Разговор о Википедији:Одбор за односе са другим википедијанским заједницама/бошњачка Википедија

---

АКТУЕЛАН ДОГАЂАЈ НА БС. ВИКИПЕДИЈИ

Г. Емир Арвен је поставио текст са следећим садржајем на бошњачкој пијаци (кафићу):

.=.= Zaštita vitalnih nacionalnih (čitaj: hrvatskih interesa)=.=

(Postalo je više nego očigledno, da slučajevi poput Mir Harvena, i nekih naletnih članova bosanske wiki, imaju za cilj da propagiraju (vele)hrvatske stavove, nešto rjeđe (vele)srpske, a da pri tome osporavaju sve bosanske autore, historičare, istraživačke radove itd.

Mislim da je konačno vrijeme da se ovome stane u kraj. Ne mislim na banovanje Bože sačuvaj, jer slučaj kao što je Mir Harven (kao da ga je Tuđman napravio) je sa svojim stavovima koristan bosankoj wiki, zato što je jedan banalan primjer, koliko se Hrvati miješaju u ono što je bosansko, i na suptilan način pokušavaju da se uvuku Bošnjacima pod kožu, prilagode bosansku historiju hrvatskoj, a nož u leđa će im zabiti, samo oni znaju kada. S druge strane, Srbi su otvoreni, i kod njih nema noža u leđa. Srbi će otvoreno reći, mi vas mrzimo, itd. A smatram da su puno naučno napredniji u odnosu na Hrvate, i da mogu više koristiti bosanskoj wiki, jer među Srbima postoje i časni ljudi koje vodi razum, naravno i među Hrvatima ima takvih slučajeva, ali rijetko. Jer kod licemjernih ljudi nikad se ne zna, na čemu si. Nažalost ovo je surova istina, o našim susjedima. Zašto ovo pišem? Dešava se situacija da se bosanska wiki ismijava na najočitiji način. Evo kako. Dovoljan je članak o Starom mostu, kojeg su srušili Hrvati, ali kada Mir Harven piše o toj vrlo jednostavnoj činjenici, onda elaborira uvođenjem opcija po principu:

• Prema bošnjačkim tvrdnjama...
• Prema hrvatski tvrdnjama...radi se o zavjeri?!
• Prema tvdnjama Marsovaca...

Ovo nije naučni princip, ovo je bježanje od istine. Kako sutra napisati članak o Dariju Kordiću koji je osuđen, na 25 godina zatvora, za udruženi zločinački poduhvat, u kojem je utvrđena agresija Hrvatske na BiH. Kako tu jednostavnu činjenicu napisati? Prema Mir Harvenu to bi se moglo napisati ovako:

• Prema tvrdnjama Suda u Hagu, kojeg finansiraju strani plaćenici, i Soroš lično, Darijo je mučeničkom presudom osuđen na 25 godina zatvora.
• Prema hrvatskim tvrdnjama, radi se o sveopćoj zavjeri, jer kako je moguće da bla bla bla
• Prema bošnjačkim...

Dakle, dokle ćemo dopustiti da se osporavaju fakti, dokle ćemo dopustiti da mi ne možemo koristiti našu literaturu, Envera Imamovića ili Lovrenovića ili Filipovića ili Filandru ili...

Emir Arven 13:24, 7 feb 2005 (CET))

---

Као редовни посетилац дотичне Википедије у својству нашег амбасадора, видео сам овај текст и прочитао га. Као члан наше Вики заједнице (и као амбасадор на бс. Вики), мислим да би требали поставити наш одговор. То ћу учинити тек пошто се овде договоримо око текста поруке коју ћу ја можда проследити. Кажем можда, јер ми не пада на памет да се уплићем у сукобе на националној и верској основи, а камоли у неке политичке сукобе. Хтео би напоменути, да ћу се, уколико се постави одговор без консултације са мном, повући са места амбасадора; или ако се договоримо око текста који је неприхватљив за мене. Молим хитно за коментаре.

Захваљујем на разумевању.

