbol (zato što bi to bila pravilna transkripcija, ako bi bila jedna reč). To je bilo pre godinu dana, i ja sam, ponukan nekonzistentnom upotrebom, razmislio malo, istraživao, čitao pravopis, i došao do zaključka da je ”Super boul” tačnija transkripcija.

To je moja motivacija, da popravim svoje sopstvene greške. A koja je tvoja?

— Đido (razgovor) 01:51, 1. avgust 2024. (CEST)

Zadnjih nekoliko godina se intenzivnije bavim transkripcijama pravopisom na ovom projektu i za to vreme sam uradio na desetine hiljada transkripcija. Postavio si pitanje na trgu, zainteresovalo me jer je na koji način se piše (transkripcija ne, ona je jasna, to je boul), malo sam guglao i čitao i našao to što sam našao. I pravilo je prilično jasno, citirao sam ga iznad. Ja sam rekao kako treba, a vi kako želite, dokazujte šta hoćete. U ovoj zemlji ionako niko ne poštuje ništa i svi rade šta im padne na pamet. Dovoljno je videti da nacionalni javni servis rumunskog plivača transkribuje kao Popovići (umesto Popovič), tako da Super boul neće biti nikakav problem — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 08:31, 1. avgust 2024. (CEST)

Slažem se da je transkripcija ”boul”, kada stoji samo. I ime se prenosi kao dve reči, jer su dve reči. Nema nikakvog osnova da transkripcija ih spaja. Inače, Superboul nikako ne može biti, jer pravopis kaže da ow se prenosi kao o kada je deo višesložne reči. — Đido (razgovor) 08:34, 1. avgust 2024. (CEST)

I za skijašku trku Englezi kažu Super giant slalom, e sad zamisli da i mi pišemo Super vele slalom ili Super dži???? Ako se zaista ow prenosi kao o u višečlanoj reči kako reče, onda je trenutni naziv ispravan. To ću da proverim kad budm imao vremena (zbog sebe). — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 09:27, 1. avgust 2024. (CEST)

Kod superveleslaloma se radi o ustaljenom izrazu, koji se već koristi preko 50 godina. Super boul se pojavljuje kod nas relativno skoro, i ima jako puno izvora koji ga pravilno prenose (Super boul), tako da ustaljenost ne igra ulogu. — Đido (razgovor) 09:31, 1. avgust 2024. (CEST)

Uostalom, sasvim je verovatno da smo veleslalom i superveleslalom preuzeli kao kalk iz nemačkog jezika (Riesenslalom i Super-Riesenslalom), a ne iz engleskog. — Đido (razgovor) 09:33, 1. avgust 2024. (CEST)

Superveleslalom je izmišljen tokom osamdesetih godina prošlog veka, tako da o nekakvoj ustaljenosti apsolutno nema govora. Uostalom, pišite kako hoćete, nema se smisla raspravljati i dokazivati bilo šta nekome ko uopšte ne doživljava ono što govoriš. — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 12:49, 1. avgust 2024. (CEST)

Ali veleslalom je stariji, od 1935, i superveleslalom, kao reč, je izgrađen po ugledu na isti. Uostalom, sve su to druge reči, sa drugačijim istorijama. Superveleslalom je čak u pravopisnom rečniku: https://imgur.com/f2u42Z1.png

— Đido (razgovor) 18:18, 1. avgust 2024. (CEST)

nema se smisla raspravljati i dokazivati bilo šta nekome ko uopšte ne doživljava ono što govoriš

Upravo tako izgleda meni ova rasprava.

— Đido (razgovor) 18:19, 1. avgust 2024. (CEST)

 Komentar: Već sam na trgu rekao zašto podržavam „Superboul” — ImStevan 16:15, 3. avgust 2024. (CEST)

Koliko ja vidim, iako ”Superboul” ima verovatno više pogodaka, ”Super boul” ima dosta korićenja (npr. 9,300 pogodaka pretragom domena *.rs), dok ”Superboul” ima 12,000, a ”Superbol” oko 2,000. Dakle, i razdvojeno i spojeno pisanje je prisutno, ali spojeno pisanje nema tu veliku prednost da bi dobilo prednost po uobičajenosti. — Đido (razgovor) 18:49, 3. avgust 2024. (CEST)

Glasanje o preimenovanju

Predlog: Ime članka se menja u „Super boul”. — Đido (razgovor) 18:49, 3. avgust 2024. (CEST)

Glasanje je završeno. ()

---

• za — Đido (razgovor) 18:49, 3. avgust 2024. (CEST)
• za — ImStevan 20:40, 3. avgust 2024. (CEST)
• protiv — Boki ☎ ✎ 01:42, 4. avgust 2024. (CEST)
• protiv Ne. --نوفاك اتشمان (razgovor) 05:56, 15. avgust 2024. (CEST) — Glasanje nakon isteka glasanja. — Đido (razgovor) 05:57, 15. avgust 2024. (CEST)

