Разговор:Зоран Ранкић/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Кандидат за добар чланак на расправи

Проширен са 35.000 бајтова пре годину дана, а данас за још 10.000. О Ранкићу нема много информација, углавном су то описи улога Попаре и Калабића. Верујем да сам извукао доста тога што постоји на интернету о њему, а нешто мало информација и из монографије. Покрећем расправу о стицању статуса доброг чланка, а колеге молим да се изјасне и скрену пажњу на евентуалне грешке, ако нађу доставе још неке информације о овом заборављеном великану који је многима од нас обележио детињство. — MareBG (разговор) 12:32, 18. новембар 2020. (CET)

Гласање је завршено. () — MareBG (разговор) 12:32, 18. новембар 2020. (CET)

Коментари

 Коментар: Један од бољих чланака домаћих глумаца на Википедији, иако нема баш много података о њему на интернету, урађено је одлично све како треба. Биографија је покривена од његових почетака па све до краја. Страница има моју подршку на гласању и заслужује статус доброг.— Soundwaweserb (разговор) 13:35, 18. новембар 2020. (CET)

 Коментар: Чланак је написан сасвим солидно с обзиром да на интернету нема превише података о њему. Ипак изнећу примедбу на две ствари:

1. За улогу четничког команданта Калабића требало је да добије Октобарску награду, што је већ било изгласано, међутим тадашњи градоначелник Београда Бранко Пешић одбио је да донесе такву одлуку — Бранко Пешић је градоначелник Београда био од 1965. до 1974. што значи да 1982. одавно није био градоначелник. Тада је чини ми се градоначелник био Богдан Богдановић, али не битно. Мислим да је ово неко Ранкићево сујетно запажање и да не треба ући у чланак.
2. Друга замерка је на Ранкићев цитат како су награде добијали они који су играли Јосипа Броза, а он није. Колико је мени познато, а мислим да сам упућен у тему, Јосипа Броза Тита у домаћој кинематографији (у време СФРЈ) играо је само Марко Тодоровић (није носилац никаквих престижних глумачких награда Добрилин прстен или тако нешто). Екипа Мрмак-Павићевић радила је неколико мини тв серија везаних за Други светски рата и Ранкић је био те екипе. Сарадњу са Мрмком започео је улогом у Шпанцу, а улогу Калабића је добио случајно, јер је требао да је игра Гидра. Да је неко желео да му науди због те улоге, онда га више не би звали да игра у тим серијама, а он је ипак играо и касније у Бањици (1984), Мисији мајора Атертона (1986) и Четрдесет осмој (1988). Одрадио је скоро цео опус тих серија на тему НОБ, изузев Слома (1979), Одласка ратника (1985) и Дана АВНОЈ-а (1983). Сарадњу са Мрмком наставио је и у тв филмовима Смрт госпође Министарке и Јастук гроба мог. Мени ово заиста личи на нечију личну сујету и због тога не треба ући у чланак. — Pinki (разговор) 21:25, 18. новембар 2020. (CET)

@Pinki: Поздрав Пинки, хвала на коментару и за ове исправке у тексту. Истина да Пешић није био градоначелник у то доба, грешка је у овом садашњи. Како стоји био је председник Скупштине Србије, али против тога да му се додели награда. Све то, као и проблеми Ранкића због улоге Калабића описани су у монографији коју је издала новинарка Звездана Станковић. Исто важи и за овај цитат испод, а да ли је Ранкић мислио на глумце Тита или на све који су се на овај или онај начин додворавали систему нисам сигуран, али јесам да је то он изговорио, односно написао. Може и не мора бити истина, али је његов неки поглед на све то. Што није добио ниједну награду јесте трагично. — MareBG (разговор) 00:06, 19. новембар 2020. (CET)

