Разговор:Супербол

Расправа о гласању: Преименовање у Супер боул

Расправа је завршена. Гласајте испод.

Намеравам да ставим преименовање овог чланка на гласање. Расправа је започета на Википедија:Трг/Правописна питања § Супербол или Супербоул или Супер боул? — Ђидо (разговор) 20:33, 26. јул 2024. (CEST)

Гласање је завршено. ()

---

 Коментар: — Правопис каже, у т. 197 в. :

https://imgur.com/TXLlnpC.png

у утврђивању транскрипције начелно се полазило од изговора имена у изворном језику [...] (2) треба тражити да прилагођено писање остане у јасном односу према изворноме и да се од њега не удаљава више него што је неопходно,

Дакле, Супер боул -- изворно писање је одвојено, и изговара се одвојено (https://www.dictionary.com/browse/super-bowl). и, сходно томе, да би прилагођено писање било у јасном односу према изворном, пише се одвојено. — Ђидо (разговор) 20:41, 26. јул 2024. (CEST)

 Коментар: — @Ђидо Ако си већ намерио, зашто си онда већ почео да премешташ неке ствари својевољно ? Не иде то тако. Ја мислим да је овде ствар сасвим јасна са овим што је Никола рекао у расправи тако да нема потребе за даљом дискусијом. Боки ☎ ✎ 20:37, 26. јул 2024. (CEST)

Уопште се не слажем са Николом, нити са тобом да нема потребе за даљом дискусијом. — Ђидо (разговор) 20:41, 26. јул 2024. (CEST)

То са ким се ти слажеш или не можеш комотно да окачиш мачку о реп. Цитирао си неко уопштено правило које везе са транскрипцијама нема, а поготово не са оном са енглеског језика. А пошто је и више него очито да о правопису везе немаш, а овде правиш измене по неиким својим нахођењима базираним на терању ината, мислим да је време да се нека права појединих уредника овде преиспитају.

Prvi deo složenica super piše se spojeno: supernova, supermarket, superoksid, supersoničan, superheroj, superračunar, superveleslalom, Supermen. Kada super dobije značenje prideva i poseban naglasak piše se odvojeno: kupio sam super računar, sinoć je bila super žurka.

А то колико везе с правописом немаш доказат ће ти један баналан пример: изворно Heūng góng, на званичним документима некадашње британске администрације Hong Kong, а по Правопису српског језика Хонгконг. Знаш колега Ђидо, читање ипак не представља просто препознавање слова и карактера, оно ипак захтева смисао за разумевање написаног. Једно конструктивно питање је захваљујући тврдоглавости једног уредника добило потпуно бесмислен карактер. Укратко, према Правопису овог језика, овај догађај се на српском језику ове Супербоул, баш као што је дисциплина у скијању супервелеслалом, космички догађај супернова, а спортска лига Суперлига — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 09:10, 28. јул 2024. (CEST)

Правило које сам навео се односи на транскрипцију страних имена. Видиш у снимку странице, каже на врху ”Транскрипција: Начела”.

Супер боул није сложеница, већ властито име које има две компоненте. Хонгконг је екслицитно допуштен изузетак од правилне транскрипције. Док се не дода Супербол у правопис као дозовољен изузетак, то није правилна транскрипција.

Такође бих те замолио да расправљаш постављену тему без личних напада и вређања (”можеш комотно да окачиш мачку о реп”, ”А пошто је и више него очито да о правопису везе немаш”).

— Ђидо (разговор) 09:26, 28. јул 2024. (CEST)

Супер боул није сложеница, већ властито име које има две компоненте. ????????? Након овога ја заиста више немам шта да додам. Властито име са две компоненте??? Па овога се ни Вук Караџић, Доситеј Обрадовић, Твртко Прћић, Вилијам Шекспир и Алберт Ајнштајн заједно никада сетили не би. Па није ни чудо што се медији и академске заједнице широм света спрдају са Википедијом — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 09:56, 28. јул 2024. (CEST)

Властито име, као што је ”Њу Џерзи”, ”Лос Анђелес”, ”Санта Фе”... — Ђидо (разговор) 10:08, 28. јул 2024. (CEST)

Овај ладно направи паралелу између Ну Џерзија и Супербоула хахаха. Добро — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 07:52, 29. јул 2024. (CEST)

Иако је расправа у току, без обзира на моменте варничења током дебате или неслагања, за сада ћу те тек замолити да се другим уредницима не обраћаш са овај, феномен или кроз реченице С ким ја улазим у расправе о озбиљним стварима, тачно нисам нормалан. Тако је могло некада да се разговара (односно изругује и спушта), више није такав случај. — Садко (ријечи су вјетар) 02:49, 31. јул 2024. (CEST)

