Википедија:Трг/Архива/Техника/43
Ова страница је архива старијих разговора. Немојте да мењајте садржај или додајете нови. Ако желите да покренете нову расправу, урадите то на тренутној страници.
« Архиве 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 |
Портал барови
[уреди | уреди извор]@Milicevic01: Поздрав. Како бисмо исправили питање портал барова на погрешном месту у чланцима градова у Француској, Пољској, окрузима у САД итд? — רוח חיים (разговор) 18:23, 2. јануар 2024. (CET)
- @Ruach Chayim Francuska i SAD tek ću videti šta ću, Poljska ću odraditi — Милићевић (разговор) 23:00, 2. јануар 2024. (CET)
- @Ruach Chayim Одрађено све, али морам признати да што се тиче америчких округа заслуге највећим делом иду @Filipović Zoran
- Толико од мене — Милићевић (разговор) 12:33, 3. јануар 2024. (CET)
- Захваљујем се обојици. Срећни празници. — רוח חיים (разговор) 15:03, 3. јануар 2024. (CET)
Корисник:Community Tech bot & странице за разговор
[уреди | уреди извор]Зна ли неко како да овај бот прави извештај за нашу Википедију, мислим на странице за разговор које су сирочићи? Или неки други начин како видети све сзр без пратећег чланка — Милићевић (разговор) 00:15, 10. јануар 2024. (CET)
Црвене категорије
[уреди | уреди извор]Шта се, опет, дешава на пројекту с црвеним категоријама? Ово је апсолутно недопустиво за један озбиљан пројекат (скриншот чланка Salman Rušdi). Додао бих да смо у Нову годину (што по грегоријанском, што по јулијанском календару) ушли с овим грешкама које премашују чак и оне на албанској Вики. едит: Сад видех да је проблем у томе што се приказују скривене категорије (све до једне). Зна ли се кривац ове вишедневне грешке? — רוח חיים (разговор) 23:12, 14. јануар 2024. (CET)
- Када се појавила грешка? — Ранко Николић (разговор) 23:24, 14. јануар 2024. (CET)
- Ове грешке прави латинични шаблон за нормативну контролу. — Lotom (разговор) 23:26, 14. јануар 2024. (CET)
- @Ранко Николић и Lotom: Грешка је и даље присутна (пример). — רוח חיים (разговор) 23:47, 14. јануар 2024. (CET)
- Та грешка није повезана са овим категорија по идентификаторима. Уосталом то уопште није грешка, него се генеришу категорије које немају направљену страницу. Е сада проблем је у томе што се у неким шаблонима користи код за латинизацију, а он латинизује баш све (уједно и текст и категорије). Све би било у реду да ми немамо категорије у којима се користе оба писма и за то тренутно немамо рјешење.
- Кренуло је се за процесом укидања латиничких шаблона и пресловљавање ћириличних преко шаблон Latinize, али то није приведено крају и није пронађено рјешење за категорије. — Ранко Николић (разговор) 00:00, 15. јануар 2024. (CET)
- На једном месту шаблон за латинизацију изазива убацивање ове категорије за hCard. Конкретно овај испред инфокутије. Треба нам боље решење за ове латиничне шаблоне, посебно када их овако има по неколико на гомили. Ако не заборавим, пошто се често запетљам у неколико различитих ствари одједном, видећу шта ту све има. Ово што је Ранко писао за категорије је проблем за који је питање да ли ће икада бити адекватно решен. — Lotom (разговор) 00:18, 15. јануар 2024. (CET)
- Шаблон:Инфокутија биографија је тај шаблон, ту се налази категорија и у случају ћириличког шаблона ради сасвим у реду. Проблем настаје када се у чланку непосредно користи шаблон за латинизацију ове инфокутије и тада добијамо ове црвене категорије. — Ранко Николић (разговор) 00:22, 15. јануар 2024. (CET)
- @Ранко Николић и Lotom: И који би био епилог? Грешка остаје и хватамо се руку под руку с уредницима Вики на албанском језику? Vux33, Ђидо? Плашим се да ће бити исто као и с прошлогодишњим проблемом с портал баровима који већ годину дана висе на погрешним местима — решења нема. — רוח חיים (разговор) 00:25, 15. јануар 2024. (CET)
- То за латинизацију се да решити. Мисли се на саме категорије као такве. Зато што немамо дупле категорије већ само на једном писму и застали смо код пресловљавања. — Lotom (разговор) 00:36, 15. јануар 2024. (CET)
- @Ранко Николић и Lotom: И који би био епилог? Грешка остаје и хватамо се руку под руку с уредницима Вики на албанском језику? Vux33, Ђидо? Плашим се да ће бити исто као и с прошлогодишњим проблемом с портал баровима који већ годину дана висе на погрешним местима — решења нема. — רוח חיים (разговор) 00:25, 15. јануар 2024. (CET)
- Шаблон:Инфокутија биографија је тај шаблон, ту се налази категорија и у случају ћириличког шаблона ради сасвим у реду. Проблем настаје када се у чланку непосредно користи шаблон за латинизацију ове инфокутије и тада добијамо ове црвене категорије. — Ранко Николић (разговор) 00:22, 15. јануар 2024. (CET)
- На једном месту шаблон за латинизацију изазива убацивање ове категорије за hCard. Конкретно овај испред инфокутије. Треба нам боље решење за ове латиничне шаблоне, посебно када их овако има по неколико на гомили. Ако не заборавим, пошто се често запетљам у неколико различитих ствари одједном, видећу шта ту све има. Ово што је Ранко писао за категорије је проблем за који је питање да ли ће икада бити адекватно решен. — Lotom (разговор) 00:18, 15. јануар 2024. (CET)
- @Ранко Николић и Lotom: Грешка је и даље присутна (пример). — רוח חיים (разговор) 23:47, 14. јануар 2024. (CET)
Коментар: Прво скочи па реци хоп, каже наш народ. Ако ико мисли да смо гори од арбанашке Википедије (неупоредиво) или се неумјесно користи таквим поређењима не би ли изазвао реакцију и скренуо пажњу, што ми се ни мало не допада и видим као ниске (ауто)ударце, онда може помоћи својим прегалаштвом да се стање поправи. Ако је урађено половично, може се довршити до краја, „само” је потребно много труда и стрпљења и више људи на истом задатку. Исто важи за позицију портал бара, нормативне контроле, категорије или шта било. — Садко (ријечи су вјетар) 00:26, 15. јануар 2024. (CET)
Да сумирам техничку страну:
- Латинизација ћириличних шаблона који додају (већином скривене) категорије стварно прави проблем где се појављује црвена категорија.
