Разговор о Википедији:Odbor za odnose sa drugim vikipedijanskim zajednicama/bošnjačka Vikipedija

---

AKTUELAN DOGAĐAJ NA BS. VIKIPEDIJI

G. Emir Arven je postavio tekst sa sledećim sadržajem na bošnjačkoj pijaci (kafiću):

.=.= Zaštita vitalnih nacionalnih (čitaj: hrvatskih interesa)=.=

(Postalo je više nego očigledno, da slučajevi poput Mir Harvena, i nekih naletnih članova bosanske wiki, imaju za cilj da propagiraju (vele)hrvatske stavove, nešto rjeđe (vele)srpske, a da pri tome osporavaju sve bosanske autore, historičare, istraživačke radove itd.

Mislim da je konačno vrijeme da se ovome stane u kraj. Ne mislim na banovanje Bože sačuvaj, jer slučaj kao što je Mir Harven (kao da ga je Tuđman napravio) je sa svojim stavovima koristan bosankoj wiki, zato što je jedan banalan primjer, koliko se Hrvati miješaju u ono što je bosansko, i na suptilan način pokušavaju da se uvuku Bošnjacima pod kožu, prilagode bosansku historiju hrvatskoj, a nož u leđa će im zabiti, samo oni znaju kada. S druge strane, Srbi su otvoreni, i kod njih nema noža u leđa. Srbi će otvoreno reći, mi vas mrzimo, itd. A smatram da su puno naučno napredniji u odnosu na Hrvate, i da mogu više koristiti bosanskoj wiki, jer među Srbima postoje i časni ljudi koje vodi razum, naravno i među Hrvatima ima takvih slučajeva, ali rijetko. Jer kod licemjernih ljudi nikad se ne zna, na čemu si. Nažalost ovo je surova istina, o našim susjedima. Zašto ovo pišem? Dešava se situacija da se bosanska wiki ismijava na najočitiji način. Evo kako. Dovoljan je članak o Starom mostu, kojeg su srušili Hrvati, ali kada Mir Harven piše o toj vrlo jednostavnoj činjenici, onda elaborira uvođenjem opcija po principu:

• Prema bošnjačkim tvrdnjama...
• Prema hrvatski tvrdnjama...radi se o zavjeri?!
• Prema tvdnjama Marsovaca...

Ovo nije naučni princip, ovo je bježanje od istine. Kako sutra napisati članak o Dariju Kordiću koji je osuđen, na 25 godina zatvora, za udruženi zločinački poduhvat, u kojem je utvrđena agresija Hrvatske na BiH. Kako tu jednostavnu činjenicu napisati? Prema Mir Harvenu to bi se moglo napisati ovako:

• Prema tvrdnjama Suda u Hagu, kojeg finansiraju strani plaćenici, i Soroš lično, Darijo je mučeničkom presudom osuđen na 25 godina zatvora.
• Prema hrvatskim tvrdnjama, radi se o sveopćoj zavjeri, jer kako je moguće da bla bla bla
• Prema bošnjačkim...

Dakle, dokle ćemo dopustiti da se osporavaju fakti, dokle ćemo dopustiti da mi ne možemo koristiti našu literaturu, Envera Imamovića ili Lovrenovića ili Filipovića ili Filandru ili...

Emir Arven 13:24, 7 feb 2005 (CET))

---

Kao redovni posetilac dotične Vikipedije u svojstvu našeg ambasadora, video sam ovaj tekst i pročitao ga. Kao član naše Viki zajednice (i kao ambasador na bs. Viki), mislim da bi trebali postaviti naš odgovor. To ću učiniti tek pošto se ovde dogovorimo oko teksta poruke koju ću ja možda proslediti. Kažem možda, jer mi ne pada na pamet da se uplićem u sukobe na nacionalnoj i verskoj osnovi, a kamoli u neke političke sukobe. Hteo bi napomenuti, da ću se, ukoliko se postavi odgovor bez konsultacije sa mnom, povući sa mesta ambasadora; ili ako se dogovorimo oko teksta koji je neprihvatljiv za mene. Molim hitno za komentare.

Zahvaljujem na razumevanju.

--M. Pokrajac 22:29, 7 Feb 2005 (CET)

Mislim da dotičnom tekstu ne treba pridavati neki veći značaj. Naravno da je uvlačenje "stvari koje se podrazumijevaju" u vezi Srba uvredljivo, daleko od vikipedijanske neutralnosti i krajnje provokantno. S druge strane mislim - da sa osobama tog nivoa, uopšte ne treba razgovarati na tom mjestu.