@MareBG: знаш да те ценим као активног корисника на Википедији и не бих желео да ово схватиш лично. Званични назив награде био је Октобарска награда града Београда и додељивала је Скупштина града Београда, не Скупштина СР Србије чији је Пешић био председник. Значи Пешић са тим нема никакве везе. Уосталом познато је да се Бранко дружио са уметницима, глумцима, боемима, а многи од њих су били дисиденти, као на пример Брана Црнчевић, кога је штитио. Не видим зашто би био против Ранкића. Он није био никакав дисидент. Он је по мени био одличан глумац, али можда и мало сујетан човек. Иначе сплетом околности сам га и лично упознао/сусрео. Овај по мени спорни цитат стоји како би се оправдала некаква тврдња, а та тврдња није тачна, па ми је због тога он смета. Као и помињање Пешића. Ранкић није био никакав дисидент, није радио ништа против система. Да је неко имао проблем са том улогом, онда би најпре окривио редитеља Саву Мрмка, а не Ранкића. Испада да су они љути на њега због улоге, а онда му већ 1984. дају да игра Чарапића, Вујковићевог заменика у Бањици, а па потом Благоје Нешковића (смењеног функционера) у серији Четрдесет осма завера и издаја. Заиста ту не видим логику. Да је неко од тадашњих моћника заиста имао нешто против њега, скинули би га са тих (за њих очигледно значајних) пројеката, као што је Љубичић скинуо Душка Радовића са Студија Б. У то време је то било тако, једноставно те нема нигде. Оно што је мени логично објашњење за недобијање награда је то што је он био пре свега телевизијски, а не филмски глумац (снимио је само један филм, и то такође са тематиком хватања Драже Михаиловића). Тада није постојала ниједна награда за телевизијске глумце, тек релативно скоро су их увели. Све тада престижне награде — Пулска Арена, Цар Костантин, Славица додељивале су се за филмске улоге. Телевизија је била дуго запостављена и потцењена, а они који су тамо наступали сматрани су „тезгарошима”. Много значајнији глумци, попут Чкаље, који је такође био првенствено телевизијски глумац, није добио ниједну од ових престижних награда. Такође, сад сам проверио у лексикону Ко је ко за Марка Тодоровића (филмског Тита и познатог Милана из Лудих година). Ни он није добио Октобарску награду града Београда, као ни неку од горе поменутих награда, иако је улогама у Лудим годинама и Жикиној династији стекао огромну популарност. Добио је две Стеријине награде, али 1958. и 1969. што је много пре играња Тита. Иначе добитник је награде „4. јули” коју му је 1986. доделио Савезни одбор СУБНОР-а Југославије, очигледно за дотадашње улоге Тита, али зар треба очекивати да СУБНОР награди Ранкића за улогу Калабића!? Ја знам да је цитат уредно референциран, али у чланцима треба избегавати цитате, посебно у биографијама, када се цитат неког лица уноси у чланак о њему. Тада испада да чланак пише на основу онога што је човек сам рекао о себи. По мени је ок формулација — Ранкић је тврдио да је ускраћен за глумачке награде, укључујући Октобарску награду, од тадашње власти у СФРЈ, због улоге четника Николе Калабића. Али продубљивати ту тему је непотребно. Такође, треба избацити ово за националну пензију јер је човек у време пада комунизма имао 55 година и још није био за пензију иначе много значајнији глумци нису добили националну пензију. Искрено те његове изјаве видим само као део његове сујете и руже чланак, а и успомену на њега. — Pinki (разговор) 18:31, 19. новембар 2020. (CET)

@Pinki: Знам да цениш, као и ја тебе. Не улазим у политику већ сам само копирао његову изјаву, а она не мора бити тачна па чак ни мало да би била у чланку. Сујете, истина или не то су његове изјаве и то је он. У књизи је јасно истакао колико је због те улоге пропатио, живот му је у неку руку био уништен. Све може чак и да се обрише ако толико боде очи. Што се тиче награда ту нема дилеме, ускраћен је за исте као и за главне улоге после Калабиића. У позоришту је играо 42 године и ништа. То је у најмању руку срамота. — MareBG (разговор) 20:01, 19. новембар 2020. (CET)

@MareBG: Не разумем на који је начин пропатио!? Тиме што је добио једну од главних улога у серији Бањица, тако му је уништен живот? Дај Маре верујеш стварно у то. Човек је од себе направио дисидента и жртву режима. Па његова каријера је пре Калабића била маргинална. Кажем ти да је неко хтео да му уништи живот, не би наступао више нигде! Играо је у позоришту и отишао у пенизију, годинама након пада комунизма. Али да Бранко Пешић, који је умро 1986. му није дао награду. Стварно глупост. Изјава не мора бити тачна, али је свака изјава у тексту у служби потврђивања неке тезе. А ова теза доказано није тачна! Мени то смета, јер желимо да додатно потврдимо тезу које у најмању руку политиканска. Прегледај чланке о глумцима и видећеш колико ко награда има, има и много значајнијих глумаца са мало награда. Ако је на телевизији играо углавном споредне улоге, не верујем да је у позоришту био носилац репертоара? Уосталом добио је Стеријину награду 1961. — Pinki (разговор) 20:30, 19. новембар 2020. (CET)