- Не видим једноставна техничка решења. Неке идеје су:
- дељење шаблона на срж имплементације, без категорија, и онда да има два (ћирилични/латинични) шаблона који би позивали трећи, и увек додавали ћириличне категорије.
- Имплементирање шаблона кроз модул, који би разумео и ћириличне и латиничне параметре, и имао екстра параметар ”писмо=ћир/lat", и избацивао ћирилицу или латиницу, и, наравно, категорије увек на ћирилици. То би исто јако помогло код супер-замршених шаблона који сада имају и по неколико синонима за један параметар.
- Не видим једноставна техничка решења. Неке идеје су:
- У пракси, функционалност није значајно нарушена, и већином је естетски проблем.
- Ако се кликне на ту црвену категорију, ВМ софтвер ће (исправно) отворити ћириличну категорију. Црвенило је проблем у фронт-енд софтверу који не разуме да категорије које су на ћирилици се могу достићи и ако се укуца/наведе латинична верзија имена.
- Ако се направи латинична категорија која преусмерава на ћириличну, онда текст неће бити црвен.
- Ако се ручно унесе латинична верзија категорије која већ постоји на ћирилици, онда справица за категорије не препознаје их како директно унесене категорије, тако да се не могу брзо уклањати/мењати.
— Ђидо (разговор) 05:37, 15. јануар 2024. (CET)
- Уколико се не јави неко ко довољно познаје проблематика и осмисли начин да се изузму категорије из пресловљавања, требамо вратити старе начин тј. засебне ћириличне и латиничне категорије, како не би имали дупле евиденције. Наравно, шаблоне у којима нема тих проблема не треба дирати. — Ранко Николић (разговор) 15:23, 15. јануар 2024. (CET)
- Што се мене тиче, ако тренутни систем прави мање проблеме а стари ни један, онда треба вратити стари и систематски радити заједно док се све не уједначи. Овако свари остају половично довршене, као кућа на којој је урађено пола изолације и фасаде. — Садко (ријечи су вјетар) 15:28, 15. јануар 2024. (CET)
Коментар: Мени лично стари начин је лакши, кад наиђем на ћириличну инфокутију у латиничном чланку; захватим текст па копи - пејст у онлајн конвертор и назад, додам -лат и то је то, али то је ствар личних афинитета. Уједно и ја да пријавим баг ако је назив датотеке ћириличан а користи се латинизе мора овако да се упише да би се приказивала — Милићевић (разговор) 00:52, 16. јануар 2024. (CET)
Не знам на који стари начин се мисли. Одлучили смо да уклонимо биографске инфокутије на латиници и да се користи латинизе за пресловљавање чланака који су на латиници, што сам радио само ја и остало је неколико највећих инфокутија (са чиме се не мора ни журити јер не утиче на појављивање грешки). Приликом тога, када се чланак преслови на латиницу онда се преслови и скривена категорија, а пошто не постоји на латиници мора се направити са преусмјерењем на ћириличну, о чему је већ било приче, а Ђидо и ја смо направили велики број таквих категорија. Уколико постоји потреба за постојањем свих тих скривених категорија, онда је ово један од начина да се не приказују у чланку. Можда би се могло у инфокутије код скривених категорија уписати и назив на ћирилици и на латиници, па онда погледати да ли ће се у чланцима гдје се користи латинизе приказивати црвени текст. -- Vux33 (разговор) 07:01, 17. јануар 2024. (CET)
Опет грешка
[уреди | уреди извор]@Ранко Николић и Lotom: Грешке се јављају и у чланцима који нису на латиници (сс чланка Мариника Тепић). — רוח חיים (разговор) 01:52, 16. јануар 2024. (CET)
- То се дешава јер си третирао категорију као шаблон: Посебно:Разлике/26689055. — Ђидо (разговор) 06:52, 16. јануар 2024. (CET)
Испис - Са Википедије - испод сваке странице
[уреди | уреди извор]- Да ли задржати тренутни испис?
- Да ли ипак скратити дио након запете (Да остане Са/С Википедије)? Крилатица нам се понавља у оквиру логотипа, банера на почетној страници и индиректно у садржају при дну насловне.
— Садко (ријечи су вјетар) 00:39, 17. јануар 2024. (CET)
Коментар: Ако се мисли на овај испис онда да, требамо га задржати. Изгледа естетски пријатно, плус одваја саму садржину чланка од њеног наслова како не би било превише збијено. Мислим да овде не треба ништа дирати — нити га уклањати, нити скраћивати јер би било прекратно а онда би изгледало и естетски непријатно.
Напоменуо бих да припазимо с овом, наизглед, ситницом. Не само зато што се тиче изгледа апсолутно сваког чланка који имамо и читавог пројекта, него јер смо и раније имали проблеме. Пре пар година, када је овај текст додаван, па брисан, па опет додаван, имали смо проблем с координатама које се приказују с десне стране (мислим на ове коорд десно) — месецима (ако не и пуну годину) координате су биле потпуно збрљане (прво су биле превише подигнуте, па спуштене, па су се налазиле на самој линији). — רוח חיים (разговор) 15:55, 17. јануар 2024. (CET)
Шаблони
[уреди | уреди извор]@Ђидо и Radun Balšić: Поздрав. Када смо дискутовали о аутоматском увођењу категорија „Рођени/Умрли гггг” при помену шаблона Датум рођења/Датум смрти? Мислим да је то изузетно штетно јер се сви чланци при помену ових шаблона сврставају међу ове категорије (1), а и непотребно јер се ове категорије уносе ручно у чланке о особама, што је такође пракса на свим већим пројектима осим Википедије на српскохрватском језику. Такође је и неисправно јер ове шаблоне немају само инфокутије индивидуа, него и многи други чланци попут спискова итд (Списак најмлађих мајки). — רוח חיים (разговор) 15:39, 17. јануар 2024. (CET)
- Такође, ни бугари то не раде ручно. Види bg:Александър Живанович -- не само да не раде ручно, него не уносе датум рођења уопште, већ вуку са Википодатака, и попуњавају инфокутију. Видите да нема нигде помена његове године рођења у чланку. Такође, њихове категорије "Родени през..." су сакривене.
