Разговор:Србија и Црна Гора на Песми Евровизије/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Чланак прекопиран директно из http://www.escg.org.yu/historys.html --Филип § ☼ 17:16, 21. јануар 2006. (CET)

• Мислим да га је овде поставио аутор и секретар удружења чије је ово мрежно место - сазнаћемо ускоро.--Dzordzm 18:38, 21. јануар 2006. (CET)

Добили смо дозволу (види доле, по пар слова сам уклонио из адреса ради спречавања спама). Пошто ју је Горан (секретар ОГАЕ СЦГ) тако срочио да покрива само овај чланак а не и остале материјала са њиховог мрежног места, стављам је овде а не у одељак за дозволе. И наравно уклањам шаблон о кршењу ауторских права. --Dzordzm 23:25, 28. јануар 2006. (CET)

From: OGAE SCG Secretary [1]
Sent: Saturday, January 28, 2006 12:15 PM
To: dzo****@vikipedija.org
Subject: Re: molba za koriscenje materijala OGAE SCG
...
U potpunosti sam saglasan da moj autorki clanak Srbija i Crna Gora na Pesmi Evrovizije koji se nalazi na sajtu OGAE SCG (dostupno na URL: www.escg.org.yu) uvrstite na Vikipediji pod uslovima GNU-FDL licence.
--
Srdacan pozdrav
Goran Brajuskovic
sekretar OGAE SiCG

Ау...

Зар није преглредније направити "Југославија на Песми Евровизије" па ставити све до 1992.године, а не овако само неке изабране године када су победили из Србије или ЦГ ??? Да се направи текст о "СЦГ на Еуросонгу" ..од 2004 године.

Ово, по мени изгледа мало непрегледно ...

--Goran.Smith2 21:19, 12. април 2006. (CEST)

Слажем се. Стварно глупо изгледа. И требало би средити слике. BokicaK 21:31, 12. април 2006. (CEST)

Treba, ali treba i ovo ostaviti dok se to ne uradi jer se moze koristiti kao materijal. Ako je neko voljan da pravi clanak o Jugoslaviji na Pesmi Evrovizije (treba nam i clanak o Jugoviziji), samo napred. --Dzordzm 23:42, 12. април 2006. (CEST)

Ево ја сам средио мало чланак, текст нисам дирао, али сам зато склањао она масна слова (bold), распоредио слике како мислим да је најбоље, додао повезнице на неке извођаче, текстописце и датуме. Све у свему, чланак и даље има много слика и треба и даље да се сређује. — СашаСтефановић • 03:12 13-04-2006

Направио чланак Југовизија. --Борис Малагурски ₪ 07:33, 13. април 2006. (CEST)

Оспорена неутралност

Последњим изменама од 31. јула анонимног корисника 213.149.112.68 мислим да је нарушена неутрална тачка гледишта (Википедија:НПОВ). Успех или неуспех на музичком пољу покушава се објаснити националним пореклом. Ево неколико примера:

1. (Лола је пореклом из Црне Горе што објашњава и њен успех).
2. ...као и чињеница да је црногорска група Макадам била морални победник са најквалитетнијом песмом. Већина је и данас убеђена да је заслуживала да иде на главно такмичење, али су опет београдски музички кругови ту уплели своје прсте и у закулисним радњама показали да не подносе вишеструко доказану инфериорност у односу на Црногорце.
3. Песма “Хало, Хало” освојила је прилично лоше 14 место, што је показало да слање Боеградских представника на Евровизијско такмичење није добро.
4. Међутим, упркос злим језицима и подвалама са српске стране, Данијел је освојио је 4. место и поновио дотадашњи највећи успех који је постигла Лола Новаковић (такође пореклом из Црне Горе)
5. Још једна лакрдија у српској режији.
6. којој је бизарни псеудоним остао управо из периода бављења фолк музиком (Срби су тиме уложили свој највећи адут - хибридну фолк зевезду - у последњи покушај да се напарави успех у забавној музици)

... итд.

