Википедија:Glasanje/Predlog/Kategorija Biografije živih osoba

Nastavak rasprave sa Vikipedija:Trg/Razno § Biografije živih osoba. Trenutno samo rasprava, staviću predlog na glasanje nakon rasprave. — Đido (razgovor) 19:11, 25. decembar 2023. (CET)

Rasprava je gotova ()

Problem

• Kategorija:Biografije živih osoba je skrivena kategorija.
• Sadrži ~30.000 članaka.
• Većina infokutija za ličnosti dodaje tu kategoriju automatski ako nije naveden datum smrti.
  • Nekoliko ih nije imalo tu podršku, ja sam promenio te infokutije da dodaju kategoriju, što je podiglo broj sa ~25.000 na ~30.000
• Osim kroz infokutije, manji broj članaka je imao direktno dodatu kategoriju (~1.300 članaka)
  • Ja sam napravio tehničku promenu da razdvojim automatski dodate članke od manuelnih, što je mi je omogućilo da saznam ovaj broj.
    • Ta izmena se lako može vratiti, i plan je da se poništi, cilj je bio otkriti podatke o problemu.
  • Moja pretpostavka je da ti članci imaju tu kategoriju dodatu kao rezultat prevoda sa engleske Vikipedije, ili kopiranja postojećeg članka kao uzorka. Uglavnom je bila tu u prvoj verziji članka.
• Ručno dodavanje u članke koje imaju infokutije je redundantno i potencijalno štetno, npr. u slučaju da neko doda datum smrti, a ne ukloni kategoriju.
  • Tehnički gledano, bilo bi opravdano dodati kategoriju ručno ako članak nema infokutiju, ali u tom slučaju može se dodati infokutija, što bi ionako unapredilo članak.

Pitanja

1. Da li je opravdano uklanjati ručno dodane kategorije u člancima gde infokutija dodaje kategoriju?
2. Da li treba otkriti kategoriju?

Komentari

 Komentar: Zalažem se za ručno dodavanje kategorije, kao što to rade i drugi projekti. Bolesno je i morbidno dodavati parametre koji se tiču smrti u infokutije o živim i zdravim osobama. U kod infokutije se dodaju samo parametri koji imaju sadržinu, a uz njih dodavati parametre koji se tiču smrti apsolutno nije normalno — neko može pomisliti da priželjkujemo smrt Novaka Đokovića, Nikole Jokića itd.

Takođe, infokutije su podložne izmenama, a samim tim i greškama. Tako možemo dobiti da svi članci sa infokutijom Fudbaler ne budu uključeni u kategoriju BŽO. Pored toga, hoće li neko ići i objašnjavati novajlijama: „E, pa, vidiš, kategorije dodaješ normalno osim ukoliko članak nema infokutiju. Ako članak nema infokutiju onda dodaješ i kategoriju koja se zove Biografije živih osoba. Ne pitaj šta i kako, mučno mi je da ti objavšavam nego ćuti i radi”.

Nema potrebe za komplikacijama (i morbidnostima) — unosimo kategoriju ručno kao i sve ostale. Srećan rad. — ‎רוח חיים (razgovor) 20:01, 22. decembar 2023. (CET)

Dodavanje praznih parametara u infokutije je van opsega ove rasprave. Molim da se usredsredimo na konkrentna pitanja za ovu kategoriju. — Đido (razgovor) 20:04, 22. decembar 2023. (CET)

Dodavanje praznih parametara prkosi ustaljenoj praksi i nepisanom pravilu (moguće da čak i postoji to pravilo). Takođe treba promeniti pitanja — da li smo za otkrivanje kategorije i drugo da li smo za dodavanje ovih „smrtnh” parametara u infokutije jer ti ne uklanjaš samo kategoriju nego i dodaješ ove parametre u članke. — ‎רוח חיים (razgovor) 20:07, 22. decembar 2023. (CET)

Ne raspravljamo o sadržajima infokutija. Mislim da je najbolje da se ne rasplinjavamo u ovoj raspravi. — Đido (razgovor) 20:21, 22. decembar 2023. (CET)