- Мени се јако свиђа њихов систем инфокутија... Јако се труде да не уносе редунданте податке. Датум рођења и смрти типично постоји само на Википодацима. Одатле се попуњава инфокутија, категорије, итд.
- — Ђидо (разговор) 18:42, 17. јануар 2024. (CET)
- Проблем је када неко ко би да се игра или неко ко мисли да је много паметан попуни тај параметар нечим нетачним или непровереним на Подацима и онда одатле вуку сви пројети где је то подешено. Важи и за нас. Било је пар примера. Онда неко ко не познаје ни рад на овом пројекту, тек не на Подацима, нема представу како ће то да промени. У случају да има ваљан извор. Патролери ту губе моћ, пошто је ван пројекта, па ако се не промени на Подацима штета може да буде вишеструко већа. Има своју добру страну, али би најпре требало да се довољно „описменимо” за то. — Lotom (разговор) 19:33, 17. јануар 2024. (CET)
- Апсолутно се слажем са Лотомом. Лично ми се то никако не свиђа. Категорије су ту како би сваки читалац могао да их посети. Лично често уђем у категорије „Рођени гггг” па дорадим насумични чланак.
- Поред примера који сам навео да се ови шаблони користе у разне сврхе, а не само у инфокутијама, такође имамо на десетине хиљада чланака који нису повезани на Википодацима (углавном је реч о мање познатим српским професорима, уметницима итд).
- У сваком случају противим се овоме. Ове категорије би требало ручно додавати као и до сада, а као и што рад остали пројекти осим сх и бг Вики, које узгред и нису нарочито респектабилне. — רוח חיים (разговор) 19:40, 17. јануар 2024. (CET)
- Ја сам за елиминацију редундатних података. Ево, баш јутрос сам поправио чланак где је неко поправио (погрешно унесену) годину рођења, али није поправио на свим местима -- чланак је имао ту годину на три места: У инфокутији, у уводној реченици, и у категорији на дну. Уредник је заменио годину у уводној реченици, али није у инфокутији, нити је променио категорију.
- Што се тиче расправе, респектабилност других википедија није релеватно за нашу дискусију. Ја сам само поменуо техничко решење код Бугара, које је, по мени, веома добро урађено. Вероватно има још пуно википедија где се Википодаци користе.
- Успут буди речено, искључио сам ко̑д који је додавао категорију у релевантним шаблонима.
- — Ђидо (разговор) 19:47, 17. јануар 2024. (CET)
- Проблем је када неко ко би да се игра или неко ко мисли да је много паметан попуни тај параметар нечим нетачним или непровереним на Подацима и онда одатле вуку сви пројети где је то подешено. Важи и за нас. Било је пар примера. Онда неко ко не познаје ни рад на овом пројекту, тек не на Подацима, нема представу како ће то да промени. У случају да има ваљан извор. Патролери ту губе моћ, пошто је ван пројекта, па ако се не промени на Подацима штета може да буде вишеструко већа. Има своју добру страну, али би најпре требало да се довољно „описменимо” за то. — Lotom (разговор) 19:33, 17. јануар 2024. (CET)
Коментар: Мислим да за једну систематску промјену овог типа треба да постоји консензус - прије имплементације. У овом случају сам ближе ставу Лотома и Руача, невезано за системе других. — Садко (ријечи су вјетар) 20:45, 17. јануар 2024. (CET)
Коментар: — што се тиче пређашњег стања, {{Инфокутија биографија}} већ од првог дана и прве верзије (већ 18 година) додаје чланке у категорије "Рођени ..." и "Умрли ..." аутоматски, ако су дате године рођења/смрти. Моја измена само проширује исти образац понашања и на новије параметре датум_рођења и датум_смрти, који нису били присутни 2006. године (мислим да су додати прошле или претпрошле године).
Дакле, ја не уводим новотарије, већ одржавам пређашње стање пројекта, које већ постоји 18 година (да биографска инфокутија аутоматски додаје категорије).
— Ђидо (разговор) 00:46, 18. јануар 2024. (CET)
- Дакле, моје измене требају назад, а противници треба да скупе подршку да се аутоматско додавање категорија уклони (комплетно). — Ђидо (разговор) 00:52, 18. јануар 2024. (CET)
- Податак да је тако успостављено прије 18 година уноси нове тонове у мој став. И нешто компликује питање.
- Питаћу, можда за немогуће, да ли постоји могућност да се аутоматски додаје али и да постоји могућност ручних промјена? — Садко (ријечи су вјетар) 01:08, 18. јануар 2024. (CET)
- Па, неко ко је рођен 1970 припада категорији "Рођен 1970.", и ниједној другој. Начин да се то промени је да се промени датум рођења у инфокутији. Не видим где би било потребно да инфокутија каже датум рођења 1. мај 1970, а да категорија буде "Рођени 1969"?!
- Такође, шаблони датум рођења/смрти прихватају параметар кат=не да се прескочи аутоматска категоризација.
- Ако је питање да ли чланак може имати ручно додату категорију поред аутоматски додате, то је сасвим могуће и безазлено (докле год неко не промени годину негде). Чланак иде у категорију, па иде.
