Разговор:Буч Касиди и Санденс Кид/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Кандидат за добар чланак на расправи

Мислим да чланак испуњава све услове за добар, али ћу бити сагласан ако кажете да није. Прошли пут кад сам стављао овај чланак нисам нешто урадио како треба и чини ми се да нико није био обавештен о овој расправи. Надам се да сам овог пута урадио све како треба. -Урош CET

Гласање је завршено. () — Uroš Veličković Zmaj (разговор) 20:37, 3. јун 2022. (CET)

Коментари

 Коментар: Подржавам. Youngeagle987 (разговор) 23:39, 3. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Потребна је референца за анегдоту (кастинг) и филм као инспираицију серије Алијас Смит и Џоунс. Када се додају референце, радо ћу дати своју подршку. Чланак је у добром стању, гласаћу ЗА. — Садкσ (ријечи су вјетар) 01:30, 5. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Чланак заслужује статус доброг, наведено је све таксативно везано за тему и уредно референцирано. Гласаћу ЗА.— Soundwaweserb (разговор) 02:00, 5. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Подржавам, гласаћу за. Filipović Zoran (разговор) 20:38, 5. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Једино што ми боде очи су везе ка годинама, а и одељак „издање” би се можда требао звати „приказивање”. Иначе одлично одрађен чланак. — HoneymoonAve27 (разговор) 21:01, 5. јун 2022. (CEST)

Хеј, хвала на одговору, одељак Издање не би требао да постоји, колега Филиповић Зоран је начинио низ промена о којима ја нисам имао појма и о којима није било ранијег договарања. Повући ћу те промене. — Uroš Veličković Zmaj (разговор) 21:09, 5. јун 2022. (CET)

Уводни део је превелик, садржи и радњу филма и продукцију и зараду и где се снимало и када је први пут приказан, а неопходно је да садржи само основне податке. Ја сам само урадио додатну и јаснију структуру чланка, без промене на тексту. Filipović Zoran (разговор) 21:29, 5. јун 2022. (CEST)

Убудуће, немој да радиш јаснију структуру без мог знања, јер ја волим кад су структуре компликоване. Ако ова "компликована" структура значи да нећу од тебе добити глас, тај глас ми ни не треба. (Прецртано да се не прави зла крв, нема потребе за тим) — Uroš Veličković Zmaj (разговор) 1:09, 5. јун 2022. (CET)

 Коментар: Уроше, слажем се са Зораном да је уводни део огроман. Доста тога могло је да се развуче кроз чланак. Бојим се да овакав увод може да изазове замор у зачетку читања. Ја се не зезам, ја то стварно мислим. Трудим се да прелетим преко основних информација у уводу, али информација је много да би се то извело. А то је управо и сврха увода. Размисли о томе. Али чланак јесте добар, одлично, студиозно написан. Да су нам сви о филмовима овакви... —Boleyn 21:58, 5. јун 2022. (CEST)

Хеј, хвала на одговору, уводни део је дуг зато што информације изложене у њему нису довољно опширне да буду пребачене ниже у чланку тј. да добију свој посебан Наслов. Најдужа секција у уводу, она о развоју филма и постанку сценарија, иако довољно дуга да потенцијално заслужи свој Наслов, поставља добар увод за настанак филма и идеју иза њега. Немам никакву намеру да започињем злу крв или рат измена, тако да ако се консензус створи око дужине увода, радо ћу га променити. — Uroš Veličković Zmaj (разговор) 23:14, 5. јун 2022. (CET)

 Коментар: Уводни део треба да буде кратак са основним информацијама, али такав да привуче читаоце да наставе са читањем. То значи да би само први, претпоследњи и последњи пасус требали да чине увод. Тај део се појављује у Гугл претрази, али са одређеним бројем карактера; сматрам да би од 250 до 300 карактера било оптимално за показивање на картици у претрази. Википедија је заједнички пројект и ја сам учинио знатан напор да формирам јаснију структуру на начин на који је филм живео. Не постоји правило о дужини секција, али је циљ сваке секције да опише оно што се десило у облику и обиму у којем се десило. Секција Утицај и наслеђе би требала да иде иза Нaграде, јер филм није остварио Утицај и наслеђе после Дизајна. Filipović Zoran (разговор) 11:22, 6. јун 2022. (CEST)

Изменио сам увод како си желео. Ова цела препирка се могла избећи, да си ми само оставио коментар у којем си изложио шта желиш да променим у вези чланка. Као што си вероватно видео у примедби коју је дао Садко, нисам безуман и није ми чланак светиња и радо бих правио промене које би побољшале чланак, али мислим да си превише дуго на Википедији да не знаш како људи реагују када неко ради њихов посао без њиховог знања. — Uroš Veličković Zmaj (разговор) 12:44, 6. јун 2022. (CET)