Ako se ispostavi da treba odgovoriti - a ja (za sada) nisam za to - radije onda u nekom "konzularnom predstavništvu" (posebnoj strani kod njih ili kod nas - gdje se može računati sa razumnim sagovornicima) ili u inostranstvu (METI).

Alternativa je zahtjev za brisanjem/korigovanjem tog članka od strane njihovih administratora i u slučaju neispunjenja - zamrzavanje diplomatskih odnosa.

--Kaster 00:49, 8 Feb 2005 (CET)

---

• Ovo što je Emir Arven napisao je potpuno tačno i što se tiče njegovog komentara ja bih ga i zvanično podržao, mislim u ime Srpske vikipedije, ali pod jednim uslovom: na prvom mestu bi oni trebali da oforme neku zvaničnu komisiju, glasanje itd. koja bi donela odgovarajuće zaključke, da tako kažem, na zvaničnom nivou, pa da onda n mi na isti način uzvratimo. Međutim, dobro bi bilo razmisliti šta se time dobija. Imamo mi problema i u našoj kući. Za primer hrvatskog "suptilnog" uvlačenja pod kožu jeste tema o hrvatskom jeziku koja obiluje neistinama i neprijateljskom propagandom. To sve skupa nije toliki problem i protiv njega se možemo lako boriti. Glavni problem je u načinu borbe protiv plaćenih hrvatskih agenata među Srbima koji vršljaju po Srpskoj vikipediji, "prevodeći" hrvatske tekstove pretvarajući ih u ćirilićne ali zadržavajući idejnu propagandu. Naveo bih još i primer sa mojim tekstom o Tinu Ujeviću. Izgleda da mi se progledavalo kroz prste pa mi je samo manji deo teksta cenzurisan. Kreveljenje Mir Harvena mi nije smetalo, ako mu nešto nije bilo jasno mogao je lepo da pita. Upoređujući moj spomenuti tekst sa tekstom na Hrvatskoj vikipediji uskraćivanje podatka da je on bio srpski dobrovoljac još se nekako i može shvatiti, ali iskrivljivanje činjenica je za osudu. Autor tog teksta nema ni časti ni poštenja, ali verovatno, ima dobar izgovor zašto je tako pisao. Na kraju da zaključim da je naš prvi zadatak da se oslobodimo parazita u našoj kući, pa onda da drugima delimo savete i dajemo podršku. :domatrios 01:14, 8 Feb 2005 (CET)

Usput-u ovoj grotesci nisam ni primijetio ovu nebulozu. Tin Ujević nije nikad bio srpski dobrovoljac (to valjda podrazumijeva neku vojnu ili sličnu službu). Rat je praktički proveo u Parizu, gdje se otrijeznio od jugointegralističke ideologije. Bože, kakve gluposti se prodaju. Što je sljedeće ? Da je Dobriša Cesarić bio komita u Maćedoniji ? E, ljudi, je li to moguće...Mir Harven 23:22, 26 Feb 2005 (CET)

• Miru, tvoj me stil pisanja podseća na Hrobija sa SC-a i drugih foruma. Da niste ista osoba? Ne bi me začudilo takvo kameleonsko pojvljivanje. Dakle ja i dalje stojim iza mog kompletnog teksta, a ne ovog na kome su se neki sakatori iživljavali, lečeči svoje komplekse. Dakle, nije reč ni o kakvoj službi, već se kao pripadnik srpskog jezičkog prostora dobrovoljno javio da brani narod koji govori kao i on. Drugo, njega je Beograd poslao u Francusku, mislim 1921. godine.

Ukoliko tvrdiš drugačije, molio bih neke dokaze, jer ti mene opovrgavaš. Ja nisam kriv što ti pa i drugi antisrpski šovinisti neće da vide očigledne stvari, već veruju u iluzije koje im hrane bolesnu dušu i savest. :domatrios 00:31, 27 Feb 2005 (CET)