- — Ђидо (разговор) 01:30, 18. јануар 2024. (CET)
- У реду, смислени аргументи. Ретерирам раније речено. Сачекајмо одговор других учесника разговора и (надам се) више колега. — Садко (ријечи су вјетар) 01:42, 18. јануар 2024. (CET)
- Ево о чему причам. Дође мање искусни уредник, и промени годину смрти, али не промени категорију: Посебно:Разлике/27056315. Додуше, није променио ни инфокутију, тако ни мој "фикс" не би помогао, али надам се да је јасно какав је проблем. — Ђидо (разговор) 04:32, 18. јануар 2024. (CET)
- У реду, смислени аргументи. Ретерирам раније речено. Сачекајмо одговор других учесника разговора и (надам се) више колега. — Садко (ријечи су вјетар) 01:42, 18. јануар 2024. (CET)
То је устаљено само у категорији биографија, није ни у једној другој и за ширу примјену или за потпуно уклањање треба ипак званична расправа. Ја немам проблема са тим да се то постави у биографске инфокутије без дирања шаблона за датум рођења или смрти, јер их многи уредници користе и на другим чланцима просто због тога што не знају која је алтернатива. Дефинитивно нијесам за уклањање параметара и за додавање преко википодатака. То сам примијетио и на руској википедији, али нисам могао да промијеним јер се не сналазим на подацима нити ме нешто превише то занима. -- Vux33 (разговор) 06:49, 18. јануар 2024. (CET)
- Када сам гледао детаље, било је око неколико десетина чланака где се користио {{датум рођења}} ван инфокутије -- већином састави некаквих репрезентација. У том првом прегледу, ставио сам "кат=не" на већину, ако и не на све њих. — Ђидо (разговор) 06:57, 18. јануар 2024. (CET)
- За аутоматско категорисање на основу инфокутије немам нарочите замерке, није логично да се параметри разликују. Проблем ми је повлачење с Података јер доста корисника се њима не посвећује. Нисам ни ја толико активно до скоро. Знам за бар један случај где је непроверен и по свему судећи нетачан унос одавде пренет на Податке. Пошто је датум рођења непознат односно непотврђен извором, празан параметар је иницирао повлачење с Података. Конкретан пример је Татјана Бокан (глумица). Зато сам и оставио овакав коментар. Добро је што су корисници активни у чишћењу и уједначавању чланака, проблем је када се ради масовно без провере и консензуса. Јер онда имамо пропусте и грешке преко грешака. Ту је негде проблем је и с овом акцијом референцирања, једино што се не ради ботовски или делимично аутоматизовано. Али то је већ нека друга тема коју смо донекле разрадили на табли. — Lotom (разговор) 17:42, 18. јануар 2024. (CET)
❔ Да ли има неко против да се врати аутоматско праћење категорија Рођени ... / Умрли ... кроз шаблоне {{датум рођења}} и {{датум смрти}}? Као што сам објаснио горе, додавање тих пратећих категорија у ове шаблоне није увођење нових ствари, већ је просто одржавање постојећег стања пројекта након додавања нових параметара датум_рођења и датум_смрти у инфокутије. Што се тиче коришћења тих шаблона ван инфокутија, ја мислим да сам их све поправио да кажу "кат=не", али ћу још једном проверити (такође речено, ради се о пар десетина чланака о репрезентацијама). — Ђидо (разговор) 01:24, 20. јануар 2024. (CET)
Коментар: Мислим да није добра идеја увођење аутоматских категорија за шаблоне који се не користе само у инфокутијама биографским шаблона, него и непосредно у самим чланцима. Уосталом није позната таква пракса ни на другим пројектима, ако има волио бих да видим примјере. Везање категорија за унос параметра је већ нешто другом, али мислим да је и то уведено у периоду када се заједница и није толико питала приликом увођења иновација. — Ранко Николић (разговор) 14:20, 20. јануар 2024. (CET)
Интернет експлорер > Microsoft Edge
[уреди | уреди извор]Поздрав свима, Да не бих постављао тамо пошто чисто сумњам да неко тамо залази, моје питање је у вези овог шаблона.
Да ли може да се премести овај шаблон у Корисник Вики/Microsoft Edge с обзиром на то да Интернет Експлорер више не постоји већ дуги низ година ?
Боки ☎ ✎ 01:59, 21. јануар 2024. (CET)
- Урађено — Садко (ријечи су вјетар) 04:20, 21. јануар 2024. (CET)
- Хвала колега @Sadko. Могао сам и ја то да одрадим него сам хтео да то прође кроз комисију да после и ја не водим неке бојеве без потребе :) Боки ☎ ✎ 12:42, 21. јануар 2024. (CET)
Нормативна контрола
[уреди | уреди извор]Мислим да би ваљало изменити одељак НК из „Државне” у нешто друго (на ен Вики је „National”). Тренутно нам за Каталонију пише да је држава (1 — сс чланка Боб Менендез). едит: Такође је потребно „Сједињене Државе” заменити са „Сједињене Америчке Државе”, јер је скраћеница Сједињене Државе (United States) неприродна у српском језику. — רוח חיים (разговор) 14:14, 27. јануар 2024. (CET)
- Како би гласио назив одјељка за територије које нису државе? Пошто се Каталоније не би требала сврставати ни под „National”, онда би могле исто тако и све државне административне јединице. Што се Сједињених Држава тиче, можда краћи облик није толико уобичајен, али нема говора да је облик изведен из пуног и званичног назива државе неприродан. Уосталом, зашто би се само за Сједињене Државе користио пун назив. — Ранко Николић (разговор) 18:49, 27. јануар 2024. (CET)
- Нисам сигуран како га насловити, али је дефинитивно да је актуелни назив „Државе” незграпан. САД смо увек називали „Сједињене Америчке Државе” или „САД” (1, 2), никад „Сједињене Државе”. Иако је та скраћеница апсолутно доминантна на енглеском говорном подручју, једноставно није у духу српског језика што ће потврдити и проста гугл претрага. — רוח חיים (разговор) 19:07, 27. јануар 2024. (CET)
- Аргументи типа увијек смо, број резултата на Гуглу и слично не пију воду. Уједињено Краљевство је израз који уопште нема основе у свакодневном говору, али се увелико користи на ВП и то у свим приликама. Уз то, Сједињене Државе стоји у првој реченици чланка о тој држави. Што се тиче самог шаблона, дајте конкретан приједлог и ја ћу измијенити, можда Каталонија није једина територија са погрешним сврставањем. — Ранко Николић (разговор) 16:06, 28. јануар 2024. (CET)
- Шта онда пије воду? Ако искључиво користимо облике „САД” и „Сједињене Америчке Државе” и то није довољан аргумент, шта јесте? Какве везе има Уједињено Краљевство с овим примером? @Ђидо и Вукан Ц: шта каже струка? — רוח חיים (разговор) 19:05, 28. јануар 2024. (CET)