Ne razumem da li shvataš o čemu ti govorim. Ukoliko želiš da brišeš ovu kategoriju iz članaka, u infokutije se moraju dodati parametri o smrti. Dakle, s obzirom da pitaš da li je opravdano brisati ovu kategoriju iz članaka, mora se napomenuti da to znači i unošenje ovih morbidnih parametara u kod infokutije. Jednostavno moraš pomeniti pitanje. — ‎רוח חיים (razgovor) 20:39, 22. decembar 2023. (CET)

Ne moraju se dodavati. Potpuno odsustvo parametra je isto kao i da je prazan parametar. Npr. članak Ostin Abrams je u kategoriji iako nema parametre o smrti. — Đido (razgovor) 20:43, 22. decembar 2023. (CET)

Mislim da to nije radilo na taj način. Vlasnik Autobota je te parametre svojevremeno dodavao u članke baš iz tog razloga. U svakom slučaju, najbolje bi bilo da se ta kategorija generiše automatski i po mom mišljenju da bude sakrivena. Ako ovo sada funkcioniše одсуство параметра је исто као и да је празан параметар, priznajem da se nisam skoro bavio, onda tu nemamo problem. Ostaje pitanje šta ćemo raditi s biografijama gde nema infokutija. — Lotom (razgovor) 21:06, 22. decembar 2023. (CET)

Definitivno dodavanje prateće kategorije radi i kad nema i kad ima praznih parametara za smrt. Što se tiče biografija bez kutija, nabasao sam sam na par takvih, svi su bili klice ili početnički članci. Trivijalno je dodati infokutiju Biografija (ili neku specifičniju). — Đido (razgovor) — — Đido (razgovor) 21:11, 22. decembar 2023. (CET)

Zapravo, da se ispravim, to je ako se dobro sećam dodavao i zbog povlačenja i dopune s podataka. Druga stvar, stalno mi je zamerao što se zbog nedostatka BŽO kategorije neće prikazivati poruka prilikom uređivanja. Nemam problem da botovi ovde rade svoj posao, ali da prvo ustanovimo gde su propusti i problemi. I dalje imamo ozbiljan problem sa samovoljom pojedinih korisnika koja se perodično ispoljava i dovodi do učestalih ratova izmena. — Lotom (razgovor) 21:40, 22. decembar 2023. (CET)

Zašto ih (parametre za smrt) onda urednik Radun i ti dodajete? Pitam čisto informativno jer su mnogo morbidni. — ‎רוח חיים (razgovor) 22:41, 22. decembar 2023. (CET)

O ukusima ne treba raspravljati. Ja ne mislim da su prazni parametri za smrt "morbidni". Ne utiču na izgled članka, a tu su da podsete urednike gde se unosi datum smrti, kada se ta smrt desi. — Đido (razgovor) 22:46, 22. decembar 2023. (CET)

Bože sačuvaj, pa kako slučajno niste dodali parametar „Aktivni period” ili neki koji bi zapravo bio koristan nego ovaj. U svakom slučaju, u kod infokutije se dodaju samo parametri koji su popunjeni, prazni se brišu. — ‎רוח חיים (razgovor) 22:50, 22. decembar 2023. (CET)

Ima bukvalno mali milion članaka koji imaju po koji prazni parametar u infokutiji. Uklanjanje praznih parametara je borba sa vetrenjačama. — Đido (razgovor) 23:02, 22. decembar 2023. (CET)

Plus, prazni parametri, da ponovim, nisu tema ove rasprave. — Đido (razgovor) 23:03, 22. decembar 2023. (CET)

Ima, nažalost, puno grešaka na projektu, ali nastojimo ih (valjda) promeniti. U svakom slučaju nemojte ih dodavati. — ‎רוח חיים (razgovor) 23:23, 22. decembar 2023. (CET)

 Komentar: — da dodam, moj stav šta je pravo pređašnje stanje:

• Postoji skrivena kategorija ”Biografija živih osoba”.
• Automatski se dodaje putem infokutije.