У тим новододатим реченицама ја видим много мање чињеница а много више личних оцена (и предрасуда) који се понекад граниче са националном мржњом (фашизам, расизам) и теоријом завере. --Ђорђе Стакић (р) 10:33, 31. јул 2006. (CEST)

Sklanjam to. BokicaK 11:05, 31. јул 2006. (CEST)

Да ли неко може да провери да ли је Луди летњи плес плагијат и да допише нешто о сличном проблему са Заувијек моја? BokicaK 12:23, 31. јул 2006. (CEST)

То су бескрајне расправе у које се не треба уплитати. Мислим да ни за једну од ове две песме није било озбиљних доказа да је у питању плагијат, а у сваком случају утврђивање тога није наш посао овде, можемо евентуално да констатујемо да је било оптужби (за ову прву песму ја не знам да је тога било). --Dzordzm 12:30, 31. јул 2006. (CEST)

Обратитие пажњу на објективност текста посебно за године 1983, 1984, 2004, 2005, 2006. Немојте изрицати вриједноне судове и мало избалансирајте рјечник.

На пр. зашто је Данијелова пјесма "неуспели", а Жељкова само плагијат?

Зашто се не објави мјесто које су освојили Изолда и Владо 1984., већ су "спашени последњег мјеста" са "16 традиционалних бодова", а беби дол 1991 као најгори наступ у историји са 1 бодом се оправдава ратом (!?) (који није био ни почео) и необјективно жели приказати бољим!?

Зашто је податак да је Заувијек моја проглашена за најбољу композицију евровизије обрисан?

Зашто се истиче у 2005 да побједник беовизије није добио ниједан глас црногорског жирија, а не истиче да у 2004. ниједан представник Црне Горе (а не само црногорски фаворит) није добио нити један глас од српског жирија (што је још горе), а да је Жељко те године добио од Црногораца највише оцјене.

Зашто се у 2006 не истакне да је по правилима на која су сви претходно пристали побиједила група "Но Нејм", а да је публика реаговала на начин за који би се рецимо на спортском борилишту удаљила из сале док се утакмица заврши, а организатор био због изгреда дебело кажњен? Умјесто тога оправдава се хулиганско понашање за које у нормалном свијету нема оправдања као год судија да пресуди (судијска је последња).

Док имате такав приступ, ово ће само остати "још једна српска лакрдија", а никад неће бити википедија.

Два зла не чине добро и овај чланак како стоји свакако није светли пример објективности на нашој Википедији. Свако је добродошао да ТГ детаље у нашим чланцима исправља и такве измене никада неће бити уклоњене. Али једна пристрасна тачка гледишта се не може уклањати додаваљем друге пристрасне тачке гледишта. Размислите па ћете и сами видети да су Ваше јучерашње измене на овом и осталим осетљивим чланцима биле све само не неутралне а подсећам и да поред тога нису све неселективно уклоњене већ је учињен напор да се искористи оно што подиже квалитет чланцима.

Изолда и Владо, иако један од мојих омиљених наступа, су прошли катастрофално (мислим да су били 18.). Беби Дол боље не трошити речи.

Зато што је "Но нејм" презентиран као "посебна инспирација" и сл. Осим тога, пошто је песма у званичном пласману била седма, за овакву тврдњу не би било лоше додати некакву референцу (новински чланак или тако што).

Зато што две првопласиране песме са Беовизије нису добиле по нула поена само 2005., него редом сваке Божије године: 2004. (Негатив нула поена и Борис Режак нула поена), 2005. (Јелена Томашевић нула поена и Оги нула поена) и 2006. (Фламингоси нула поена и Ана Николић нула поена). Ако је српски жири показао извесно одсуство политичке коректности када Неграма није дао поене 2004. (шта је друго те године стигло из Црне Горе? Хм, да видимо. "Европо, још нисам проп'ооооо" ВТФ?!?) - подгорички је српске песме напросто безобразно, распојасано, инаџијски игнорисао ТРИ ГОДИНЕ ЗА РЕДОМ. (А ни то гласање за Жељка није протекло без заједљивих коментара, иди погледај снимак ако си заборавио.) --Dzordzm 12:50, 1. август 2006. (CEST)