- Нигдје није прописано да се само ти облици користе, нити да је облик Сједињене Државе забрањен. Једини аргумент јесте литература, а не гуглове претраге и слично. Уједињено Краљевство има везе с овим, јер је облик који се у свакодневном говору скоро па и не користи уопште, а преузет је директно из англофоног подручја као и Сједињене Државе. — Ранко Николић (разговор) 19:56, 28. јануар 2024. (CET)
- Термини ”Уједнињено Краљевство” и ”Сједињене Државе” нису постојали у српском језику до пре двадесетак година и Интернета. У нашим атласима и енциклопедијама, када сам ја одра̑стао, увек је било ”Велика Британија” и ”Сједињене Америчке Државе”. (Исправка: Сада видим да је Црњански користио ”Сједињене Државе”, али то мени није било познато) — Ђидо (разговор) 20:39, 28. јануар 2024. (CET)
- Нигдје није прописано да се само ти облици користе, нити да је облик Сједињене Државе забрањен. Једини аргумент јесте литература, а не гуглове претраге и слично. Уједињено Краљевство има везе с овим, јер је облик који се у свакодневном говору скоро па и не користи уопште, а преузет је директно из англофоног подручја као и Сједињене Државе. — Ранко Николић (разговор) 19:56, 28. јануар 2024. (CET)
- Шта онда пије воду? Ако искључиво користимо облике „САД” и „Сједињене Америчке Државе” и то није довољан аргумент, шта јесте? Какве везе има Уједињено Краљевство с овим примером? @Ђидо и Вукан Ц: шта каже струка? — רוח חיים (разговор) 19:05, 28. јануар 2024. (CET)
- Аргументи типа увијек смо, број резултата на Гуглу и слично не пију воду. Уједињено Краљевство је израз који уопште нема основе у свакодневном говору, али се увелико користи на ВП и то у свим приликама. Уз то, Сједињене Државе стоји у првој реченици чланка о тој држави. Што се тиче самог шаблона, дајте конкретан приједлог и ја ћу измијенити, можда Каталонија није једина територија са погрешним сврставањем. — Ранко Николић (разговор) 16:06, 28. јануар 2024. (CET)
- Нисам сигуран како га насловити, али је дефинитивно да је актуелни назив „Државе” незграпан. САД смо увек називали „Сједињене Америчке Државе” или „САД” (1, 2), никад „Сједињене Државе”. Иако је та скраћеница апсолутно доминантна на енглеском говорном подручју, једноставно није у духу српског језика што ће потврдити и проста гугл претрага. — רוח חיים (разговор) 19:07, 27. јануар 2024. (CET)
Коментар: Сједињене државе се као облик у српској штампи и публицистици користи извјесно преко 100 година. У неколико чланака Милоша Црњанског он користи управо такав облик за државу, што се може провјерити читањем књиге. Предност дајем варијанти САД јер је тренутно заступљенија али знам да други облик није нетачан и не мислим да га требамо максимално избјегавати. — Садко (ријечи су вјетар) 16:36, 28. јануар 2024. (CET)
- Није везано за овај тематски Трг, али облик Сједињене Државе потенцирам у оваквим шаблонима, јер је пуно име прегломазно, а не желим да САД буде једина скраћеница. Исти случај је и са Совјетским Савезом и Уједињеним Краљевством. — Ранко Николић (разговор) 18:20, 28. јануар 2024. (CET)
- Наравно, сагласан сам. — Садко (ријечи су вјетар) 18:33, 28. јануар 2024. (CET)
Замена commonscat са subject bar
[уреди | уреди извор]Sadko (и 109.93.250.128), видим да си почео да бришеш шаблоне {{commonscat}} и да уместо њих убацујеш {{subject bar}}, као у чланку Џон Стоктон. Има пар проблема са твојим изменама:
а) Потпуно си уклонио везу ка категорији на Commons-у. Требаш додати параметар "c=yes" у позив шаблона {{subject bar}}, да би повратио функционалност {{commonscat}} или {{commonscat-inline}}
- Хм, заклео бих се да сам видео да не ради, а сада видим да ради на разним чланцима. Можда је мој превид? — Ђидо (разговор) 03:09, 29. јануар 2024. (CET)
б) Ако се користи {{subject bar}}, нема потребе за посебним {{portal bar}} -- неименовани параметри шаблона {{subject bar}} су везе ка порталима. Види Посебно:Разлике/27177046 за пример.
— Ђидо (разговор) 02:53, 29. јануар 2024. (CET)
- Додатни проблем: Уклањаш {{нормативна контрола}} из чланака о кошаркашима, где је тај шаблон попуњен и видљив (нпр. Лени Вилкенс је објавио неке књиге, тако да га има у Library of Congress каталогу и другим међународним каталозима). — Ђидо (разговор) 03:18, 29. јануар 2024. (CET)
- Урадио сам измјене према већ присутним примјерима са других спортских чланака. Прешао сам чланке о истакнутим кошаркашима и средио положај ПБ, што си вјероватно примјетио. Посебно:Разлике/27176994
- Колико видим, када се дода {subject bar}, према горњем примјеру, аутоматски приказује категорије на Остави, Подацима и свим другим пројектима, у једном реду. Раније сам радио на начин како сугеришеш (Посебно:Разлике/26168468) и резултат је практично исти, разликује се начин исписа кода. Да ли негдје постоји техничка грешка или си мислио казати да у оквиру једног исписа можемо обухватити оба шаблона?
- Не бришем шаблон НК, осим уколико није случајна грешка. Имаш ли више примјера? — Садко (ријечи су вјетар) 03:20, 29. јануар 2024. (CET)
- Тачка а) је прецртана. Незнам како сам видео да не ради, али ипак ради.
- Тачка б) је nice to have. Није проблем овако или онако.
- Што се тиче НК, избрисао си из пар чланака о кошаркашима, свугде где има НК података: Лени Вилкенс, Дерик Роуз... Мислим, што би уопште брисао? Ако је НК између два шаблона, колапсира на 0 пиксела, и не смета.
- — Ђидо (разговор) 03:28, 29. јануар 2024. (CET)
- Одлично. Помислих да је у питању технички проблем за који не знам.
- У питању су 2 случајности, пардон. Средио сам на десетине чланака и свакако није ни један шаблон систематски брисан... Драго ми је да има неко да испрати и поправи у случају сличних ситуација. — Садко (ријечи су вјетар) 03:38, 29. јануар 2024. (CET)
- Имам сачуван филтер за ”Скорашње измене” где само гледам промене у категоријама. Тако сам те ”ухватио” у грешци 🙂: видео сам да су чланци уклоњени из категорије Категорија:Чланци са LCCN идентификаторима. — Ђидо (разговор) 03:42, 29. јануар 2024. (CET)
- Јави ми уколико си вољан да помогнеш у сличној акцији сређивања. — Садко (ријечи су вјетар) 12:17, 29. јануар 2024. (CET)
- Имам сачуван филтер за ”Скорашње измене” где само гледам промене у категоријама. Тако сам те ”ухватио” у грешци 🙂: видео сам да су чланци уклоњени из категорије Категорија:Чланци са LCCN идентификаторима. — Ђидо (разговор) 03:42, 29. јануар 2024. (CET)
Преименовање шаблона Subject bar?