--M. Покрајац 22:29, 7 Феб 2005 (CET)

Мислим да дотичном тексту не треба придавати неки већи значај. Наравно да је увлачење "ствари које се подразумијевају" у вези Срба увредљиво, далеко од википедијанске неутралности и крајње провокантно. С друге стране мислим - да са особама тог нивоа, уопште не треба разговарати на том мјесту.

Ако се испостави да треба одговорити - а ја (за сада) нисам за то - радије онда у неком "конзуларном представништву" (посебној страни код њих или код нас - гдје се може рачунати са разумним саговорницима) или у иностранству (МЕТИ).

Алтернатива је захтјев за брисањем/кориговањем тог чланка од стране њихових администратора и у случају неиспуњења - замрзавање дипломатских односа.

--Kaster 00:49, 8 Феб 2005 (CET)

---

• Ово што је Емир Арвен написао је потпуно тачно и што се тиче његовог коментара ја бих га и званично подржао, мислим у име Српске википедије, али под једним условом: на првом месту би они требали да оформе неку званичну комисију, гласанје итд. која би донела одговарајуће закључке, да тако кажем, на званичном нивоу, па да онда н ми на исти начин узвратимо. Међутим, добро би било размислити шта се тиме добија. Имамо ми проблема и у нашој кући. За пример хрватског "суптилног" увлачења под кожу јесте тема о хрватском језику која обилује неистинама и непријатељском пропагандом. То све скупа није толики проблем и против њега се можемо лако борити. Главни проблем је у начину борбе против плаћених хрватских агената међу Србима који вршљају по Српској википедији, "преводећи" хрватске текстове претварајући их у ћирилићне али задржавајући идејну пропаганду. Навео бих још и пример са мојим текстом о Тину Ујевићу. Изгледа да ми се прогледавало кроз прсте па ми је само мањи део текста цензурисан. Кревељење Мир Харвена ми није сметало, ако му нешто није било јасно могао је лепо да пита. Упоређујући мој споменути текст са текстом на Хрватској википедији ускраћивање податка да је он био српски добровољац још се некако и може схватити, али искривљивање чињеница је за осуду. Аутор тог текста нема ни части ни поштења, али вероватно, има добар изговор зашто је тако писао. На крају да закључим да је наш први задатак да се ослободимо паразита у нашој кући, па онда да другима делимо савете и дајемо подршку. :domatrios 01:14, 8 Феб 2005 (CET)

Usput-u ovoj grotesci nisam ni primijetio ovu nebulozu. Tin Ujević nije nikad bio srpski dobrovoljac (to valjda podrazumijeva neku vojnu ili sličnu službu). Rat je praktički proveo u Parizu, gdje se otrijeznio od jugointegralističke ideologije. Bože, kakve gluposti se prodaju. Što je sljedeće ? Da je Dobriša Cesarić bio komita u Maćedoniji ? E, ljudi, je li to moguće...Mir Harven 23:22, 26 Феб 2005 (CET)

• Миру, твој ме стил писања подсећа на Хробија са СЦ-а и других форума. Да нисте иста особа? Не би ме зачудило такво камелеонско појвљивање. Дакле ја и даље стојим иза мог комплетног текста, а не овог на коме су се неки сакатори иживљавали, лечечи своје комплексе. Дакле, није реч ни о каквој служби, већ се као припадник српског језичког простора добровољно јавио да брани народ који говори као и он. Друго, њега је Београд послао у Француску, мислим 1921. године.