 Коментар: Подржавам преименовање. — Садко (ријечи су вјетар) 02:49, 31. јул 2024. (CEST)

Преименовање на шта? На који облик? — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 00:42, 1. август 2024. (CEST)

На врху расправе, предложен је један назив: Супер боул. — Ђидо (разговор) 00:46, 1. август 2024. (CEST)

Ја колико видим ти си сам написао Супербол, Супербоул или Супер боул. Ајд сад на страну све размирице, заиста не разумем оволику тврдоглавост и терање ината, не разумем чему то води и зашто то све? Да би се доказало шта? — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 01:39, 1. август 2024. (CEST)

Ја сам вратио моје измене на претходно стање, након исхитрене промене на Супер боул. Тачно је да сам ја исто тако написао Супербол (зато што би то била правилна транскрипција, ако би била једна реч). То је било пре годину дана, и ја сам, понукан неконзистентном употребом, размислио мало, истраживао, читао правопис, и дошао до закључка да је ”Супер боул” тачнија транскрипција.

То је моја мотивација, да поправим своје сопствене грешке. А која је твоја?

— Ђидо (разговор) 01:51, 1. август 2024. (CEST)

Задњих неколико година се интензивније бавим транскрипцијама правописом на овом пројекту и за то време сам урадио на десетине хиљада транскрипција. Поставио си питање на тргу, заинтересовало ме јер је на који начин се пише (транскрипција не, она је јасна, то је боул), мало сам гуглао и читао и нашао то што сам нашао. И правило је прилично јасно, цитирао сам га изнад. Ја сам рекао како треба, а ви како желите, доказујте шта хоћете. У овој земљи ионако нико не поштује ништа и сви раде шта им падне на памет. Довољно је видети да национални јавни сервис румунског пливача транскрибује као Поповићи (уместо Попович), тако да Супер боул неће бити никакав проблем — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 08:31, 1. август 2024. (CEST)

Слажем се да је транскрипција ”боул”, када стоји само. И име се преноси као две речи, јер су две речи. Нема никаквог основа да транскрипција их спаја. Иначе, Супербоул никако не може бити, јер правопис каже да ow се преноси као о када је део вишесложне речи. — Ђидо (разговор) 08:34, 1. август 2024. (CEST)

И за скијашку трку Енглези кажу Super giant slalom, е сад замисли да и ми пишемо Супер веле слалом или Супер џи???? Ако се заиста ow преноси као о у вишечланој речи како рече, онда је тренутни назив исправан. То ћу да проверим кад будм имао времена (због себе). — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 09:27, 1. август 2024. (CEST)

Код супервелеслалома се ради о устаљеном изразу, који се већ користи преко 50 година. Супер боул се појављује код нас релативно скоро, и има јако пуно извора који га правилно преносе (Супер боул), тако да устаљеност не игра улогу. — Ђидо (разговор) 09:31, 1. август 2024. (CEST)

Уосталом, сасвим је вероватно да смо велеслалом и супервелеслалом преузели као калк из немачког језика (Riesenslalom и Super-Riesenslalom), а не из енглеског. — Ђидо (разговор) 09:33, 1. август 2024. (CEST)

Супервелеслалом је измишљен током осамдесетих година прошлог века, тако да о некаквој устаљености апсолутно нема говора. Уосталом, пишите како хоћете, нема се смисла расправљати и доказивати било шта некоме ко уопште не доживљава оно што говориш. — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 12:49, 1. август 2024. (CEST)

Али велеслалом је старији, од 1935, и супервелеслалом, као реч, је изграђен по угледу на исти. Уосталом, све су то друге речи, са другачијим историјама. Супервелеслалом је чак у правописном речнику: https://imgur.com/f2u42Z1.png

— Ђидо (разговор) 18:18, 1. август 2024. (CEST)

нема се смисла расправљати и доказивати било шта некоме ко уопште не доживљава оно што говориш

Управо тако изгледа мени ова расправа.