То што сам направио пристрасне измјене је било у функцији да осјетите како то изгледа. Ипак за 2004 када је било 6 црногорских извођача није додијељен ниједан једини глас (али ниједан! - што Црногорци никад нису урадили, па ни као реакцију на овај чин). Црногорци су дали Жељку највише оцјене (више од свих црногорских извођача). То Срби никад нису урадили. Твој потцјењивачки тон као не сјећаш се Црногорских извођача 2004 само говори у прилог тези да си пристрасан и да сте можда заслужили да не добијете ни оне бодове које сте добили од ЦГ жирија. Значи тако смо почели, а оно што се послије дешавало је само оправдана рекација на бојкот који је почела Србија 2004, док су Црногорци наивно и искрено тада подржали Жељка, који је иако Црногорац тада наступао за мржњом задојену Србију (уопште нисам болестан, ово куцам при чистој свијести и здравој памети, и вјерујем да је ово рационално и да нема ни шовинизма, ни предрасуда, ни глупости, једноставно чињеница је да смо ми добри, а да сте ви лоши и да је тако од увијек било). Заједљиви коментари су били посљедица тока гласања у којем се видјело да Србија 100% бојкотује Црногорце (наравно не одобравам коментаре, јер је право чланова жирија да гласју по свом афинитету). А што велиш о заједљивим коментарима Френкија и комапније 2006? Погледај то мало, ако можеш да се не исповраћаш од отужне патетике. "Заједљиви" Црногорци 2004 су "мала деца" за Србе 2006, који се лако могу наѕвати и анархистима и вандалима обзиром на лакрдију коју су направили од једног званичног такмичења са јасним правилима.

Ипак ово треба да буде неутралан текст и зато говоримо језиком правила и чињеница, јер о укусима не вриједи расправљати, а оцјењивање гласања жирија се своди на то. Обрати пажњу на мој претходни пост и видјећеш што су чињенице и зашто је Сава Центар 2006 највећа љага у историји српске музике и организације (ако у ствари нису организовали митинг по угледу на оне са краја 80-тих прошлог вијека - у том случају организација је била усјпешна и пошто вјерујем да је у питању ово друго, јер је непотписивање званичних резулата од стране Тијанића (које је опет по правилима био дужан да потпише) говори о умијешаности и сценарију; ѕбог тога се искрено надам да ћете за посљедицу и наук за будућност бити суспендовани на дужи низ година, јер анархија није уређење које пије воду ван Србије).

Чињеница је да Црногорци (нарочито у домену мушких извођача) доминирају и у Србији у области забавне музике. Поменимо само Жељка Јоксимовића, Влада Георгијева, Сергеје Ђетковиђа, Бојана Маровића, Кнеѕа... који се само смјењују на врху топ листа у Србији.

Што се тиче линкова који потврђују да је Славен Кнезовић добио награду за композицију има их више (могао си их и сам наћи). Ево једног са сликом на којој се види и статуа награде са кијевског еуросонг-а.

http://www.svet.co.yu/?state=3&izdanje=2&broj=415&clanak=7311

Срби-Црногорци; Црногорци-Срби... Мислим да је превише претенциозно са твоје стране да говориш уопштено о Србима, као што је превише претенциозно са стране сваког Србина да говори у име свих Срба. Дискусије се мог свести на изражавање личног мишљења и то је најбољи начин да се избјегну беспредметне дискусије, ко је већи ”фрајер” Срби или Црногорци. Изнесити сваки чињенице са обе стране и тако ћете најбоље стићи до неутралног става у чланку, што је на крају крајева једини циљ ове енциклопедије. Инече, информације о томе ко је како требао да гласа су потпуно ирелевантне за енциклопедију. --Славен Косановић {разговор} 01:01, 2. август 2006. (CEST)

Odgovor

Anonimni druže, sam si odgovorio na pitanje zašto su ti izmene vraćene, ali nisam sve izbacio.

ѕбог тога се искрено надам да ћете за посљедицу и наук за будућност бити суспендовани на дужи низ годинa

Dalje, jedini koji vidim da je zadojen mržnjom si ti. I o'ladi sa tom pričom kako mi vas mrzimo. Ja sam jedino nailazio na mržnju samo sa crnogorske strane.

Ипак ово треба да буде неутралан текст и зато говоримо језиком правила и чињеница

... kaže neko ko je napravio toliko POVa, toliko nisam video ni u tipicnim politickim clancima.

