Википедија:Гласање/Предлог/Категорија Биографије живих особа

Наставак расправе са Википедија:Трг/Разно § Биографије живих особа. Тренутно само расправа, ставићу предлог на гласање након расправе. — Ђидо (разговор) 19:11, 25. децембар 2023. (CET)

Расправа је готова ()

Проблем

• Категорија:Биографије живих особа је скривена категорија.
• Садржи ~30.000 чланака.
• Већина инфокутија за личности додаје ту категорију аутоматски ако није наведен датум смрти.
  • Неколико их није имало ту подршку, ја сам променио те инфокутије да додају категорију, што је подигло број са ~25.000 на ~30.000
• Осим кроз инфокутије, мањи број чланака је имао директно додату категорију (~1.300 чланака)
  • Ја сам направио техничку промену да раздвојим аутоматски додате чланке од мануелних, што је ми је омогућило да сазнам овај број.
    • Та измена се лако може вратити, и план је да се поништи, циљ је био открити податке о проблему.
  • Моја претпоставка је да ти чланци имају ту категорију додату као резултат превода са енглеске Википедије, или копирања постојећег чланка као узорка. Углавном је била ту у првој верзији чланка.
• Ручно додавање у чланке које имају инфокутије је редундантно и потенцијално штетно, нпр. у случају да неко дода датум смрти, а не уклони категорију.
  • Технички гледано, било би оправдано додати категорију ручно ако чланак нема инфокутију, али у том случају може се додати инфокутија, што би ионако унапредило чланак.

Питања

1. Да ли је оправдано уклањати ручно додане категорије у чланцима где инфокутија додаје категорију?
2. Да ли треба открити категорију?

Коментари

 Коментар: Залажем се за ручно додавање категорије, као што то раде и други пројекти. Болесно је и морбидно додавати параметре који се тичу смрти у инфокутије о живим и здравим особама. У код инфокутије се додају само параметри који имају садржину, а уз њих додавати параметре који се тичу смрти апсолутно није нормално — неко може помислити да прижељкујемо смрт Новака Ђоковића, Николе Јокића итд.

Такође, инфокутије су подложне изменама, а самим тим и грешкама. Тако можемо добити да сви чланци са инфокутијом Фудбалер не буду укључени у категорију БЖО. Поред тога, хоће ли неко ићи и објашњавати новајлијама: „Е, па, видиш, категорије додајеш нормално осим уколико чланак нема инфокутију. Ако чланак нема инфокутију онда додајеш и категорију која се зове Биографије живих особа. Не питај шта и како, мучно ми је да ти објавшавам него ћути и ради”.

Нема потребе за компликацијама (и морбидностима) — уносимо категорију ручно као и све остале. Срећан рад. — ‎רוח חיים (разговор) 20:01, 22. децембар 2023. (CET)

Додавање празних параметара у инфокутије је ван опсега ове расправе. Молим да се усредсредимо на конкрентна питања за ову категорију. — Ђидо (разговор) 20:04, 22. децембар 2023. (CET)

Додавање празних параметара пркоси устаљеној пракси и неписаном правилу (могуће да чак и постоји то правило). Такође треба променити питања — да ли смо за откривање категорије и друго да ли смо за додавање ових „смртнх” параметара у инфокутије јер ти не уклањаш само категорију него и додајеш ове параметре у чланке. — ‎רוח חיים (разговор) 20:07, 22. децембар 2023. (CET)

Не расправљамо о садржајима инфокутија. Мислим да је најбоље да се не расплињавамо у овој расправи. — Ђидо (разговор) 20:21, 22. децембар 2023. (CET)

Не разумем да ли схваташ о чему ти говорим. Уколико желиш да бришеш ову категорију из чланака, у инфокутије се морају додати параметри о смрти. Дакле, с обзиром да питаш да ли је оправдано брисати ову категорију из чланака, мора се напоменути да то значи и уношење ових морбидних параметара у код инфокутије. Једноставно мораш поменити питање. — ‎רוח חיים (разговор) 20:39, 22. децембар 2023. (CET)