Браво колега Уроше, показујеш разумнији, рационалнији и озбиљнији став и приступ од многих људи који су овдје диносаурси. Све похвале са моје старе и не дај се онесоколити упитно коректним потезима било кога. Пп. — Садкσ (ријечи су вјетар) 12:50, 6. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Подршка, направио сам и чланке о њима двојици и додао линк до филма. -- Vux33 (разговор) 13:11, 6. јун 2022. (CEST)

Хеј, хвала пуно на одговору подршци, једна од највећих блокада за мене када сам правио овај чланак је била чињеница да Буч и Санденс немају своје Вики странице. Мислио сам да нема смисла правити страницу за филм о људима који немају своје странице, тако да сам јако захвалан што си те странице направио. — Uroš Veličković Zmaj (разговор) 13:19, 6. јун 2022. (CET)

 Коментар: Википедија је заједнички пројект, и свако може да врши измене на чланку. Није неопходно претходно обавештење или одобрење аутора чланка, јер је сваки чланак објављен под истом лиценцом. Уводни део је и даље превелик, свако ко га прочита нема разлога даље да чита. Други пасус уводног дела треба ставити у секцију Радња филма, трећи пасус у секцију Приказивање или Издање, четврти пасус у секцију Рeцензије. Ради лакшег читања реченица, референце би било боље поставити на крај истих. На плакату би требало да пише исто ко и на наслову чланка, односно недостаје реч SANDENS. Filipović Zoran (разговор) 14:26, 6. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Примећујем да гугл претрага приказује прву реченицу чланка, што је недовољно јер садржи мали број информација. У том смислу сматрам да је корисно да се друга реченица припоји првој, и тако пружи већи број информација у претрази што треба да резултује кликом на везу и читањем целог чланка чиме се остварује додатни приказ. Filipović Zoran (разговор) 14:49, 6. јун 2022. (CEST)

Хеј колега Зоране, око увода не бих желео даље да дискутујем јер бих радије да дођемо до консензуса (да се сложите сви гласачи да је увод стварно предугачак) или да одустанемо и да дођемо до тачке где се слажемо да се не слажемо. Што се тиче постера, скоро цео животни циклус чланка је као постер стајао амерички постер који је коришћен кад је филм изашао, док током истраживања нисам налетео на постер који је коришћен у Југославији. Иако се филм приказивао у Југославији као Буч Касиди и Кид (без Санденс) одлучио сам да користим тај постер јер, лепше ми је видети матерњи језик на Википедији него нечији туђи. Да је на пример Југословенска кинотека урадила рестаурацију тог филма, и са њим нови постер који садржи реч Санденс, радије бих искористио тај, али овако, сам морао да се задовољим оним што сам имао (Боље ми него они, да се тако изразим). Нисам сигуран шта значи ова реченица у вези Гугл претраге, пошто кад куцам чланак на Гуглу, испод њега не стаје ни цела прва реченица, а камоли да стане и друга, али опет то би могао да буде проблем са моје стране екрана (користим компјутер са релативно малим екраном па ми је све некако скучено због тога). Такође нисам желео да спојим први пасус са другим или заправо било који пасус у уводу са било којим пасусом у уводу, јер је колега Boleyn рекао да је тешко прелетети преко информација, па сам зато лупао нови пасус за сваку промену информација. Садашњи увод садржи Шта је филм, ко глуми, када је изашао, како су критичари реаговали и неке од награда које је освојио. Сматрам да је то неко базно знање са којим треба почети читање о било ком филму, мада опет, то је можда само моје мишљење, око којег радије не бих опет да се препирем. Надам се да овај мој одговор има смисла, и да коначно можемо да одустанемо од приче о уводу. - Uroš Veličković Zmaj (разговор) 21:43, 6. јун 2022. (CET)

Ако се обрати пажња на картицу са десне стране у гугл претрази, сматрам да има простора да се прве две реченице споје. Испод линка гугл приказује максимално 250 карактера и ту је део реченице — (енгл. Butch Cassidy and the Sundance Kid, МФА: /bʊʧ ˈkæsɪdi ænd ðə ˈsʌnˌdæns kɪd/) — заузео највећи део простора; можда има простора да се део — МФА: /bʊʧ ˈkæsɪdi ænd ðə ˈsʌnˌdæns kɪd/ — једноставно улони. Тада би цела прва реченица стала испод линка. Filipović Zoran (разговор) 23:12, 6. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Мени је ово сасвим добро и заслужује назив доброг чланка Боки ^{Пиши ми ↔️ Моји доприноси} 15:27, 6. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Коректан чланак и има моју подршку. Скренуо бих пажњу само на неколико детаља:

• У табели с наградама вишак је реч додела. Дакле, као за Оскар, идеш одмах Награде Златни глобус, Награде БАФТА итд.
• Неке ситнице око транскрипције и стила — нпр. композитор Бакарак је Берт. Називи филмова и серија курзивом, као што је уосталом и сам наслов чланка.
• Има подоста ових унутрашњих веза према општим појмовима (биоскоп, књиге, роман, војска, коњ, локомотива, полицајац, банка, река, нож... да сад не набрајам све, верујем да ћеш их препознати сам). То би требало уклонити. Наравно, специфичне појмове попут шешири са широким ободом или викторијанска одећа задржати с везама. Слажем се и са Ханимуном да може и без веза према датумима и годинама.
• Можеш као детаљ да додаш и да је Raindrops Keep Fallin' on My Head била прва четири недеље на Билборд хот 100 листи, мада то може да остане и за посебан чланак о песми.

Могао сам и ја ово да измењам, али сам прво хтео да напишем овде, због ове расправе одозго, а и немам сад времена. Наравно, ако се слажеш с изменама и ако ти стигнеш пре мене да одрадиш — још боље. Поздрав и надам се да ћеш радити још оваквих чланака. — DJ0302 (разговор) 18:04, 6. јун 2022. (CEST)

Хеј, DJ хвала на конструктивном и позитивном одговору.

• Двоумио сам се дуго око писања речи Додела награда испред имена додела, јер ми се некако чинило празно без те речи, али ако је стандард да се то не пише, рачунај да је преправљено одмах
• Увек сам правио грешке око транскрипције имена, и не знам из ког разлога, утриповао сам да је глумац Бурт Рејнолдс а не Берт Рејнолдс, па сам само копирао то. Тек сам данас за потребе овог исправљања схватио да се човек звао Берт целог свог живота. Што се тиче курзива, нисам знао како се практикује курзив у чланцима, и искрено ме је било срамота да питам, па сам само "дефолтовао" да курзивом пишем само име филма о којем се ради у чланку. Ако је стандард да се сва имена серија и филмова пишу курзивом, рачунај да је и то преправљено одмах
• Ове унутрашње везе су, слажем се, беспотребне али сам их додавао чисто да ако неко жели да оде на једну од тих страница а да не мора да куца. Рачунај и да тога нема више. Извињавам се кориснику Ханимуну што сам комплетно заборавио да исправим линкове на годинама као што сам зацртао да урадим.
• Нисам сигуран да ли је чињеница везана за песму Raindrops Keep Fallin' on My Head имала везе са успехом филма, па сам зато одлучио да је не додам. Ако се и то рачуна као један од успеха филма, додаћу и то.

Хвала још једном на одговору. - Uroš Veličković Zmaj (разговор) 20:53, 6. јун 2022. (CET)

 Коментар: Подржавам кандидатуру, одлично написано. — SimplyFreddie (разговор) 20:55, 6. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Мени је јасно да су на постеру имали намеру да значајним фонтом напишу име филма и то у једном реду, па су због тога изоставили реч SANDENS. Ту могу да изађем у сусрет, али за уводни део који је преобиман, не могу јер није у складу са правилом за добре чланке које гласи: Уводни пасус чланка мора да буде прилагођен енциклопедијском стилу, и треба да представи тему на начин разумљив лаику у области из које је тема чланка. У том смислу други, трећи и четврти пасус уводног дела треба да нађу своје место у засебним целинама. Ја сам то урадио, али су ми измене враћене. Ипак, има времена да се тај део исправи. Не могу подржати чланак за добар са оваквим уводом јер би то значило да сам против правила. Filipović Zoran (разговор) 14:16, 7. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Подршка, добро написан и референциран чланак. — Урош Вићентијевић ✉ 16:18, 7. јун 2022. (CEST)

 Коментар: Коректан чланак. Види се да је уложен знатан труд. Има моју подршку. — Aca (разговор) 21:10, 9. јун 2022. (CEST)

Завршетак расправе

Дана 10. јуна 2022. у 20 часова и 37 минута се завршила расправа за стицање статуса доброг за чланак Буч Касиди и Санденс Кид. Желео бих да се захвалим свима, како појединачно тако и колективно, за ваше изражавање подршке и за речи хвале које сам чуо у последњих пар дана. Youngeagle987, Садкσ, Soundwaweserb, Filipović Zoran, HoneymoonAve27, Boleyn, Боки, Vux33, DJ0302, SimplyFreddie, Урош Вићентијевић , Aca, хвала на исказаној подршци и поверењу, надам се да ћу у ближој будућности моћи да вам се одужим креирањем још квалитетнијих чланака. - Урош Величковић 20:37, 10. јун 2022. (CET)