Погледај то мало, ако можеш да се не исповраћаш од отужне патетике. "Заједљиви" Црногорци 2004 су "мала деца" за Србе 2006, који се лако могу наѕвати и анархистима и вандалима обзиром на лакрдију коју су направили од једног званичног такмичења са јасним правилима.

patetično je davati 10 i 12 poena takmičarima iz svoje zemlje, a sabotirati pobednike iz Srbije.

На пр. зашто је Данијелова пјесма "неуспели", а Жељкова само плагијат?

Žorž kaže da nije dokazano da je Lane njegovo plagijat (ne pratim tu muziku, pa se ne razumem), ne znam da li je dokazano da je Džuli plagijat. I zar nije Zauvijek moja malo editovana da bi se mogla takmičiti u Ukrajini (e ovo sam pročitao u novinama ;-) )?.

Зашто се не објави мјесто које су освојили Изолда и Владо 1984., већ су "спашени последњег мјеста" са "16 традиционалних бодова", а беби дол 1991 као најгори наступ у историји са 1 бодом се оправдава ратом (!?) (који није био ни почео) и необјективно жели приказати бољим!?

Što se tiče Kalembera i Izolde, pa ako se tako super razumeš u muziku, dodaj taj podatak. A što se tiče Bebi Dol, samo ona prva rečenica je (možda) opravdava, ali sranja se u Jugi jesu već dešavala.

Зашто је податак да је Заувијек моја проглашена за најбољу композицију евровизије обрисан?

Vratio sam taj pasus onakav kakav je bio pre tebe, ali ako jeste osvojio tu nagradu, slobodno stavi. Znam da No Nejm jeste pobedio na Sunčanim skalama pa sam ostavio (opet pročitano u novinama).

Зашто се у 2006 не истакне да је по правилима на која су сви претходно пристали побиједила група "Но Нејм", а да је публика реаговала на начин за који би се рецимо на спортском борилишту удаљила из сале док се утакмица заврши, а организатор био због изгреда дебело кажњен? Умјесто тога оправдава се хулиганско понашање за које у нормалном свијету нема оправдања као год судија да пресуди (судијска је последња).

Oni jesu pobedili prema pravilima, ali da li ti smatraš to pobedom?

Чињеница је да Црногорци (нарочито у домену мушких извођача) доминирају и у Србији у области забавне музике. Поменимо само Жељка Јоксимовића, Влада Георгијева, Сергеје Ђетковиђа, Бојана Маровића, Кнеѕа... који се само смјењују на врху топ листа у Србији (уопште нисам искомплексиран и глуп))

Ja se time ne bih ponosio ;-). Muzika je debilna (i to nema nikakve veze što su oni iz CG).

Ako nemate ništa protiv, ja bih ovo prebacio u Jugoslavija na pesmi Evrovizije i da dopunimo za preostale godine. Od sledeće godine (možda) kreće Srbija na Pesmi Evrovizije. BokicaK 19:18, 2. август 2006. (CEST)

Наравно, с тим да од 2004. до 2006. треба да остане у овом чланку. Такође, 1992. је потенцијално проблематична: одржано је крње изборно такмичење, Екстра Нена је ишла као представник Југославије (ЈРТ) АЛИ у међувремену је проглашена СР Југославија и испред Нене је ишла застава СРЈ (без петокраке). Питање је интерпретације да ли је Екстра Нена била представник СФР Југославије или СР Југославије (дакле Србије и Црне Горе). Али, то на страну, у сваком случају треба додати и све остале песме и направити чланак "Југославија на..." --Dzordzm 00:13, 3. август 2006. (CEST)

За плагијате сам само рекао да је то прича без престанка у коју је се најбоље не мешати. Ни један од набеђених плагијата у последњих неколико година није завршен јасним одговором или признањем (нити порицањем) нити се ЕРУ бави оваквим питањима. --Dzordzm 00:13, 3. август 2006. (CEST)

Анонимцу који је написао "Одговор"

Ти си стварно безнадежан случај и са тобом не вриједи расправљати.

Проблематично је што ти уређујеш енциклопедијски текст обзиром да немаш осјећај за то. Навешћу као доказ само питање које си поставио:

"Они јесу победили према правилима, а да ли ти то смарташ победом?"

Ти ниси нормалан (прави мали Слоба митингаш - "до слободе" алтернативом разуму)!

