Разговор с корисником:Filipović Zoran/Архива 4
Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор. |
Архива 1 | Архива 2 | Архива 3 | Архива 4 |
Одлазак на одмор
Овај корисник је тренутно на вики-одмору због учесталих вандализама. Стога, не очекујте брз одговор на своје поруке. Вики-одмор траје од 4. августа 2024. године до трајно.
|
Блокада
Блокирани сте на недјељу дана у складу са правилима због вишеструких разлога: троловање, лични напади и узнемиравање и упорно писање бесмисленог садржаја. Када блок истекне, надамо се да ћете наставити да доприносите пројекту на конструктивнији начин. Уколико сматрате да је овај блок неоправдан, можете тражити да се исти преиспита додавањем шаблона {{деблокирање|образложење захтева}} на своју страницу за разговор. |
— Претходни непотписани коментар оставио је корисник Ранко Николић (разговор • доприноси)
Википедија:Правила блокирања у делу Лични напади који доводе кориснике у опасност, каже:
До блокирања може доћи када се начине претње или изврше неке акције (укључујући и акције ван сајта Википедије) које излажу уреднике Википедије политичком, верском или другом прогону од стране владе, њиховог послодавца или било кога другог. Корисници који поставе оно за шта верују да су лични подаци других корисника без њихове сагласности могу бити блокиран.
Захтевам да ми се пусти линк где се може недвосмислено прочитати да сам начинио претње, акције, изглагање уредника политичком, верском или другом прогону од стране владе или његовог послодавца или објављивао оно за шта верујем да су лични подаци других корисника без њихове сагласности. Уколико — анонимни — непотписани администратор који ме је блокирао не постави назначени линк, сматраћу његову блокаду мога налога неоснованом. Filipović Zoran (разговор) 10:37, 8. август 2024. (CEST)
Пошто се — анонимни — непотписани администратор википедије на српском језику није огласио у разумном року и оставио ми линк који потврђује његову изјаву да сам вршио личне нападе, сматрам његов блок неоснованим и подносим следећи захтев:
Filipović Zoran (дневник блокирања • активни блокови • глобални блокови • аутоматски блокови • доприноси • обрисани доприноси • историја злоупотреба • дневник нових корисника • измена блока • деблокирање • чекјузер (дневник))
Образложење захтева:
Напомене:
- У неким случајевима корисник заправо није блокиран или је блок већ истекао. Проверите списак активних блокирања. Уколико се блок не налази на списку, онда Вас је аутоматски блокирао аутоматизовни антивандал систем. Уклоните овај захтев и пратите ова упутства за бржу рекацију администратора.
Уколико намеравате да затражите од администратора који је блокирао корисника да прокоментарише овај захтев, замените овај шаблон следећим, заменујући администратор који је блокирао корисника са корисничким именом администратора:
- {{деблокирање на чекању | 1=администратор који је блокирао корисника | 2=Администратор [[Корисник:Ранко Николић|Ранко Николић]] ([[Разговор с корисником:Ранко Николић|разговор]] '''·''' [[Посебно:Contribs/Ранко Николић|доприноси]]) није пружио доказ постојања наведеног разлога за блок који се тичу — '''лични напади'''. | 3 = ~~~~}}
Уколико намеравате да одбијете захтев за деблокирање, замените овај шаблон следећим кодом, субститујушући {{subst:деблокирање одбијено}} са посебним образложењем. Остављајући разлог деблокирања непромењеним, резултираће приказивањем подразумеваног разлога, објашњавајући зашто је разлог одбијен.