Уколико тврдиш другачије, молио бих неке доказе, јер ти мене оповргаваш. Ја нисам крив што ти па и други антисрпски шовинисти неће да виде очигледне ствари, већ верују у илузије које им хране болесну душу и савест. :domatrios 00:31, 27 Феб 2005 (CET)

---

• Да, ја сам плаћен! Хоћеш да ти дам број свог рачуна у банци да провериш? Твоја демагогија о плаћеним српским издајницима који раде за "непријатеље" је у најамњу руку детињаста и превазиђена прича неких претходних режима! Стварно ми је жао што твоју аутократичност нећеш моћи тек тако да имплементираш на Википедију. Твој шовинизам је за сваку осуду, и упркос својим принципима деловања овде, одговарам ти на твоје будалаштине. Нисам погрешио када сам претпоставио да ћеш одговорити на ово овако, Доматриосе - ратниче! Покрени иницијативу за "уклањање паразита".. Она ће све показати.--M. Покрајац 01:42, 8 Феб 2005 (CET)

E, sad je stvar razotkrivena ! Zato meni kasni novac iz Ministarstva znanosti ! Otišla lova na tvoj konto. Pa, što da kažem, osim:vrati pare. Ili- možda da podijelimo:ljudi smo, dogovorit ćemo se...Mir Harven 23:17, 26 Феб 2005 (CET)

• Наравно да ћу тежити ка томе да преместим што више чланака са хр. Википедије на српску, као и са бошњачке. А ти ме слободно назови велеиздајником још једном. --M. Покрајац 01:42, 8 Феб 2005 (CET)
• Наравно да ми не пада на памет одговорити на ово писмо онако како би љигави шовинисти као ти, урадили. --M. Покрајац 01:42, 8 Феб 2005 (CET)
• Слажем се са Кастером да не би требали одговарати за сад ништа, а и ако би се то учинило, урадићу све да то буде цивилизован одговор без варница које би запалиле наш однос са комшијама.--M. Покрајац 01:42, 8 Феб 2005 (CET)
• Као амбасадор на бошњачкој Википедији, чинићу све што је у мојој моћи да дође до разумевања и сарадње, без икаквих националних предрасуда! Живела сарадња балканских Википедија! --M. Покрајац 01:42, 8 Феб 2005 (CET)

• А погледајте текст [[1]]. Чини ми се да је око тога и почела сва ова фрка о којој Покрајац прича. Муслимани као нација која је настала 1974. године, имају проблем са недостатком историје па је себи изфалсификују по потреби. Са Хрватима је мало другачији случај али проблеми исти. Мени је жалосно да корисник:Дрина на српској Википедији протура муслиманске фалсификате, а да то остаје без икакве реакције. Погледајте history и дискусиону страну на Босна и Херцеговина па ће вам бити јасно о чему причам.Вандал Б 08:41, 8 Феб 2005 (CET)

• Здраво Марко. Национализам од Вардара па до Триглава нажалост не да није мртав него никад боље, а ако не верујеш изволи преброј легитимно изабране владајуће гарнитуре. Мислим да наравно можеш/требаш да поставиш неко помирљиво "грађанско" писмо као одговор; а оно судећи по оригиналном тексту неће имати никакав ефекат међу усијаним главама. Можда ефектније би било реаговање на конкретне њихове написе у чланцима, али ту је опет па све и даље ровито и није баш све јасно - а како напредује ово у Хагу никада неће ни бити. У сваком случају доста тежак посао; бојим се да ће националне Википедије остати комични малени бастиони комплекса малих народа. Што се "плаћеника" тиче LOL чланке са "братских" Википедија наравно треба "преводити" али стоји и примедба да успут треба одстранити њихову безвезну "Хрвати су из Персије а Босанци народ најстарији" жваку, нимало бољу од "нашких". Dzordzm 08:57, 8 Феб 2005 (CET)

• Ало бре људи, зар се ми морамо свађати и вређати око тога, најбољи начин је да се не уплићемо око тога, јер је то постављено на њиховој страници а не на нашој, што се тиче одговора ја се не слажем са тим, јер "ми" нисмо скоро ни споменути. Саша Стефановић 22:39, 26 Феб 2005 (CET)

Одлазак са амбасадорског места

Дана 15. маја 2005. престао сам да будем абасадор Википедије на српском језику на Википедији на бошњачком језику тако што сам написао своје мишљење о стању те Википедије. --Покрајац|разговор 20:58, 15 мај 2005 (CEST)