[уреди | уреди извор]Говорећи о шаблону {{subject bar}}, ја бих га преименовао на српски. Има ли неко нешто против имена {{предметна трака}}, или неки бољи предлог? — Ђидо (разговор) 02:56, 29. јануар 2024. (CET)
- Начелно ми се допада. Мишљења сам да је боље да урадиш нацрт расправе; можемо поставити у фебруару. Тако неће бити простора да се враћа и ратује измјенама и други уредници ће моћи да представе своје идеје и тако шире. Ако ћемо преименовати СБ, зашто не и ПБ? — Садко (ријечи су вјетар) 03:26, 29. јануар 2024. (CET)
- Наравно и портал бар ({{портал трака}}?). Али ми се чини да се можемо и стандардизовати на subject bar / предметну траку, без посебног портал бар-а. — Ђидо (разговор) 03:32, 29. јануар 2024. (CET)
- Функционалност је иста, и доводи commonscat на уједначено место, ван спољашњих веза. — Ђидо (разговор) 03:33, 29. јануар 2024. (CET)
- Подржавам идеју. Такви подухвати и иницијативе неће потећи са моје стране. — Садко (ријечи су вјетар) 03:39, 29. јануар 2024. (CET)
- Функционалност је иста, и доводи commonscat на уједначено место, ван спољашњих веза. — Ђидо (разговор) 03:33, 29. јануар 2024. (CET)
- Мислим да нема стварно потребе правити формалну расправу/гласање око простог преименовања. Не тражим ја одобрење, већ савет и мишљење.
- а) Функционалност старе верзије није нарушена кроз преусмерење, не предлажем масовне промене кроз све чланке, већ само да примарно име шаблона.
- б) Ово је википедија на српском језику, тако да преименовање шаблона на српски назив не може бити упитно.
- в) Ја тражим просто идеје за ново име, ако неко има бољу формулацију од {{предметна трака}}.
- г) Обједињавање функционалности већ постоји, али није то критично. Изглед чланка је исти када се користи и два шаблона и један, тако да није ни битно. Само сам хтео да скренем пажњу на могућности.
- — Ђидо (разговор) 17:37, 29. јануар 2024. (CET)
- Наравно и портал бар ({{портал трака}}?). Али ми се чини да се можемо и стандардизовати на subject bar / предметну траку, без посебног портал бар-а. — Ђидо (разговор) 03:32, 29. јануар 2024. (CET)
- Не видим неку даљу расправу, нит неко противљење. У сваком случају, преименовање је опционално: стари назив "subject bar" би и даље радио, тако да масовне промене нису потребне, бар за сад. — Ђидо (разговор) 02:58, 6. фебруар 2024. (CET)
- Нешто везано за то сам прокоментарисао на расправи везаној за портале. Не бих брзао с овим преименовањем сада ако дођемо до закључка да можемо све да објединимо. — Lotom (разговор) 10:29, 6. фебруар 2024. (CET)
Категорије са по једним чланком
[уреди | уреди извор]- Категорија:Мађарска у 1908.
- Категорија:Мађарска у 1967.
- Категорија:Мађарска у 1968.
- Категорија:Мађарска у 2023.
Има их још, за више држава, у склопу матичне категорије Савремена историја по државама.
Брисати по кратком поступку, остављати? — Садко (ријечи су вјетар) 12:20, 29. јануар 2024. (CET)
Портал Фудбал
[уреди | уреди извор]Поздрав свима,
Негде ми је запело и не могу да откријем где сам додао неки екстра код а беже ми учесници портала на десну страну што не би требало да се деси. Време ручка па могу и ја то после да погледам онако мало детаљније али ако неко може да то погледа пре мене, био бих вам веома захвалан.
Јел може неко да ово погледа и да то преправи како би ми изабрана биографија била горе на врху странице поред изабраног чланка а не учесници ?
Хвала унапред.
Боки ☎ ✎ 15:30, 29. јануар 2024. (CET)
- Решио проблем ! Боки ☎ ✎ 16:27, 29. јануар 2024. (CET)
Линк
[уреди | уреди извор]Поздрав. Зашто се време писања коментара оставља линковано (пример)? — רוח חיים (разговор) 23:36, 30. јануар 2024. (CET)
- И ја то тек сад примјећујем. Очигледно још једна иновација у Медијавикију. — Ранко Николић (разговор) 23:52, 30. јануар 2024. (CET)
- За промјену, потенцијално корисна новотарија. — Садко (ријечи су вјетар) 00:09, 31. јануар 2024. (CET)
Исход је да блокирамо описане сајтове. Покрећем тему ради трасирања спровођења. — Садко (ријечи су вјетар) 22:40, 12. фебруар 2024. (CET)
Уређивање преко опере
[уреди | уреди извор]Уређујем преко опере од почетка јер ми је најлакша и најједноставнија за коришћење, али нешто се промијенило, да ли до претраживача или Википедије не знам, али би ми користила помоћ ако је могуће. Кад уђем у оквир за уређивање више не могу једноставно да листам текст тако што ћу помјерати прстом горе-доље по екрану, како сам до сада ишао да бих дошао до дна или до врха. Тако сам навикао и сад кад кренем да повучем доље текст оно ми умјесто тога освјежи страницу. Постоји ли какво рјешење? — Vux33 (разговор) 19:05, 18. фебруар 2024. (CET)
- Преко ког уређаја уређујеш Википедију? — Ранко Николић (разговор) 20:16, 18. фебруар 2024. (CET)
- Прегледач опера са vpn, телефон. -- Vux33 (разговор) 21:48, 18. фебруар 2024. (CET)
- Ја користим Chrome и немам никаквих проблема. — Ранко Николић (разговор) 22:28, 18. фебруар 2024. (CET)
- Прегледач опера са vpn, телефон. -- Vux33 (разговор) 21:48, 18. фебруар 2024. (CET)
- Не уређујем и не читам преко телефона али сада сам пробао преко GC и нијесам имао такав проблем. — Садко (ријечи су вјетар) 22:11, 18. фебруар 2024. (CET)
- Мозилла Фирефох ис уоур бест фриенд! — نوفاك اتشمان 22:58, 18. фебруар 2024. (CET)
Проблеми са патролирање
[уреди | уреди извор]Да ли још неко има проблем са патролирањем? Од јуче ми се уопште не приказује опција за патролирање измјена приликом прегледа разлике измјена чланака. Мислио сам да је до тога дошло због неких промјена у корисничким правима, па сам себи вратио патролерска права (која су иначе интегрисана у администраторска), али опција се поново није појавила. Са осталим корисничким правима нема проблема. — Ранко Николић (разговор) 20:14, 18. фебруар 2024. (CET)
- Код мене за сада све функционише, могу да патролирам као и иначе. — Садко (ријечи су вјетар) 21:35, 18. фебруар 2024. (CET)
- Све ми ради, макар на главном викиналогу. — نوفاك اتشمان 22:45, 18. фебруар 2024. (CET)
- И обожавам јужњачки падежи! — نوفاك اتشمان 22:48, 18. фебруар 2024. (CET)
Коментар: У питању је баг са Медијавикијем (phab:T357693), требало би да буде сређено код данас у четвртак увече. --Kizule (разговор) 21:13, 26. фебруар 2024. (CET)
- Сад тек видим да сам направио грешку. Добро, грешке се дешавају и најбољима. Хтео сам да кажем "сређено код нас у четвртак увече". — --Kizule (разговор) 05:00, 27. фебруар 2024. (CET)
Портал
[уреди | уреди извор]Да ли је познато зашто се Портал:Филм не приказује при прегледу чланка (пример)? — רוח חיים (разговор) 19:50, 22. фебруар 2024. (CET)
- Зато што је на латиници, и модул Модул:Portal bar претпоставља да су сви портали на ћирилици. То је техничко решење које допушта коришћење истог модула и на ћириличним и на латиничним страницама (још један проблем са латиничним чланцима!)