- {{деблокирање размотрено | 1=Администратор [[Корисник:Ранко Николић|Ранко Николић]] ([[Разговор с корисником:Ранко Николић|разговор]] '''·''' [[Посебно:Contribs/Ранко Николић|доприноси]]) није пружио доказ постојања наведеног разлога за блок који се тичу — '''лични напади'''. | одбијено = {{subst:деблокирање одбијено}} ~~~~}}
Уколико намеравате да прихватите захтев за деблокирање, замените овај шаблон следећим кодом, субститујушући разлог прихватања захтева са посебним образложењем:
- {{деблокирање размотрено | 1=Администратор [[Корисник:Ранко Николић|Ранко Николић]] ([[Разговор с корисником:Ранко Николић|разговор]] '''·''' [[Посебно:Contribs/Ранко Николић|доприноси]]) није пружио доказ постојања наведеног разлога за блок који се тичу — '''лични напади'''. | прихваћено = разлог прихватања захтева ~~~~}}
Деблокада
Filipović Zoran (дневник блокирања • активни блокови • глобални блокови • доприноси • обрисани доприноси • дневник филтера злоупотреба • дневник нових корисника • измена подешавања блока • деблокирање • чекјузер (дневник))
Образложење захтева:
Захтев је одбијен:
Ушао је у расправу са мном у 14:56, 4. август 2024. (CEST) ја сам у 23:29, 4. август 2024. (CEST) објавио да се повлачим са пројекта да би у 01:54, 5. август 2024. (CEST) поставио блок. Правила кажу: Администратори не смеју да блокирају кориснике са којима су тренутно умешани у расправу о садржају. али и
Контроверзна блокирања
Блокирања могу да буду штетна уколико нису последица консензуса. Међу примерима су:
- блокирање пријављених корисника са значајном историјом валидних измена, невезано од разлога блокирања,
- блокирања која иако су можда на месту, немају основу у политици Википедије, и
- краткотрајна блокирања за хлађење то јест, ако је корисник бесан због неког контроверзног питања, блокирање ће у ретким случајевима допринети да се он смири.
Када утврдите да је блокирање одговарајућа мера, препоручена процедура за контроверзна блокирања је следећа:
- Пажљиво проверите чињенице.
- Поново прочитајте значајне делове политике Википедије.
- Консултујте се са другим администраторима како бисте проверили да ли је ваше расуђивање исправно.
- Након консултација, спроведите блокирање, и пажљиво унесите разлог блокирања, укључујући линк ка корисничкој страни блокираног корисника.
- Оставите обавештење о блокирању на страни за разговор блокираног корисника или на Тргу/Политика. У обавештење укључите додатно образложење, линк ка спорним изменама корисника, као и извод из правила Википедије које је примењено у том случају.
- Останите доступни због евентуалне дискусије са остатком заједнице.
- Ако преступ не оправдава блокирање од 24 сата, размотрите да уместо тога упутите само оштро упозорење или коментар на Тргу. (Можда неки други администратор планира да блокира проблематичног корисника на дужи временски период.)
- Ако се двоумите — немојте да блокирате.
Дотични се двоумио два сата, не знам из ког разлога. Сем тога дао ми је опомену пред црвени картон, ја не знам да по правилима имамо казнену меру црвени картон! па нисмо на фудбалској утакмици. Блок доживљавам као казнену меру у смислу да се сузбије свака расправа по било ком питању. Filipović Zoran (разговор) 21:50, 6. август 2024. (CEST)
- Првобитно сам Вам онемогућио уређивање странице за разговор, али сам се предомислио, јер ми је искрено стало да разумем ваше мишљење.
- Мене занима тренутно, где се тачно колега двоумио два сата и на основу чега сте то закључили? — --Kizule (разговор) 23:15, 6. август 2024. (CEST)
- Историја измена на мојој корисничкој страници за разговор каже да сам пустио обавештење да се повлачим са пројекта у 23:29 часова, 4. август 2024. године, налог је блокиран у 1:51 часова, 5. авгуса 2024. године што је два сата и двадесет два минута после мог обавештења да се повлачим са пројекта. Ово доживљавам као провокацију администратора који ме је блокирао са тенденциозном намером да ме поново увуче у расправу. Filipović Zoran (разговор) 23:31, 6. август 2024. (CEST)
@Kizule: Блокада неће ништа решити јер је питање важно: Заједница је свесно и са намером искључена из процеса одлучивања, јер се знало да ће бити гласова против и то по питању где се има ангажовати бот — у конкретном случају био је ангажован FelixBot —за масовне измене уклањања шаблона из садржаја чланка уз напомену да су масовне измене уклањања вид вандализма! Ја имам обавезу и право да размотримо ово питање по свим детаљима и да дођем до чињеница, како и зашто је дошло до овога. На ова моја питања администратори нису дали јасан одговор. Овом блоком је сузбио даљу расправу по овом веома важном питању, а учинио га је мимо правила. Овом блокадом је сузбио могућност да шира заједница буде упозната са овим важним питањем. Јер уколико шира заједница буде упозната са овим питањем највероватније ће престати да даје свој волонтерски допринос па ће метрика да буде у паду — уосталом то се већ дешава. Нема овде ни страсти, ни трлоовања, ни затрпавања википедије. Блок је учињен са намером да се заштите администратори који су у тврђавици! Filipović Zoran (разговор) 10:46, 7. август 2024. (CEST)
Одлазак на одмор
Овај корисник је тренутно на вики-одмору због због масoвног и учесталог брисања Страница за разговор што је у супротности са законским актима Сједињених Америчких Држава који третирају ову област, где се брисање садржаја на серверу третира као кривично дело. Стога, не очекујте брз одговор на своје поруке. Вики-одмор траје од 5. августа 2024. године до трајно.