Још једна ствар у вези Пешића, Ранкић у интервју Куриру сам наводи — Međutim, gradonačelnik Branko Pešić je odbio da donese takvu odluku uz reči: „Sva čast njemu. Zaslužio je. Međutim, nismo mi valjda ludi da nagrađujemo četnike.“ — опет понављам Пешић није тада био градоначелник да би то забранио. И зашто би он био острашћен против четника, када није ни ратовао против њих. Он се скоро целог рата борио У Срему, где није било четника. — Pinki (разговор) 20:39, 19. новембар 2020. (CET)

@Pinki: Па добро сад испада да човек у својој монографији лаже и глуми жртву режима. Чак и да је тако у шта стварно не верујем, то је извор. Избацио сам за Пешића, као и за националну пензију. — MareBG (разговор) 23:51, 19. новембар 2020. (CET)

@MareBG: Није забрањено лагати, ни у интервјуима ни у монографијама. Ми треба да пишемо чланак из објективног угла, а не из личног. Нечија изјава о самом себи није добар извор. Она може бити релевантан извор када су у питању неке личне ствари (одређени биографски подаци), али не када се доноси оцена о свом личном раду и понашању. Ако си већ хтео Ранкићеве изјаве/цитате у чланку онда си могао узети оне уметничке о томе како је градио улогу Калабића или Попаре. То је оно што је лични печат неког уметника. Ево показаћу ти два лоша примера у чланку — Серија је постала изузетно популарна, али Ранкић је због улоге трпео велике последице. Реч велике последице треба заменити речју одређене последице. Шта су велике последице? Хапшење? Забрана рада? Шта? Знамо обојица да се ништа од тога није десило! Бекјарев је за улогу Тозе Вујковића, у серији истог типа, такође стекао велику популарност и био проглашен за најпопуларнијег глумца у 1984. години. Друга ствар — За улогу четничког команданта Калабића требало је да добије Октобарску награду, што је већ било изгласано, међутим тадашња власт то није дозволила. Октобарска награда се добијала за животни рад и допринос култури, не за одређену улогу, јер није била глумачка, већ општа награда. Да је била за одређену улогу, онда би за њу био предложен 1981, када се серија емитовала, а не три године касније. На ово указујем јер читаоца треба информисати објективно и неутрално. Ова реченица је сасвим уреду — Ранкић је тврдио да је ускраћен за глумачке награде укључујући Октобарску награду од тадашње власти у СФРЈ, због улоге четника Николе Калабића — то је он сматрао и ок. Али додавање цитата је спорно, јер он долази као нека врста додатне потврда ове реченице, а горе сам ти образложио да је све речено у том цитату лаж, а притом је и увредљиво — Тита назива ванземаљцем, а колеге глумце идиотима. Нико од глумаца који су глумили Тита, а пре свега Марко Тодоровић, нису за то добили награде (прва лаж), деведестих сам отишао у пензију и више није било могућности — од кад је услов за глумца да буде у радном односу да би добио награду за животно дело!? Погледај само списак добитника Добричиног прстена и Награде Павле Вуисић и види колико су поједини имали година у тренутку добијања награде. Ако се тако изражавао о колегама, онда није чудо што није добио награду за глумачки рад, а могао је од 1990 до 2019, а посебно након 2000. Знаш и сам да су у тим жиријима за награде углавном глумци. Можда му је зато само двоје колега дошло на сахрану... Мени је он био добар глумац, и волим да га гледам. Био је свестран човек и чланак се треба фокусирати на томе, без неких личних доживљаја. Примедбе су опширне пре свега јер ценим твој рад на Википедији и не желим да ово схватиш као личну, већ као конструктивну замерку — Пинки (разговор) 17:11, 20. новембар 2020. (CET)

@Pinki: Мислим да је сад све ок. Ипак си у праву да се не понавља његова тврдња више пута, довољно је да стоји једном. Има за Ранкића и бољих ствари за цитирати. У наредном периоду видећу да одрадим боље одељак књижевност. И надам се да ће га се сетити његово позориште. — MareBG (разговор) 18:21, 20. новембар 2020. (CET)

@Pinki: Чини ми се да је сад све сређено у чланку што се тога тиче. Је л’ сад добро? Имаш ли још неки предлог, односно примедбу? — Аца ^{💬 ● ❤️️} 03:42, 24. новембар 2020. (CET)

@Aca: Sve moje primedbe iznete na ovoj stranici su uvazene. Ako se ne varam, clanak bi sada, nakon uspene rasprave (ako se do sutra ne javi neko sa novom primedbom) trebao automatski da dobije status? — Пинки (разговор) 18:54, 24. новембар 2020. (CET)