- Ово је један од једина два портала на латиници (+ Портал:Molekularna i ćelijska biologija).
- Има два техничка решења:
- Пребацити Портал:Film на ћирилицу.
- Направити преусемерење Портал:Филм (ћирилични наслов), које ће само преусмерити на латинични портал.
- — Ђидо (разговор) 21:43, 22. фебруар 2024. (CET)
- Разлог зашто је покварено јер је Kizule обрисао ћирилично преусмерење Портал:Филм пре пар дана. — Ђидо (разговор) 21:45, 22. фебруар 2024. (CET)
- Вратио сам преусмерање. Нема смисла портал пребацивати на ћирилицу с обзиром да користимо оба писма. — רוח חיים (разговор) 21:48, 22. фебруар 2024. (CET)
- Ја сам додао напомену на страницу преусмерења које обавештава администраторе зашто је преусмерење потребно. — Ђидо (разговор) 21:54, 22. фебруар 2024. (CET)
- Вратио сам преусмерање. Нема смисла портал пребацивати на ћирилицу с обзиром да користимо оба писма. — רוח חיים (разговор) 21:48, 22. фебруар 2024. (CET)
- Разлог зашто је покварено јер је Kizule обрисао ћирилично преусмерење Портал:Филм пре пар дана. — Ђидо (разговор) 21:45, 22. фебруар 2024. (CET)
Коментар: Ово ми више личи на баг у самом Медијавикију, него што је проблем у томе што сам обрисао преусмерење. Жао ми је што сам направио проблем, али по правилу, Медијавики треба аутоматски да преусмерава са ћирилице на латиницу, и обрнуто. До скоро нису радиле магичне речи на латиници, и Медијавики је знао да прави проблеме са везама када је назив именског простора на латиници, што сам поправио и у понедељак је запослени из Викимедије био покренуо скрипту која је почистила дупликате веза у бази података (шта тачно, ево као пример: Медијавики је мислио да је Vikipedija:Stranica чланак, а Википедија:Страница да је страница у имеснком простору Википедија, сада разуме да су Vikipedija:Stranica и Википедија:Страница две исте ствари). Распитаћу се да ли је ово неки нови баг, или Медијавики ради како треба. --Kizule (разговор) 22:36, 23. фебруар 2024. (CET)
- Један од већих багова у ГИП јесте Vitamin C, можда и једино латиничко преусмјерење које када се обрише не врши аутоматско преусмјеравање на ћирилични облик. — Ранко Николић (разговор) 22:45, 23. фебруар 2024. (CET)
- Пробао сам управо да обришем, и латинични назив преусмерава на ћирилични. — --Kizule (разговор) 21:26, 25. фебруар 2024. (CET)
- Преусмјерава, али остаје црвена веза на латиници, за разлику од других латиничких веза. — Ранко Николић (разговор) 21:44, 25. фебруар 2024. (CET)
- По правилу треба да поплави кроз пар минута, проверићу што још није поплавело. — --Kizule (разговор) 21:46, 25. фебруар 2024. (CET)
- Направио сам таск T358453, стварно више немам идеју шта се дешава, јер је ово дефинитивно баг. — --Kizule (разговор) 21:50, 25. фебруар 2024. (CET)
- Колико се сјећам римски бројеви не морају да се стављају под ознаку за спречавање пресловљавања, па могуће да латиничко C препознаје као римски број и да ту настаје проблем. — Ранко Николић (разговор) 21:52, 25. фебруар 2024. (CET)
- Да препознаје да је римски број, онда не би аутоматско преусмеравање ни радило кад кликнем на ово што је тренутно црвено. — --Kizule (разговор) 21:55, 25. фебруар 2024. (CET)
- Колико се сјећам римски бројеви не морају да се стављају под ознаку за спречавање пресловљавања, па могуће да латиничко C препознаје као римски број и да ту настаје проблем. — Ранко Николић (разговор) 21:52, 25. фебруар 2024. (CET)
- Направио сам таск T358453, стварно више немам идеју шта се дешава, јер је ово дефинитивно баг. — --Kizule (разговор) 21:50, 25. фебруар 2024. (CET)
- По правилу треба да поплави кроз пар минута, проверићу што још није поплавело. — --Kizule (разговор) 21:46, 25. фебруар 2024. (CET)
- Преусмјерава, али остаје црвена веза на латиници, за разлику од других латиничких веза. — Ранко Николић (разговор) 21:44, 25. фебруар 2024. (CET)
- Пробао сам управо да обришем, и латинични назив преусмерава на ћирилични. — --Kizule (разговор) 21:26, 25. фебруар 2024. (CET)
- Модул:Portal има овај код:
- local portalTitle = mw.title.new(portal,"Портал")
- -- if portal exists, put it into list
- if portalTitle and portalTitle.exists then
- table.insert(existingPortals,portal)
- -- otherwise set tracking cat
- elseif trackingEnabled then
- trackingCat = ""
- end
- ...где
portalTitle.exists
враћаfalse
, ако се проследи "Портал:Филм" када само "Портал:Film" постоји. Незнам да ли је то нови баг, или просто никад није ни радило. — Ђидо (разговор) 22:47, 23. фебруар 2024. (CET)
Не преусмјерава аутоматски када се у називу мијешају латиница и ћирилица и тако је баш одавно. Зато не може ми витамин C, Van Gogh (музичка група) и много сличних примјера за које је потребно правити преусмјерење. Ако је назив Портал:Film онда је иста ствар. Радило би нормално када би било Портал:Филм или Portal:Film. -- Vux33 (разговор) 21:51, 25. фебруар 2024. (CET)
- Медијавики сада распознаје да је Portal и Портал један именски простор на различитим писмима, пре је мислио да је "Портал" портал, а "Portal" да је чланак.