|
Вишњица на торти блама и некоректности
Запис википедија на српском језику као и све остале језичке википедије се налази на серверу у Сједињеним Америчким Државама где важе америчи закони који третирају ову област, а који кажу да је брисање садржаја са сервера криминална активност па се може позвати на суд, у Америци. Ипак, то што админи раде и није брисање него чињење страница невидљивим јер је URL адреса још увек постојана и резервисана па се не може на њој креирати друга страница, али се иста може у датом тренутку направити видљивом. Разлог зашто се такав поступак зове брисањем — то није мој проблем. Брисање унутрашњег садржаја је већ озбиљан преступ, због чега постоји историја измена. Ово посебно уколико се посао обавља масовним изменама ангажовањем бота; зар није својевремено један истакнути администратор писао да је — Masovno uklanjanje […] je vid vandalizma — и ето имамо бота који је уклонио шаблон из садржаја чланка, масовно. У прилог да је кривично дело по америчким законима, говори чињеница да су Хилари Клинтон испитивали истражитељи FBI, чији је директор сведочио пред сенатом, јер је наредила брисање преко 33.000 имејлова са приватног сервера као државна секретарка. У сред председничке камшање Доналд Трамп њен противкандидат ју је оптужио за брисање имејлова. Рекла је да је то рутинско брисање и ослобађање простора, и да ти имајлови немају везе са послом али је FBI успео да поврати 17,000 имејлова и утврди да већина њих има везе послом. Никада није одговорила на питање: Зашто је наредила да се имејлови бришу? али се поуздано зна су ови имејлови пре брисања одштампани на 55.000 страница папира, и не знам зашто би то радили ако ниje кривично дело брисање садржаја са сервера. Filipović Zoran (разговор) 09:46, 6. август 2024. (CEST)
Одлазак на одмор
Овај корисник је тренутно на вики-одмору због због покретања расправе при чему се питам: Ко је мистериозни уредник ЗФ? Поуздано знам да такав не постоји па се питам како је могуће да искусан администратор означи непостојећег уредника. Стога, не очекујте брз одговор на своје поруке. Вики-одмор траје од 6. августа 2024. године до трајно.
|
Дефинисање начина додавања шаблона СЗР и употребе категорија
Подржавам ову рaсправу и позив заједници да узме учешће у расправи и гласању. Ипак, тек када се расправа заврши и преброје гласови уколико је став заједнице да се нова правила уврсте у Смернице и после њиховог имплементира могу да се бришу све СЗР које немају расправу на страници Разговор. Све странице које су пре ове расправе креиране у складу са Смерницама, а избрисане због устаљене праксе која није обавеза по истим тим Смерницама нити је устаљена пракса изнад изнад Смерница је неопходно пре расправе учинити поново видљивим, јер се стиче утисак да су избрисане мимо Смерница. Ја сам такође био у недоумици да ли да креирам категорију са малим бројем чланака али мислим можда је боље да постоји па из те категорије уредник може прићи на катергорију на другом језику и превести чланак који га интересује и прикључити га категорији на српском језику. Чекати да се појави довољан број чланака за категорију је дуг процес који не доноси да ће категорија заиста бити креирана; мислим ко ће заиста да надгледа да ли постоји и када се стекао услов за креирање категорије од 5 чланака. За предлог број 1. и предлог број 2. на гласaњу гласам против. Захтевам да се мој коментари и глас објави на табли где је постављен назначени предлог. Filipović Zoran (разговор) 22:08, 6. август 2024. (CEST)
- Захтев испуњен, коментар је објављен на страници. — --Kizule (разговор) 23:10, 6. август 2024. (CEST)