@Pinki: Одлично. Дап, тако је. Доделићу ја звездицу ако ме неко не утекне сутра. — Аца ^{💬 ● ❤️️} 20:30, 24. новембар 2020. (CET)

 Коментар: Немам нарочитих замјерки или коментара, драго ми је да је Ранкић добио овакав чланак. Волио бих једино да као што имамо урађену табелу за филмографију, имамо и хронолошки наведену његову библиографију, са пропратним подацима о књигама. Садкσ (ријечи су вјетар) 15:31, 19. новембар 2020. (CET)

Četvrta referenca Ko je ko 1995 ne vodi ni na kakvu literaturu. Takođe citirani sfn šabloni ne vode na dole citiranu monografiju. Inače, ok članak, imaće moju podršku. — ANTI_PRO (разговор) 01:33, 21. новембар 2020. (CET)

Pojedine reference (od br. 43 do 48) koje vode u kobis sistem daju protivrečne informacije. U članku se navodi da je to knjiga, a kad se otvori referenca u kobisu, ona vodi na naučni rad od par strana u ispod citiranom (na kobisu) časopisu. Knjiga i naučni rad nisu isto, dakle ne može ovako da stoji. Moguće je da je Rankić u tom radu u časopisu možda opisivao tu neku knjigu koju je izdao (stvarno ne znam nisam se udubljivao u njegovo delo, znam samo da ponegde postoji takva praksa, dakle da autor u časopisu daje prikaz svoje knjige), ali ako je tako autor članka je dužan to tom referencom da referencira. Pod pretpostavkom da je stvarno tako. Dakle moraš da pročitaš taj njegov članak/članke. Ovako ovo je krivotvorena referenca jer piše da je napisao knjigu a referenca vodi na članak u časopisu koji se zove kao naziv knjige iz sr.wiki članka.

Takođe možda nije loše da se njegova bibliografija taksativno navede u posebnom odeoku u članku sa kobis brojevima u produžetku. Kao što ima spisak filmova, predstava i nagrada koje je dobio, možda i spisak knjiga koje je izdao? — ANTI_PRO (разговор) 01:46, 21. новембар 2020. (CET)

@Ivan VA: Литература је била лоше постављена, сада када је то исправљено референце се приказују на монографије, а додат је и лексикон Ко је ко у Србији. Хвала штo си скренуо пажњу. A све су књиге као и описано, само представљене у часописима. Која је то кривотворна и зове се исто као часопис? — MareBG (разговор) 02:27, 21. новембар 2020. (CET)

Књигу афоризама под називом „Афоризми о Србима” објавио је 2005. године, књигу афоризама и пословица под називом „Од Страдије до Страдије” 2007. године, а 2010. књигу „Све док има наде”.

Prvo i treće su članci u časopisima. Recimo u trećem piše da je to članak u časopisu Нова Зора : часопис за књижевност и културу. ISSN 1512-9918. - Бр. 28/29 (2010/11), стр. 284-290, tako isto i za prvo. Kad ukucaš na kobisu u pretragu Sve dok ima nade izlazi samo ovaj članak pod tim imenom, nigde nema knjige (zavedenog kao knjiga). Inače, u članku se sugeriše da je on sam autor knjige Od Stradije do Stradije, ali se on tu ne navodi kao jedini autor, nego njih krš, što takođe treba korigovati.

Збирку песама „Ведри славолук и друге песме” објавио је 2011. године, а 2013. године књигу „Плови барка и у барци море...”... Za prvo nema nigde referenca (za zbirku pesama), za drugo opet vodi na članak iz : Књижевност : месечни часопис. ISSN 0023-2408. - Год. 68, бр. 2 (2013), стр. 204-205. Sve ti lepo piše kad otvoriš kobis, ne kapiram šta nisi razumeo kad sam gore napisao.

Године 2018. Ранкић је објавио књигу поезије „Са мале пруге јављам”, коју је посветио Горњем Милановцу, где је провео ратни део детињства. Iza ove rečenice se javlja referenca 47 koja vodi na Vedri slavoluk i druge pesme. To je valjda trebalo da bude referenca za prethodnu rečenicu. Ali još važnije, ona ne vodi na zbirku pesama nego na rad iz čaopisa Нова Зора : часопис за књижевност и културу. ISSN 1512-9918. - Бр. 31 (2011), стр. 83-92. Dakle opet isto kao gore.