Komentar

Ova vikipedija se svela na to da se glasa o Pravopisnim načelima. I glasanje i verovatno buduće nepravilno preimenovanje članka pokreće kolega koji za dve nedelje rasprave se nije udostojio da pronađe jednu jedinu validnu referencu za ono šta tvrdi. Referenca je broj pogodaka na Guglu. Ovo je zaista porazno za nešto što se zove enciklopedija — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 23:31, 3. avgust 2024. (CEST)

Referenca je pravopis. Nema nikakvog osnova da se dve reči iz originala, Super Bowl, prenose kao jedna reč. — Đido (razgovor) 07:36, 4. avgust 2024. (CEST)

 Komentar: Ja stvarno ne znam da li da se više smejem činjenici da @Đido: pokušava da istera nešto svoje (veoma očigledno) nespajanje reči koje nisu spojive iz mnogo navedenih razloga ili da se smejem činjenici da @ImStevan: se slaže sa činjenicom da treba da bude Superboul (spojeno) a onda glasa ZA gde Đido hoće da ih razdvoji. Ovo stvarno ljudi postaje smešno šta se dešava sa Vikipedijom gde neki ljudi koriste činjenicu da veoma mali broj ljudi ulazi u ove diskusije i pokušava da istera svoja prava. Mislim da bi zajednica trebala da malo zavrne slavinu što se tiče ove veoma velike slobode mnogih članova da prosto gledaju da isteraju svoje. Boki ☎ ✎ 15:03, 4. avgust 2024. (CEST)

> reči koje nisu spojive iz mnogo navedenih razloga

Jedini argumenti koji sam video:

a) spojeno pisanje uobičajeno (nije, ima malu prednost u Internet pretragama, ali ima i puno ”Super boul”

b) analogija sa Superligom (koja se inače, zvanično zove ”Super liga”, vidi sajt Fudbalskog saveza)

v) analogija sa superveleslalomom (koji nema veze sa ovim).

g) Navodno, ”boul” nije zasebna imenica i samo znači ”pehar” (demonstrirao sam sa više rečnika gde se daje značenje ”finalna utakmica” i sl.)

Tako da me zanima da protivnici sumarizuju zašto se dve reči iz originala ”Super Bowl" trebaju preneti kao jedna reč?

— Đido (razgovor) 16:03, 4. avgust 2024. (CEST)

@Đido Koliko sam ja uvideo da je Nikola izneo neke stavke koje su sasvim jasne ali s obzirom da znam da će ovo ići do besvesti i da ćeš ti terati mak na konac, ne bih stvarno da trošim svoje vreme na neke nebuloze. Imam ja važnijih stvari u svom životu. Boki ☎ ✎ 22:48, 4. avgust 2024. (CEST)

Ja bih zamolio Nikolu da napiše jednu rečenicu: zašto se dve reči ”Super Bowl" transkribuju kao jedna reč? Od mene se traži da dokažem da se dve reči prenose kao dve reči, a ne vidim uopšte po kom osnovu Nikola tvrdi da ovo treba biti jedna reč. Na prethodne pokušaje da dobijem jednostavan odgovor dobio sam samo napade na ličnost (”ti si fenomen”, "S kim ja ulazim u rasprave o ozbiljnim stvarima, tačno nisam normalan", "To sa kim se ti slažeš ili ne možeš komotno da okačiš mačku o rep.", "A pošto je i više nego očito da o pravopisu veze nemaš"...)

Evo ponoviću šta Pravopis kaže:

Pravopis, t. 197 v. : u utvrđivanju transkripcije načelno se polazilo od izgovora imena u izvornom jeziku [...] (2) treba tražiti da prilagođeno pisanje ostane u jasnom odnosu prema izvornome i da se od njega ne udaljava više nego što je neophodno,

Dakle, Super boul -- izvorno pisanje je odvojeno, i izgovara se odvojeno (https://www.dictionary.com/browse/super-bowl). i, shodno tome, da bi prilagođeno pisanje bilo u jasnom odnosu prema izvornom, piše se odvojeno.

— Đido (razgovor) 00:10, 5. avgust 2024. (CEST)

Smatram da je Đidov predlog bolji od trenutnog stanja, ne vidim problem sa mojim glasom — ImStevan 17:08, 4. avgust 2024. (CEST)

@ImStevan Ja mislim da nisi skontao poentu cele ove debate. Nikola je rekao da Superboul treba da se piše sastavljeno, Đido kaže da treba da se odvoji. Ti si u prethodnom upisu pre glasa rekao sledeće

Već sam na trgu rekao zašto podržavam „Superboul”

Đido otvara glasanje o preimenovanju gde kaže da se ima članka menja u Super boul (odvojeno) i ti glasaš za.