Пошто је један администратор мој коментар брисао са образложењем да ми није дозвољено да учествујем јер ми је налог блокиран, изјављујем следеће: Само постојање ове рапсраве говори у прилог чињеници да је вишедеценијско уклањање креираних страница за разговор на којима није покренута расправа урађено у супротности са Смерница које дају слободу да уредници самостално изаберу начин њиховог креирања. Циљ расправе и гласања је да се оправдају поступци многих администратора који су на основу нечега шпто се зове устаљена пракса — а која није саставни део смерница нити је изнад Смерница; а који су у преотеклих двадесет година под ознаком брзог брисања уклањљли сваку страницу за разговор на којој није било распаве о садржају чланка — и да своје раније поступке учине легитимним. Устаљена пракса је само интерни договор малог броја уредника са привилегоиваним статусом и није обавезујућ за уреднике који волонтерски доприносе повећању садржаја на википедији на српском језику. Filipović Zoran (разговор) 12:20, 7. август 2024. (CEST)
На основу претходног става захтевам хитно-овустављање! даље расправе и гласања по овом питању. Filipović Zoran (разговор) 12:24, 7. август 2024. (CEST)
Пре било какаве расправе о категоријама неопходно је одговорити на питање колико укупно категорија има википедија на српском језику и колико има категорија са једним и колико има категорија са два чланка. Анализа је показала да чланци који припадају једној или две категорије су сирочићи и њима се скоро па и не прилази — јер нема везе до њих — које категорија обезбеђује. Брисањем великог броја категорија са једним или два чланка прегледи тих чланака ће да опадну, сами тим и општа метрика. Такође постоје и категорије које по својој природи садрже један чланак, али припадају другој категорији па се том чланку може прићи. Category:Programming languages created in 1948 садржи само чланак Plankalkül јер се десило да је 1948. године креиран само овај софтвер. Ограничавати уреднике који волонтерски доприносе да не смеју да креирају адекватну категорију уколико неко креира овај чланак је бесмислено. Такође, Категорија:Софтвер 1949. садржи само чланак Асемблер а припадајућа категорија на енглеском језику има два чланка о креираном софтверу у 1949. године и то Superplan па наметати уредницима који волонтерски дају свој допринос да су у обавези да креирају и чланак Superplan да би били у могућности да креирају категорију, није по правилима волонтеризма. Потенцијална корист за читаоца (разлог због којег је Википедија и створена) је већа уколико категорија постоји. Уопштено, да ли овај предлог подразумева да се категорије по годинама које припадају већој категорији, а које садрже један или два чланка бришу? Мој предлог је да не постоји лимит чланака да би се креирала категорија — а који сада постоји у Правилима о Категоризацији — па захтевам да се овај предлог стави на расправу и гласање. Filipović Zoran (разговор) 11:24, 8. август 2024. (CEST)
Питање: Колико ће категорија бити обрисано ако овај предлог прође? Filipović Zoran (разговор) 11:26, 8. август 2024. (CEST)
Deleted edits 1,373 and counting
Поставио сам шаблоне на категоријама које сам у протеклих 10 година креирао, и то сам планиски урадио да искористим две недеље годишњег одмора. Смернице дају потпуну слободу на који начин ће се формирати ова страна и админи то знају, али је проблем шта ако у неком тренутку започне расправа па морате да се укључите и утичете на ток расправе, то вас по сопственим речима узнемирава. Наравно да није пракса на нашем пројекту да се поставља СЗР јер то може довести до расправе за коју сматрам да здраво утиче на заједницу. Каква је пракса на нашем пројекту не морам да се придржавам тога, енглеска википедија има креирану СЗР страницу на сваком чланку. У потпуности сам се придржавао Смерница, а чињеница је да ти је засметало мојих 1000 измена па си нашао начин да ми обориш ранг а свој повећаш, брисањем, које си подвео под одржвање пројекта. Ја сам уредник без привилегија и не морам да разговарам са заједницом, са заједницом не разговарају ни админи када врше масовне измене, нити да заједницу питам за одобрење да ли сме да урадим било шта што ми Смернице дозвољавају. Filipović Zoran (разговор) 22:48, 6. август 2024. (CEST)
Пар речи о нечему што се зове … дезинформација!