Ne verujem da je ikada bila namera da ova kategorija bude išta više od prateće kategorije. — Đido (razgovor) 18:36, 25. decembar 2023. (CET)

 Komentar: Kategorija treba da ostane, kao nevidljiva. Nema problema sa dodavanjem praznih parametara za nečije preminuće unaprijed. Ne vidim ništa morbidno u tome. Svi ćemo mi pod lopatu ili u peć, prije ili kasnije. Ne vidim zašto bi se isti brisali na osnovu ličnih impresija o neispravnosti (što nije prvi put da se urednici vode krajnje impresionistički). Diskusija je malo nejasna, odnosno otišla je u više pravaca. Ukoliko dodavanje parametara o smrti utiče na automatsko generisanje kategorije, onda trebamo vršiti dorade. Ako ipak ne predstavlja bilo kakvu prepreku sa tehničke tačke gledišta, ne vidim šta je sporno. Što se tiče ručnog dodavanja kategorije BŽO, isto tako ne vidim problem, ako već kategorija ne postoji. Idealno je, kao što rekoste, da se samoreguliše putem infokutije, ukoliko nije moguće, onda moramo ručno, sve dok je kategorija nevidljiva a kategorije održavamo, meni je u redu. — Sadko (riječi su vjetar) 19:51, 25. decembar 2023. (CET)

• Dodavanje/uklanjanje praznih parametara o smrti ne utiče na automatsko dodavanje u kategoriju, zato kažem da je to van opsega ove rasprave.
• Nisam protiv ručnog dodavanja kategorije gde članak nema infokutiju, ali ne vidim razlog zašto članak ne bi imao infokutiju ”Biografija” (ili neku konkretniju).

— Đido (razgovor) 19:56, 25. decembar 2023. (CET)

Odlično. U saglasju smo. — Sadko (riječi su vjetar) 20:41, 25. decembar 2023. (CET)

Ruach nigdje nije napisao zašto je ručno dodavanje kategorija bolje od automatskog i zašto bi trebalo da je kategorija otkrivena, osim što je tako vidio to na engleskoj. Ova kategorija ima 25.000 članaka, ja bih volio da ima više. Novak Đoković i ajatolah Hamenei imaju samo zajedničko da su obojica još uvijek živa. Ne vidim smisao da neko izlistava i pretražuje kategoriju od par desetina hiljada članaka. Navjeo sam nekoliko primjera gdje sam ja obrisao tu kategoriju, godinama poslije smrti osobe — Radun Balšić (razgovor) 02:13, 26. decembar 2023. (CET)

Korekcija: Kategorija ima ~30.000 članaka, nakon što sam popravio nekoliko infokutija koje nisu dodavale članke u kategoriju, ili su dodavale pogrešno. — Đido (razgovor) 02:18, 26. decembar 2023. (CET)

Ja sam za uklanjanje kategorije iz članaka, pod uslovom da se riješi problem koji se time javlja, a koji je pominjao i Bokica prije nekoliko godina kada je autobot dodavao kategoriju. Kada se kategorija dodaje iz infokutije onda kada se uređuje izvor ne piše ovo obavještenje: „Ovaj članak se mora pridržavati pravila biografija živih osoba, čak i ako nije biografija, jer sadrži materijal o živim osobama. Posebno povedite računa o korišćenju visoko kvalitetnih izvora. Materijal o živim osobama ne bi trebalo dodavati, ako je jedini izvor tabloidno novinarstvo. Pogledajte više informacija o izvorima.

Sporan materijal o živim osobama koji je bez izvora ili ima slabe izvore mora se odmah ukloniti iz članka i njegove stranice za razgovor, posebno ako je moguće klevetanje. Ako takav materijal bude ubačen u više navrata, ili imate druge brige, prijavite taj problem na Trgu.“ To je integrisano u kategoriju koja se ručno dodaje. Ne znam sad koji je tačno šablon u pitanju, ali ako može da se doda pored kategorije u infokutije, onda je uklanjanje ručno dodatih kategorija opravdano. Kategorija treba da ostane skrivena naravno. -- Vux33 (razgovor) 18:54, 26. decembar 2023. (CET)

Radi se o šablonu {{BLP editintro}}, i moja je pretpostavka da nešto u MediaWiki softveru trigeruje prikaz ovog šablona. Postoji neka konfiguracija negde, i ta ili nije podešena, ili nema mogućnosti da trigeruje poruku na kategorije koje nisu eksplicitno u tekstu.

Hvala Vuks, to je nova informacija koje ja nisam bio svestan.