- То што не разликује оно шта иде после, то је проблем са Медијавикијем који треба да се реши. — --Kizule (разговор) 21:57, 25. фебруар 2024. (CET)
Дуплиране референце
[уреди | уреди извор]Постоји ли нека справица помоћу које се може видјети је ли иста референца коришћена више пута у чланку? — Vux33 (разговор) 06:53, 28. фебруар 2024. (CET)
- Није ми познато. Најбоље је да питаш на ЕВП и ако има, да видимо може ли се пребацити код нас. — Садко (ријечи су вјетар) 12:30, 1. март 2024. (CET)
- Постоји сигурно. Чачкај мало по скривеним шаблонима који су везани за чланак, можда те то некуд одведе, а има и корисника који се баве чишћењем сличних ствари попут @Radun Balšić: па можда имају савет. Ја тренутно не могу да се сетим на шта тачно да те упутим. — Lotom (разговор) 07:00, 2. март 2024. (CET)
- Ne znam za alatku ali sam vidio da su prije Dusan Krehelbot, Milicevicbot i Autobot pronalazili reference koje su vise puta koriscene u clanku i sazimali ih u kraci zapis. — Radun Balšić (разговор) 07:49, 2. март 2024. (CET)
Кратки описи при врху чланка
[уреди | уреди извор]Знам да су се раније многи жалили... И даље не видим кратке описе чланка при врху. Стање је исто уназад 6 мјесеци.
Средином јануара смо имали ИП вандализам на ВикиПодацима, чланак Вуковар, тако да нам је до малочас, у опису писало да је Вуковар „град херој”.
— Садко (ријечи су вјетар) 12:35, 1. март 2024. (CET)
- Кратки описи се вуку са Википодатака, и тако ће увек бити. Ја их видим, и могу да их уређујем директно са Википедије. — Ђидо (разговор) 23:17, 1. март 2024. (CET)
- На Википодацима се може свашта наћи, требало би да су боље заштићени и да не може да их уређује неко ко није регистровани корисник. Годину и по дана је у опису за Житиште стајало — Jedno od najlepsih sela u Vojvodini — Пинки (разговор) 23:27, 1. март 2024. (CET)
- Треба бити више ангажован на Википодацима и посматрати их као део нашег пројекта. Када сређујете чланке, баците поглед на Википодатке, допуните, поправите шта не ваља... Не можемо да зачепимо уши и да игноришемо податке тамо унешене. Минимум, кратки описи се вуку оданде, и Викимедија фондација је експлицитно рекла да се софтвер неће мењати да уклони то. — Ђидо (разговор) 00:28, 2. март 2024. (CET)
- ☝ Баш тако. Ја сам почео ручно да уклањам то из чланака и сређујем шта могу на подацима, мада је процес застао јер претходних месеци немам превише слободног времена и махом га овде користим за одржавање чланака и писање нових. — Lotom (разговор) 07:04, 2. март 2024. (CET)
- Треба бити више ангажован на Википодацима и посматрати их као део нашег пројекта. Када сређујете чланке, баците поглед на Википодатке, допуните, поправите шта не ваља... Не можемо да зачепимо уши и да игноришемо податке тамо унешене. Минимум, кратки описи се вуку оданде, и Викимедија фондација је експлицитно рекла да се софтвер неће мењати да уклони то. — Ђидо (разговор) 00:28, 2. март 2024. (CET)
- На Википодацима се може свашта наћи, требало би да су боље заштићени и да не може да их уређује неко ко није регистровани корисник. Годину и по дана је у опису за Житиште стајало — Jedno od najlepsih sela u Vojvodini — Пинки (разговор) 23:27, 1. март 2024. (CET)
Помоћ грешке у референцама
[уреди | уреди извор]Зна ли неко како да ријешим грешке pmc, pmid, c2szid, sssrn које се јављају у чланку? Кад кликнем на помоћ то ми заправо није од велике помоћи јер пише да морају да буду само бројеви, што и јесу. Кад се притисне на те бројеве води ђе треба тако да не знам зашто се грешке јавњају. У питању је чланак Маларија. @Ранко Николић:, @Lotom: — Vux33 (разговор) 05:32, 9. март 2024. (CET)
- Валидатори у Модул:Citation/CS1/Identifiers за PMC и PMID претпостављају да су то цели бројеви од 1 па до неког максимума, који су превазиђени. Подесио сам те лимите за сад. — Ђидо (разговор) 08:52, 9. март 2024. (CET)
- Можеш ли да поправиш за s2cid и ssrn? Такође pmc референца 337 приказује грешку, можда да се додатно повећа предвиђени максимум. -- Vux33 (разговор) 09:39, 9. март 2024. (CET)
- Уклонио сам све горње лимите. Сада ће било који цели број бити валидан PMC/PMID/s2cid/ssrn...— Ђидо (разговор) 10:01, 9. март 2024. (CET)
- Можеш ли да поправиш за s2cid и ssrn? Такође pmc референца 337 приказује грешку, можда да се додатно повећа предвиђени максимум. -- Vux33 (разговор) 09:39, 9. март 2024. (CET)
- Супер, боље тако јер очигледно да лимити више нијесу добри. -- Vux33 (разговор) 11:19, 9. март 2024. (CET)