Један истакнути уредник са привилегијама током блокаде мог налога користи могућност да без мог одговора тврди да ширим дезинформације па изјављјем: То си ти сам себе убедио да ширим дезинформације ја сам само питао да неће бити проблем да се пусти линк, једноставно копи линк пејст линк на моје профиле на друштвеним мрежама па један клик и моји фооловери могу да прочитају шта пише, и нико од админа нема проблем са тим, него не можете да контролишете шта ће читач да закључи па проблем. Мени није јасно када сте помислили да је википедија затворени веб-сајт који не могу да читају, рецимо, новинари. То могу да ураде и без да ја пустим линк. Пусти линк да видим где сам објавио неки пост са дезинформацијама. Filipović Zoran (разговор) 22:48, 6. август 2024. (CEST)
Тврђавица!
Наравно да тражим заштиту администратора, на то имам право, пошто си јавно претрио да ћеш смислити нови напад. Наравно да сам знао да ће пријаве против вандализма бити одбијене од истих оних са којима си у вашој никад бољој тврђавици где нема уредника без привилегија. Наравно да сам пријавио вандализам јер си свесно, знајући да ће бити гласова против, искључио заједницу из процеса одлучивања тако што ниси поставио Обавештење на главну страну. У тој никад бољој тврђавици су само админи и то мали број њих, нема уредника без привилегија тамо, зар не? Формирали сте заједницу унутар заједнице, ијао! Моја питања — на које си у обавези пред заједницом која ти је обезбедила привилегован статус својим гласовима — гласе:
Kо су чланови тврђавице, ко?
Њихова корисничка имена су:
Kо управља том вашом тврђавицом, ко?
Његово корисничко име је:
Filipović Zoran (разговор) 22:48, 6. август 2024. (CEST)
Одлазак на одмор
Овај корисник је тренутно на вики-одмору због постојања тврђавице. Стога, не очекујте брз одговор на своје поруке. Вики-одмор траје од 6. августа 2024. године до трајно.
|
Гледачи кроз прсте!
Изјава администратора википедије на српском језику и двоструког википедијанца године да се по питању брисања категорија са мање од пет чланака не предузима нешта, а морали би по Правилу да се бришу, и да се на тај начин уредницима коју су те категорије направили „гледа кроз прсте” исто као што се креиране Странице за разговор, напраављене у складу са Смерницама, одмах маркирају ознаком брзо брисање па се по хитном поступку бришу уз образложење да је то устаљена пракса која нема утемељење у Смерницама, a што потврђује Википедија:Гласање/Предлог/Дефинисање начина додавања шаблона СЗР и употребе категорија на коме се ретроактвино има легализовати пракса дужа од 20 година брисања СзР и оправдати поступање администратора ван Смерница, потврђује мој давно изречени став да администратори википедије на српском језику заузимају ставове по разним питањима селективно и по потреби, у највећем броју случајева у супротности са Смерницама и Правилима Википедије. Filipović Zoran (разговор) 10:04, 10. август 2024. (CEST)
Одлазак на одмор
Овај корисник је тренутно на вики-одмору због постојања — гледача кроз прсте — амнинистратора википедије на српском језику који реагују селективно и по потреби, у највећем броју случајева у супротности са Смерницама и Правилима Википедије. Стога, не очекујте брз одговор на своје поруке. Вики-одмор траје од 10. августа 2024. године до трајно.