---

• Da, ja sam plaćen! Hoćeš da ti dam broj svog računa u banci da proveriš? Tvoja demagogija o plaćenim srpskim izdajnicima koji rade za "neprijatelje" je u najamnju ruku detinjasta i prevaziđena priča nekih prethodnih režima! Stvarno mi je žao što tvoju autokratičnost nećeš moći tek tako da implementiraš na Vikipediju. Tvoj šovinizam je za svaku osudu, i uprkos svojim principima delovanja ovde, odgovaram ti na tvoje budalaštine. Nisam pogrešio kada sam pretpostavio da ćeš odgovoriti na ovo ovako, Domatriose - ratniče! Pokreni inicijativu za "uklanjanje parazita".. Ona će sve pokazati.--M. Pokrajac 01:42, 8 Feb 2005 (CET)

E, sad je stvar razotkrivena ! Zato meni kasni novac iz Ministarstva znanosti ! Otišla lova na tvoj konto. Pa, što da kažem, osim:vrati pare. Ili- možda da podijelimo:ljudi smo, dogovorit ćemo se...Mir Harven 23:17, 26 Feb 2005 (CET)

• Naravno da ću težiti ka tome da premestim što više članaka sa hr. Vikipedije na srpsku, kao i sa bošnjačke. A ti me slobodno nazovi veleizdajnikom još jednom. --M. Pokrajac 01:42, 8 Feb 2005 (CET)
• Naravno da mi ne pada na pamet odgovoriti na ovo pismo onako kako bi ljigavi šovinisti kao ti, uradili. --M. Pokrajac 01:42, 8 Feb 2005 (CET)
• Slažem se sa Kasterom da ne bi trebali odgovarati za sad ništa, a i ako bi se to učinilo, uradiću sve da to bude civilizovan odgovor bez varnica koje bi zapalile naš odnos sa komšijama.--M. Pokrajac 01:42, 8 Feb 2005 (CET)
• Kao ambasador na bošnjačkoj Vikipediji, činiću sve što je u mojoj moći da dođe do razumevanja i saradnje, bez ikakvih nacionalnih predrasuda! Živela saradnja balkanskih Vikipedija! --M. Pokrajac 01:42, 8 Feb 2005 (CET)

• A pogledajte tekst [[1]]. Čini mi se da je oko toga i počela sva ova frka o kojoj Pokrajac priča. Muslimani kao nacija koja je nastala 1974. godine, imaju problem sa nedostatkom istorije pa je sebi izfalsifikuju po potrebi. Sa Hrvatima je malo drugačiji slučaj ali problemi isti. Meni je žalosno da korisnik:Drina na srpskoj Vikipediji protura muslimanske falsifikate, a da to ostaje bez ikakve reakcije. Pogledajte history i diskusionu stranu na Bosna i Hercegovina pa će vam biti jasno o čemu pričam.Vandal B 08:41, 8 Feb 2005 (CET)

• Zdravo Marko. Nacionalizam od Vardara pa do Triglava nažalost ne da nije mrtav nego nikad bolje, a ako ne veruješ izvoli prebroj legitimno izabrane vladajuće garniture. Mislim da naravno možeš/trebaš da postaviš neko pomirljivo "građansko" pismo kao odgovor; a ono sudeći po originalnom tekstu neće imati nikakav efekat među usijanim glavama. Možda efektnije bi bilo reagovanje na konkretne njihove napise u člancima, ali tu je opet pa sve i dalje rovito i nije baš sve jasno - a kako napreduje ovo u Hagu nikada neće ni biti. U svakom slučaju dosta težak posao; bojim se da će nacionalne Vikipedije ostati komični maleni bastioni kompleksa malih naroda. Što se "plaćenika" tiče LOL članke sa "bratskih" Vikipedija naravno treba "prevoditi" ali stoji i primedba da usput treba odstraniti njihovu bezveznu "Hrvati su iz Persije a Bosanci narod najstariji" žvaku, nimalo bolju od "naških". Dzordzm 08:57, 8 Feb 2005 (CET)

• Alo bre ljudi, zar se mi moramo svađati i vređati oko toga, najbolji način je da se ne uplićemo oko toga, jer je to postavljeno na njihovoj stranici a ne na našoj, što se tiče odgovora ja se ne slažem sa tim, jer "mi" nismo skoro ni spomenuti. Saša Stefanović 22:39, 26 Feb 2005 (CET)

Odlazak sa ambasadorskog mesta

Dana 15. maja 2005. prestao sam da budem abasador Vikipedije na srpskom jeziku na Vikipediji na bošnjačkom jeziku tako što sam napisao svoje mišljenje o stanju te Vikipedije. --Pokrajac|razgovor 20:58, 15 maj 2005 (CEST)