Ако је према правилима - наравно да јесте! Ником није пало да прогласи за побједника Енглеску 1986.на св. првенству у фудбалу, након што је докаѕано (али докаѕано!) да је Марадона дао гол руком! Могло се само разговарати о судији, али утакмица је завршена и Аргентина је постала свјестки шампион и ћао.

За разлику од овог случаја гдје је ствар и чињенично доказана, на Еуропјесми ствар је ипак само музичких укуса и афинитета. 2006 сви су навијали за своје и давали им 10 или 12 бодова. Но Нејм побиједио и требало је да иде даље. Могло се послије распарвљати је ли систем гласања добар, али се није смјела дозволити анархија.

Но обзиром на понашање Србије почетком 90-тих, кад је оружјем хтјела узети правду у своје руке, мимо устава земље, са крњим предсједништвом, ово ни мало не чуди. Не бих се изненадио да сте због "страдања голоруког српског народа на Европесми" потегли оружје колико сте били изобличени од муке. Па сте се онда једино ви нашли да спорите црногорски референдум (наравно пошто је на њему мимо знања грађана "чика Воја" потрошио око 20 милиона туђих "евра" улудо, морало се мало затезати), па је као иронија у Црној Гори након утакмице СЦГ-Аргентина 0:6, кружило питање: "Је ли Србија признала резултат? :-)))))" Ставрно сте свуда доказали колико сте јадни, жалосни и ускогруди и колико немате величине да поднесете поразе на које сте претплаћени у свим сферама! Изразити примјери су Френки и онај други несрећни члан вашег жирија што су дали Но нејму по пар бодова (како je само праведaн и великодушан био српски жири (wooow!) :-)). Након тога су се посули пепелом, лизали и срали наизмјенично, позвавши публику на побуну (па је ли 100 пута било боље да ниједног бода нису дали него што су се као неки туристи из Србије које сам гледао посвађали око 4 Еура колико је требало платити за пиће које су попили - на нос им изашло дабогда кад немају ни трунке достојанства!). Јадови јадни, жао им је било својих "праведних", српски "великодушних" 3-4 бода (а у ставри су се само зајебали, јер су мислили да је Faddy црногорски фаворит, па њему нису давали гласове, а хтјели да испадну "добри" за пар бодова! 3,1415926!!!). Туге, чемера и провидног срања српскога нема нигдје друго на кугли земаљској! И опет што рећи на ово него: 3,1415926!!!

---

Ajde de ne seri vise, pricaj o clanku i ne siri raspravu, ovo nije forum. Ako imas primjedbe na sadrzaj clanka, dobrodosle, ali ovo brljavljenje je van konteksta. --Славен Косановић {разговор} 02:47, 3. август 2006. (CEST)

Анонимцу који је написао "Одговор"

Potpisao sam se. Izgleda da cu morati ispod svakog komentara --BokicaK 04:12, 3. август 2006. (CEST)

Ти си стварно безнадежан случај и са тобом не вриједи расправљати…. Ти ниси нормалан (прави мали Слоба митингаш - "до слободе" алтернативом разуму)!

Pazi malo na ponašanje da ne dobijes po ušima. --BokicaK 04:12, 3. август 2006. (CEST)

Ако је према правилима - наравно да јесте! Ником није пало да прогласи за побједника Енглеску 1986.на св. првенству у фудбалу, након што је докаѕано (али докаѕано!) да је Марадона дао гол руком! Могло се само разговарати о судији, али утакмица је завршена и Аргентина је постала свјестки шампион и ћао. "

Primer ti je los, poredis fudbal gde sudija nije video ili nije hteo da vidi. U svakom slucaju, pobednik u fudbalu se meri brojem postignutih golova, a ne glasovima zirija. --BokicaK 04:12, 3. август 2006. (CEST)

2006 сви су навијали за своје и давали им 10 или 12 бодова. Но Нејм побиједио и требало је да иде даље. Могло се послије распарвљати је ли систем гласања добар, али се није смјела дозволити анархија.