— Ђидо (разговор) 18:19, 1. август 2024. (CEST)

 Коментар: Већ сам на тргу рекао зашто подржавам „Супербоул” — IмSтevan 16:15, 3. август 2024. (CEST)

Колико ја видим, иако ”Супербоул” има вероватно више погодака, ”Супер боул” има доста корићења (нпр. 9,300 погодака претрагом домена *.rs), док ”Супербоул” има 12,000, а ”Супербол” око 2,000. Дакле, и раздвојено и спојено писање је присутно, али спојено писање нема ту велику предност да би добило предност по уобичајености. — Ђидо (разговор) 18:49, 3. август 2024. (CEST)

Гласање о преименовању

Предлог: Име чланка се мења у „Супер боул”. — Ђидо (разговор) 18:49, 3. август 2024. (CEST)

Гласање је завршено. ()

---

• за — Ђидо (разговор) 18:49, 3. август 2024. (CEST)
• за — IмSтevan 20:40, 3. август 2024. (CEST)
• против — Боки ☎ ✎ 01:42, 4. август 2024. (CEST)
• против Не. --نوفاك اتشمان (разговор) 05:56, 15. август 2024. (CEST) — Гласање након истека гласања. — Ђидо (разговор) 05:57, 15. август 2024. (CEST)

Коментар

Ова википедија се свела на то да се гласа о Правописним начелима. И гласање и вероватно будуће неправилно преименовање чланка покреће колега који за две недеље расправе се није удостојио да пронађе једну једину валидну референцу за оно шта тврди. Референца је број погодака на Гуглу. Ово је заиста поразно за нешто што се зове енциклопедија — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:31, 3. август 2024. (CEST)

Референца је правопис. Нема никаквог основа да се две речи из оригинала, Super Bowl, преносе као једна реч. — Ђидо (разговор) 07:36, 4. август 2024. (CEST)

 Коментар: Ја стварно не знам да ли да се више смејем чињеници да @Ђидо: покушава да истера нешто своје (веома очигледно) неспајање речи које нису спојиве из много наведених разлога или да се смејем чињеници да @ImStevan: се слаже са чињеницом да треба да буде Супербоул (спојено) а онда гласа ЗА где Ђидо хоће да их раздвоји. Ово стварно људи постаје смешно шта се дешава са Википедијом где неки људи користе чињеницу да веома мали број људи улази у ове дискусије и покушава да истера своја права. Мислим да би заједница требала да мало заврне славину што се тиче ове веома велике слободе многих чланова да просто гледају да истерају своје. Боки ☎ ✎ 15:03, 4. август 2024. (CEST)

> речи које нису спојиве из много наведених разлога

Једини аргументи који сам видео:

а) спојено писање уобичајено (није, има малу предност у Интернет претрагама, али има и пуно ”Супер боул”

б) аналогија са Суперлигом (која се иначе, званично зове ”Супер лига”, види сајт Фудбалског савеза)

в) аналогија са супервелеслаломом (који нема везе са овим).

г) Наводно, ”боул” није засебна именица и само значи ”пехар” (демонстрирао сам са више речника где се даје значење ”финална утакмица” и сл.)

Тако да ме занима да противници сумаризују зашто се две речи из оригинала ”Super Bowl" требају пренети као једна реч?

— Ђидо (разговор) 16:03, 4. август 2024. (CEST)

@Ђидо Колико сам ја увидео да је Никола изнео неке ставке које су сасвим јасне али с обзиром да знам да ће ово ићи до бесвести и да ћеш ти терати мак на конац, не бих стварно да трошим своје време на неке небулозе. Имам ја важнијих ствари у свом животу. Боки ☎ ✎ 22:48, 4. август 2024. (CEST)

Ја бих замолио Николу да напише једну реченицу: зашто се две речи ”Super Bowl" транскрибују као једна реч? Од мене се тражи да докажем да се две речи преносе као две речи, а не видим уопште по ком основу Никола тврди да ово треба бити једна реч. На претходне покушаје да добијем једноставан одговор добио сам само нападе на личност (”ти си феномен”, "С ким ја улазим у расправе о озбиљним стварима, тачно нисам нормалан", "То са ким се ти слажеш или не можеш комотно да окачиш мачку о реп.", "А пошто је и више него очито да о правопису везе немаш"...)

Ево поновићу шта Правопис каже:

Правопис, т. 197 в. : у утврђивању транскрипције начелно се полазило од изговора имена у изворном језику [...] (2) треба тражити да прилагођено писање остане у јасном односу према изворноме и да се од њега не удаљава више него што је неопходно,

Дакле, Супер боул -- изворно писање је одвојено, и изговара се одвојено (https://www.dictionary.com/browse/super-bowl). и, сходно томе, да би прилагођено писање било у јасном односу према изворном, пише се одвојено.