|
Добродошлица
Добро дошли нама назад, Зоране! :-) Сада сте слободни да лично поновите Ваше коментаре у оној дискусији. Поздрав, — نوفاك اتشمان (разговор) 03:38, 12. август 2024. (CEST)
- Поштовање колега! Видим да сте поново активни, што даје наду да ће википедија постати богатија за који чланак више. Међутим, морам вам скренути пажњу на пар ситница. Примјетио сам колега да придајете пажњу пионирској заклетви. Тамо сте дали обећање да ће те бити добар друг, па вас молим да то и будете. Пружите руку пријатељства, и немојте опструисати рад вп због неких ситних фрустрација и ранијих нерјешених односа са колегама. Ако се бавите глумом, молим вас немојте да википедију претварати у ријалити шоу. Ја и ви Зоране имали смо више него коректан однос, али стижу ми многе, сасвим оправдане притужбе на ваш рад, и уколико не спустимо лопту сви заједно, и ја ћу морати да употребим санкције. А ви сте већ били санкционисани, и неби било паметно да поново пролазите кроз исто. Хвала! Радован ⁂ 13:38, 12. август 2024. (CEST)
- Придружујем се добродошлици! — Ничим неизазван (разговор) 13:54, 12. август 2024. (CEST)
- Ма, јел' ово истина?! Filipović Zoran (разговор) 22:48, 16. август 2024. (CEST)
Акција писања чланака о знаменитим женама
Здраво! Желели смо да Вам скренемо пажњу да је у току акција писања чланака о знаменитим женама која има за циљ побољшање чланака о женама на Википедији. Помислили смо да ћете бити заинтересовани за ову тему, па Вас овом приликом позивамо да нам се придружите. Направите неки нови чланак или побољшајте већ постојећи. У случају да желите да нам се придржите, упишите се овде. |
— Николина Ш. ✉ 12:58, 13. август 2024. (CEST)
Одлазак на одмор
Овај корисник је тренутно на вики-одмору због чланка под насловом — Nacionalizam, revizionizam i desničarenje' илити Šta sve možete pročitati na Vikipediji — објављеног на веб-сајту Vreme где се помињу администратори википедије на српском језику чији су налози блокирани на другим језичким википедијама. Стога, не очекујте брз одговор на своје поруке. Вики-одмор траје од 17. августа 2024. године до трајно.
|
Врло лако се може провјерити ко је блокиран на ком језичком пројекту, разлози блокаде и као што сам можеш видјети (што вјерујем да си и провјерио, јер због тога идеш по десети пут на „одмор”) немам ниједну блокаду. — Ранко Николић (разговор) 00:26, 17. август 2024. (CEST)
- Мој захтев за деблокирање налога је још увек отворен, јер нико не може да пусти линк где сам вршио личне нападе, што је био основ који си навео приликом блокаде. Толико! Filipović Zoran (разговор) 00:31, 17. август 2024. (CEST)
- Имаш све своје монологе на овој сзр и архиви, твоја писаније на трговима и админ табли и уколико стварно мислиш да ту нема нити једног разлога за блокаду, онда живиш у неком свом свијету, али ми остали нисмо дужни да будемо робови тог свијета. — Ранко Николић (разговор) 01:06, 17. август 2024. (CEST)
- Ја сам износио чињенице и ти то знаш.
- Имаш све своје монологе на овој сзр и архиви, твоја писаније на трговима и админ табли и уколико стварно мислиш да ту нема нити једног разлога за блокаду, онда живиш у неком свом свијету, али ми остали нисмо дужни да будемо робови тог свијета. — Ранко Николић (разговор) 01:06, 17. август 2024. (CEST)
Википедија:Правила блокирања у делу Лични напади који доводе кориснике у опасност, каже:
До блокирања може доћи када се начине претње или изврше неке акције (укључујући и акције ван сајта Википедије) које излажу уреднике Википедије политичком, верском или другом прогону од стране владе, њиховог послодавца или било кога другог. Корисници који поставе оно за шта верују да су лични подаци других корисника без њихове сагласности могу бити блокиран.
Захтевам да ми се пусти линк где се може недвосмислено прочитати да сам начинио претње, акције, изглагање уредника политичком, верском или другом прогону од стране владе или његовог послодавца или објављивао оно за шта верујем да су лични подаци других корисника без њихове сагласности. Уколико — анонимни — непотписани администратор који ме је блокирао не постави назначени линк, сматраћу његову блокаду мога налога неоснованом.
Пусти линк где сам писао а да су горња правила испуњена за личне нападе, пусти. Мислим, мени је јасно зашто си ме блокирао, сасвим ми је јасно. А сада ме пусти да будем у трајном одмору, макар то испоштуј. Filipović Zoran (разговор) 01:39, 17. август 2024. (CEST)
Али сте дужни да се придржавате Правила и Смерница. Filipović Zoran (разговор) 01:41, 17. август 2024. (CEST)
- Онда је барем једној особи овдје нешто јасно. Пошто идеш десети пут на одмор, надам да се ће ти овај барем потрајати једну седмицу. Свако добро. — Ранко Николић (разговор) 02:13, 17. август 2024. (CEST)