— Đido (razgovor) 19:21, 26. decembar 2023. (CET)

Izgleda da su se @Ranko Nikolić i @Srđan bavili time pre nekoliko godina:

Razgovor_s_korisnikom:Srđan/Arhiva5 § Editnotice

— Đido (razgovor) 19:24, 26. decembar 2023. (CET)

Nije to nikakav problem. Evo, probaj da urediš Monika Seleš, ima napomena o BŽO. — Đido (razgovor) 19:31, 26. decembar 2023. (CET)

Uz dodavanje i infokutija u kategoriju, ali dobro, neka bude privremeno rješenje, sa nadom da će moći u budućnosti da se riješi i to. Svakako je sad bolje stanje i korisnije je da se kategorija dodaje iz infokutija. -- Vux33 (razgovor) 20:04, 26. decembar 2023. (CET)

Infokutije sam dodao u kategoriju da bi olakšao podešavanja, ima ih gomila, pa da ih je lakše pratiti. Ali poenta stoji, trebaju biti posebna podkategorija. 20:06, 26. decembar 2023. (CET) — — Đido (razgovor) 20:06, 26. decembar 2023. (CET)

Na Vikipedija:Glasanje/Dopuna izgleda infokutija imaš spisak svih infokutija, čisto da neku ne preskočiš. -- Vux33 (razgovor) 20:52, 26. decembar 2023. (CET)

Sveukupno, pronašao sam 52 infokutije koje su biografije (Kategorija:Biografije — infokutije), koje se pojavljuju u 29.699 članaka (Kategorija:Biografije živih osoba). — Đido (razgovor) 06:22, 27. decembar 2023. (CET)

Ja imislim da imamu ubedljivu vjećinu. Da li je potrebno glasati?— Radun Balšić (razgovor) 04:58, 27. decembar 2023. (CET)

Slažem se. Treba imati u vidu da glasanje može samo biti o nečemu što bi menjalo postojeće stanje. Kada se to tako gleda, imamo dve stvari:

• Skinuti sakrivanje sa kategorije ”Biografije živih osoba”
  • Ne vidim nikoga do sada u raspravi ko se zalaže za to.
• Ukloniti BŽO iz infokutija i dodavati ih ručno.
  • Za to se zalaže Rauč. To bi moglo na glasanje.

Dodatno, što je bio i originalna žalba Ruača, je bilo pitanje uklanjanja redundantnih BŽO kategorija iz članaka koji su već dodati u istu tu kategoriju kroz infokutiju. Moje mišljenje je da uklanjanje redundantnog unosa kategorije spada u regularno održavanje projekta i održavanje trenutnog stanja, i ne predstavlja uređivačku promenu koja bi zahtevala glasanje.

— Đido (razgovor) 06:29, 27. decembar 2023. (CET)

Ne znam da li će biti glasanja, ali ako ne bude... da ipak napomenem da sam i ja za uklanjanje. — DJ0302 (razgovor) 03:43, 28. decembar 2023. (CET)

I sta smo se odlucili. Po meni imamo konsenzus. — Radun Balšić (razgovor) 01:59, 3. januar 2024. (CET)

Mislim da kategorija ostaje skrivena, i da se dodaje kroz infokutije. To je verovatno konsenzus.

Cela ova rasprava je počela zato što se Rauču nije svidelo uklanjanje ručno dodatih kategorija BŽO iz članaka koji imaju infokutije. Ne vidim da se iko u ovoj raspravi protivio tome, niti je izlagao mišljenje protiv toga. Jedino što je Ruač doprineo ovoj raspravi je insistiranje da se prazni parametri za smrt uklanjaju iz infokutija zato što mu je to morbidno. A to nije bilo predmet rasprave. Imao je priliku da komentariše sedam dana, a nije.

----

Dakle zaključak je da je konsenzus:

• Kategorija:Biografije živih osoba ostaje skrivena.
• Biografske infokutije će i dalje dodavati kategoriju automatski.
• Ručno dodavanje kategorije nije potrebno, osim u nekim krajnjim slučajevima gde nema infokutije.
  • U tom slučaju, bolje je dodati infokutiju, makar i minimalnu, nego dodati kategoriju ručno.
  • Konsekventno, uklanjanje redundantne, ručno dodane kategorije je dopušteno i poželjno, i ne predstavlja "vandalizam".

— Đido (razgovor) 02:08, 3. januar 2024. (CET)