— Ђидо (разговор) 00:10, 5. август 2024. (CEST)

Сматрам да је Ђидов предлог бољи од тренутног стања, не видим проблем са мојим гласом — IмSтevan 17:08, 4. август 2024. (CEST)

@ImStevan Ја мислим да ниси сконтао поенту целе ове дебате. Никола је рекао да Супербоул треба да се пише састављено, Ђидо каже да треба да се одвоји. Ти си у претходном упису пре гласа рекао следеће

Већ сам на тргу рекао зашто подржавам „Супербоул”

Ђидо отвара гласање о преименовању где каже да се има чланка мења у Супер боул (одвојено) и ти гласаш за.

Да, сви се слажемо да чланак треба да се промени да није бол него боул али је дебата у вези тога да ли је одвојено или састављено.

Надам се да сам сада био јаснији.

Боки ☎ ✎ 22:51, 4. август 2024. (CEST)

> да није бол него боул

Може бити само ”Супер боул” или ”Супербол”. Никако не може бити ”Супербоул” (Правопис, т. 210, напомена 5, каже: ”у вишесложним речима, ”ow” се преноси као ”о”.”)

— Ђидо (разговор) 00:12, 5. август 2024. (CEST)

 Коментар: Мало додатног истраживања показује да наши медији који и даље имају лекторе, попут РТС-а, РТРС-а и Политике, користе тренутно актуеалну варијанту − Супербол. — Садко (ријечи су вјетар) 16:51, 5. август 2024. (CEST)

Слаби су ти лектори:

• Политика има 7 чланака који користе "Супер боул", 7 чланака који користе "Супербол", и 44 који користе "Супербоул".
• РТС има 0 чланака који користе "Супер боул", 3 чланка који користе "Супербол", и 34 који користе "Супербоул".
• РТРС има 7 чланака који користе "Супер боул", 11 чланака који користе "Супербол", и 35 који користе "Супербоул".
• РТВ има 7 чланака који користе "Супер боул", 7 чланака који користе "Супербол", и 27 који користе "Супербоул".
• Време има 2 чланка који користе "Супер боул", 12 чланака који користе "Супербол", и 11 који користе "Супербоул".

Углавно преовлађава "Супербоул", који дефинитивно крши правопис (т. 210, напомена 5)

— Ђидо (разговор) 18:35, 5. август 2024. (CEST)

---

Гласање је завршено:

За	Уздржаних	Против	% за	Закључак
2	0	1	66,7%	Није остварен консензус од 70%. Име чланка се не мења,

— Ђидо' (разговор) 05:59, 15. август 2024. (CEST)

По ВП:ГЛАСАЊЕ, у случају резултата близу нивоа конзенсуса (70%), пожељно је поновити гласање за три месеца. Даклем, видимо се крајем новембра. — Ђидо (разговор) 06:25, 15. август 2024. (CEST)

Још једном ћу да ископирам правило које каже следеће: Prvi deo složenica super piše se spojeno: supernova, supermarket, superoksid, supersoničan, superheroj, superračunar, superveleslalom, Supermen. Kada super dobije značenje prideva i poseban naglasak piše se odvojeno: kupio sam super računar, sinoć je bila super žurka. И сад се сетих да имамо и домаћу телевизијску станицу Суперстар — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 11:02, 15. август 2024. (CEST)

 Коментар: Ђидо је решио да иде по систему ћераћемо се :). Очигледно је да постоје различите ставке и различита размишљања на неке ствари али аман људи па зар је толико нејасно ово што је Никола написао а то је да први део сложеница супер се пише спојено. Дакле, ја стварно не разумем на који начин се ово пише одвојено ако лепо правило каже да се пише састављено. Исто тако, не схватам поенту поновног гласања ако је сасвим очигледно оно што се просто да видети да се пише састављено. Боки ☎ ✎ 11:24, 15. август 2024. (CEST)

Само ћу да кажем да ти и Никола у суштини грешите када третирате ”супер” у овом имену као придев. Није придев, већ саставни део имена. То није неки супер-посебни боул, већ само Супер боул, brand-name.

Можда је теби очигледно да се пише састављено, али, као што сам демонстрирао горе, није дефинитвно чврсто устаљено, и има аргумената да се пише одвојено.

— Ђидо (разговор) 18:27, 15. август 2024. (CEST)

Ајд што ми грешимо, ми смо небитни, али што цело језичко одељење Матице српске нема појма... Добро — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 13:09, 16. август 2024. (CEST)

Где се то Матица српска изјашњавала о Супер боулу? Као што сам рекао, суштина нашег спора је што ти кажеш да "Супер" у имену је суперлатив, придев. Ја се не слажем са тобом ту. — Ђидо (разговор) 20:04, 16. август 2024. (CEST)

Ја стварно имам осећај да се ти понекад спрдаш са мном — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 09:24, 17. август 2024. (CEST)