Stvar je u tome sto crnogorski ziri nije dan NIJEDAN poen srpskim favoritima. --BokicaK 04:12, 3. август 2006. (CEST)

Но обзиром на понашање Србије почетком 90-тих, кад је оружјем хтјела узети правду у своје руке, мимо устава земље, са крњим предсједништвом, ово ни мало не чуди. Не бих се изненадио да сте због "страдања голоруког српског народа на Европесми" потегли оружје колико сте били изобличени од муке. Па сте се онда једино ви нашли да спорите црногорски референдум (наравно пошто је на њему мимо знања грађана "чика Воја" потрошио око 20 милиона туђих "евра" улудо, морало се мало затезати), па је као иронија у Црној Гори након утакмице СЦГ-Аргентина 0:6, кружило питање: "Је ли Србија признала резултат? :-)))))"

Stvarno me vučeš za jezik, ali iskuliraću ovaj put. --BokicaK 04:12, 3. август 2006. (CEST)

Ставрно сте свуда доказали колико сте јадни, жалосни и ускогруди и колико немате величине да поднесете поразе на које сте претплаћени у свим сферама! Изразити примјери су Френки и онај други несрећни члан вашег жирија што су дали Но нејму по пар бодова (како je само праведaн и великодушан био српски жири (wooow!) :-)). Након тога су се посули пепелом, лизали и срали наизмјенично, позвавши публику на побуну (па је ли 100 пута било боље да ниједног бода нису дали него што су се као неки туристи из Србије које сам гледао посвађали око 4 Еура колико је требало платити за пиће које су попили - на нос им изашло дабогда кад немају ни трунке достојанства!). Јадови јадни, жао им је било својих "праведних", српски "великодушних" 3-4 бода (а у ставри су се само зајебали, јер су мислили да је Faddy црногорски фаворит, па њему нису давали гласове, а хтјели да испадну "добри" за пар бодова! 3,1415926!!!). Туге, чемера и провидног срања српскога нема нигдје друго на кугли земаљској! И опет што рећи на ово него: 3,1415926!!!

Zli Srbi su dali nesto, a presvetli ugrozeni juznjaci nula. To je jadno, zalosno. A drzis se 2006 godine kao pijan plota. A idi malo godinu dana ranije da vidis ko je bio velikodusniji. Opet zli Srbi. I drži se teme članka. --BokicaK 04:12, 3. август 2006. (CEST)

---

Замолио бих све учеснике у расправи да престану са препуцавањима на националној и државотворној основи. Ово није форум, већ енциклопедија и после сваког будућег покушаја даље разградње овог концепта, у смислу пласирања политичко-препуцивачких реченица, администраторима ће бити предложена употреба адекватних санкција. --Поки |разговор| 17:01, 3. август 2006. (CEST)

Џаба се вама пише и чланку! Ви сте ѕацртали како то треба да изгледа, и нема сврхе било што мијењати. Указао (или боље рећи нацртао) сам вам што је основни проблем у одокативном констатацијама које подржавају анархистчки модел разрјешавања побједника. Не знам да ли сте глупи (Бокица мислим да јесте обзиром на квалитет "образложења") или се правите блесави, или постоји дубљи разлог за овакво понашање. Ја вјерујем да постоји и само то образлажем. То вама дјелује као ширење теме, а у ствари (као што рекох) је у питању продубљавање! Са ваше стрене више не очекујем да ишта промијените да овај текст добије енциклопедијску форму, јер вам то очигледно није циљ. За такво понашање немам додатног коментара, већ само да потврдим речено и кажем 3,141592654!

Ne, pametnjakoviću, nisi ti ništa ukazivao, ti si samo širio šovinizam i ksenofobiju. Držiš se te jedne godine koja ide na sramotu SVIH i širiš tu teorije zavere kako bi opravdao svoje, a krivicu prebacio na drugu stranu. Tvoje poredjenje sa Maradonom je idiotsko, ovde се videlo kako ko glasa iz godine u godine. Neću više da se prepucavam sa tobom, ako želiš da pomogneš nađi problem, pojasni ga, nemoj da troluješ ovde. Na političke ili filozoske postove neću više da odgovaram. --BokicaK 08:10, 4. август 2006. (CEST)

P.S.

Lepa ti je izmena na hrvatskoj Vikipediji. [2] --BokicaK 08:16, 4. август 2006. (CEST)

Radvojeno

Razdvojio sam na Југославија на Песми Евровизије и ово. Оно прво би требало проширити. --BokicaK 09:41, 11. септембар 2006. (CEST)