Da, svi se slažemo da članak treba da se promeni da nije bol nego boul ali je debata u vezi toga da li je odvojeno ili sastavljeno.

Nadam se da sam sada bio jasniji.

Boki ☎ ✎ 22:51, 4. avgust 2024. (CEST)

> da nije bol nego boul

Može biti samo ”Super boul” ili ”Superbol”. Nikako ne može biti ”Superboul” (Pravopis, t. 210, napomena 5, kaže: ”u višesložnim rečima, ”ow” se prenosi kao ”o”.”)

— Đido (razgovor) 00:12, 5. avgust 2024. (CEST)

 Komentar: Malo dodatnog istraživanja pokazuje da naši mediji koji i dalje imaju lektore, poput RTS-a, RTRS-a i Politike, koriste trenutno aktuealnu varijantu − Superbol. — Sadko (riječi su vjetar) 16:51, 5. avgust 2024. (CEST)

Slabi su ti lektori:

• Politika ima 7 članaka koji koriste "Super boul", 7 članaka koji koriste "Superbol", i 44 koji koriste "Superboul".
• RTS ima 0 članaka koji koriste "Super boul", 3 članka koji koriste "Superbol", i 34 koji koriste "Superboul".
• RTRS ima 7 članaka koji koriste "Super boul", 11 članaka koji koriste "Superbol", i 35 koji koriste "Superboul".
• RTV ima 7 članaka koji koriste "Super boul", 7 članaka koji koriste "Superbol", i 27 koji koriste "Superboul".
• Vreme ima 2 članka koji koriste "Super boul", 12 članaka koji koriste "Superbol", i 11 koji koriste "Superboul".

Uglavno preovlađava "Superboul", koji definitivno krši pravopis (t. 210, napomena 5)

— Đido (razgovor) 18:35, 5. avgust 2024. (CEST)

---

Glasanje je završeno:

Za	Uzdržanih	Protiv	% za	Zaključak
2	0	1	66,7%	Nije ostvaren konsenzus od 70%. Ime članka se ne menja,

— Đido' (razgovor) 05:59, 15. avgust 2024. (CEST)

Po VP:GLASANjE, u slučaju rezultata blizu nivoa konzensusa (70%), poželjno je ponoviti glasanje za tri meseca. Daklem, vidimo se krajem novembra. — Đido (razgovor) 06:25, 15. avgust 2024. (CEST)

Još jednom ću da iskopiram pravilo koje kaže sledeće: Prvi deo složenica super piše se spojeno: supernova, supermarket, superoksid, supersoničan, superheroj, superračunar, superveleslalom, Supermen. Kada super dobije značenje prideva i poseban naglasak piše se odvojeno: kupio sam super računar, sinoć je bila super žurka. I sad se setih da imamo i domaću televizijsku stanicu Superstar — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 11:02, 15. avgust 2024. (CEST)

 Komentar: Đido je rešio da ide po sistemu ćeraćemo se :). Očigledno je da postoje različite stavke i različita razmišljanja na neke stvari ali aman ljudi pa zar je toliko nejasno ovo što je Nikola napisao a to je da prvi deo složenica super se piše spojeno. Dakle, ja stvarno ne razumem na koji način se ovo piše odvojeno ako lepo pravilo kaže da se piše sastavljeno. Isto tako, ne shvatam poentu ponovnog glasanja ako je sasvim očigledno ono što se prosto da videti da se piše sastavljeno. Boki ☎ ✎ 11:24, 15. avgust 2024. (CEST)

Samo ću da kažem da ti i Nikola u suštini grešite kada tretirate ”super” u ovom imenu kao pridev. Nije pridev, već sastavni deo imena. To nije neki super-posebni boul, već samo Super boul, brand-name.

Možda je tebi očigledno da se piše sastavljeno, ali, kao što sam demonstrirao gore, nije definitvno čvrsto ustaljeno, i ima argumenata da se piše odvojeno.

— Đido (razgovor) 18:27, 15. avgust 2024. (CEST)

Ajd što mi grešimo, mi smo nebitni, ali što celo jezičko odeljenje Matice srpske nema pojma... Dobro — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 13:09, 16. avgust 2024. (CEST)

Gde se to Matica srpska izjašnjavala o Super boulu? Kao što sam rekao, suština našeg spora je što ti kažeš da "Super" u imenu je superlativ, pridev. Ja se ne slažem sa tobom tu. — Đido (razgovor) 20:04, 16. avgust 2024. (CEST)

Ja stvarno imam osećaj da se ti ponekad sprdaš sa mnom — ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 09:24, 17. avgust 2024. (CEST)