Dakle reference vode na članke iz časopisa a ne knjige. To je krivotvorenje. Da ne bi bilo krivotvoreno, moraju da vode na knjige (pohranjene u kobisu ili nekom drugom sistemu, da budu na interenetu ili dole u literaturi) — ANTI_PRO (разговор) 02:47, 21. новембар 2020. (CET)

@Ivan VA: Ево овако, пошто нема доказа да су то стварно књиге, све сам претражио, избачене су реф. и садржај из чланка за ткзв. дела Афоризми о Србима и Све док има наде, док за књигу од Страдије до Страдије јасно стоји да је он један од аутора на сајту cobiss.net. Исто важи и за Ведри славолук и друге песме и Плови барка, нема информације шта су, а док не нађемо боље да буду ван чланка. О књизи Са мале пруге јављам сада иде референца из Вечерњих новости, где он у интервјуу потврђује да је издао књигу и посветио је Горњем Милановцу. Види сада ако си у могућности па јави да ли је све ок. — MareBG (разговор) 13:04, 21. новембар 2020. (CET)

Sad je sve ok. — ANTI_PRO (разговор) 22:20, 21. новембар 2020. (CET)

 Коментар: Чланак је структурно одличан. Направио сам неке правописне исправке. Једино бих препоручио да се малчице прошири увод (масимално с још десет реченица) јер тренутно изгледа кратко. Заставице из инфокутије бих радије макнуо због некомпатибилности с појединим прегледачима. — Аца ^{💬 ● ❤️️} 16:24, 21. новембар 2020. (CET)

@Aca: Проширен увод и накнадно додате још неке ситнице.— Soundwaweserb (разговор) 16:29, 21. новембар 2020. (CET)

Увод је и даље прекратак. Читаоце не занима податак да је објавио „неколико књига и збирки песама” и да је „вишеструко награђиван”, већ је корисније додати и примере (значајних) књижевних дела које је написао и (значајних) награда које је добио. Верујем да се све лако може извући из текста уз додатак још пар реченица о животу и каријери. [Није неопходно додавати и године, осим оних значајних, али оне већ стоје.]. — Аца ^{💬 ● ❤️️} 16:42, 21. новембар 2020. (CET)

@Aca:  Коментар: Апсурдно је понављати које је награде освојио, с обзиром да је све то описано у одељку књижевност и у одељку награде, на три места да стоји нема потребе. Сасвим је на месту да у уводу стоји да је освојио неколико награда, а исти ти читаоци ће бацити око на даљи текст и видети које, ако их интересује. Управо тако се пишу чланци на Википедији, па чак и новински чланци. Додаћу још нешто (можда) мада у суштини све истакнуто се налази у уводној реченици, а не сматрам да је премало, већ сразмерно величини чланка. Што се заставица тиче добро се виде преко свих уређаја и то нећу склањати јер је ствар укуса. — MareBG (разговор) 16:53, 21. новембар 2020. (CET)

Fair enough. ОК. Одлично си проширио увод. Има моју подршку. — Аца ^{💬 ● ❤️️} 17:47, 21. новембар 2020. (CET)

 Коментар: Свака част Маре, још један у низу твојих одличних чланака, још о мом Дервенћанину. :) — Марина Симић (разговор) 18:45, 21. новембар 2020. (CET)

 Коментар: Заслужује статус, као што је речено већ, нема пуно извора на интернету о њему тако да је ово врхунски извучено. — SimplyFreddie (разговор) 21:52, 22. новембар 2020. (CET)

 Коментар: Јако лепо написан чланак. Ја замерки немам, све је како треба — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:00, 22. новембар 2020. (CET)

 Коментар: У суштини, колико је стварно могло да се похвата простим претрагама, ти си извукао бруталан чланак. Е сада, има пар детаља које има смисла прерадити. Треба искосити наслове у филмографији. Друго, прва два пасуса о глумачкој каријери треба препаковати јер се у извесној мери понављају. Само их треба мало боље организовати, да би се то избегло. Помињао си раније јурење дозвола за неке фотографије, али претпостављам да није баш било једноставно извести такав подухват. — Lotom (разговор) 08:41, 23. новембар 2020. (CET)

@Lotom: Хвала ти. Искосио наслове, а избрисао сам делове који се понављају. Види да ли је сада у реду. — MareBG (разговор) 13:25, 23. новембар 2020. (CET)

@Lotom: Заборавио сам да ти одговорим за фотографије. Послао сам захтев ЈДП и БДП, рекли су да ће уступити фотографије али од 30. септембра ми нису одговорили на нови мејл. Ако испоштују биће сјајно, не само због Ранкића. — MareBG (разговор) 15:43, 23. новембар 2020. (CET)