Не морају се додавати. Потпуно одсуство параметра је исто као и да је празан параметар. Нпр. чланак Остин Абрамс је у категорији иако нема параметре о смрти. — Ђидо (разговор) 20:43, 22. децембар 2023. (CET)

Мислим да то није радило на тај начин. Власник Аутобота је те параметре својевремено додавао у чланке баш из тог разлога. У сваком случају, најбоље би било да се та категорија генерише аутоматски и по мом мишљењу да буде сакривена. Ако ово сада функционише одсуство параметра је исто као и да је празан параметар, признајем да се нисам скоро бавио, онда ту немамо проблем. Остаје питање шта ћемо радити с биографијама где нема инфокутија. — Lotom (разговор) 21:06, 22. децембар 2023. (CET)

Дефинитивно додавање пратеће категорије ради и кад нема и кад има празних параметара за смрт. Што се тиче биографија без кутија, набасао сам сам на пар таквих, сви су били клице или почетнички чланци. Тривијално је додати инфокутију Биографија (или неку специфичнију). — Ђидо (разговор) — — Ђидо (разговор) 21:11, 22. децембар 2023. (CET)

Заправо, да се исправим, то је ако се добро сећам додавао и због повлачења и допуне с података. Друга ствар, стално ми је замерао што се због недостатка БЖО категорије неће приказивати порука приликом уређивања. Немам проблем да ботови овде раде свој посао, али да прво установимо где су пропусти и проблеми. И даље имамо озбиљан проблем са самовољом појединих корисника која се перодично испољава и доводи до учесталих ратова измена. — Lotom (разговор) 21:40, 22. децембар 2023. (CET)

Зашто их (параметре за смрт) онда уредник Радун и ти додајете? Питам чисто информативно јер су много морбидни. — ‎רוח חיים (разговор) 22:41, 22. децембар 2023. (CET)

О укусима не треба расправљати. Ја не мислим да су празни параметри за смрт "морбидни". Не утичу на изглед чланка, а ту су да подсете уреднике где се уноси датум смрти, када се та смрт деси. — Ђидо (разговор) 22:46, 22. децембар 2023. (CET)

Боже сачувај, па како случајно нисте додали параметар „Активни период” или неки који би заправо био користан него овај. У сваком случају, у код инфокутије се додају само параметри који су попуњени, празни се бришу. — ‎רוח חיים (разговор) 22:50, 22. децембар 2023. (CET)

Има буквално мали милион чланака који имају по који празни параметар у инфокутији. Уклањање празних параметара је борба са ветрењачама. — Ђидо (разговор) 23:02, 22. децембар 2023. (CET)

Плус, празни параметри, да поновим, нису тема ове расправе. — Ђидо (разговор) 23:03, 22. децембар 2023. (CET)

Има, нажалост, пуно грешака на пројекту, али настојимо их (ваљда) променити. У сваком случају немојте их додавати. — ‎רוח חיים (разговор) 23:23, 22. децембар 2023. (CET)

 Коментар: — да додам, мој став шта је право пређашње стање:

• Постоји скривена категорија ”Биографија живих особа”.
• Аутоматски се додаје путем инфокутије.

Не верујем да је икада била намера да ова категорија буде ишта више од пратеће категорије. — Ђидо (разговор) 18:36, 25. децембар 2023. (CET)

 Коментар: Категорија треба да остане, као невидљива. Нема проблема са додавањем празних параметара за нечије преминуће унапријед. Не видим ништа морбидно у томе. Сви ћемо ми под лопату или у пећ, прије или касније. Не видим зашто би се исти брисали на основу личних импресија о неисправности (што није први пут да се уредници воде крајње импресионистички). Дискусија је мало нејасна, односно отишла је у више праваца. Уколико додавање параметара о смрти утиче на аутоматско генерисање категорије, онда требамо вршити дораде. Ако ипак не представља било какву препреку са техничке тачке гледишта, не видим шта је спорно. Што се тиче ручног додавања категорије БЖО, исто тако не видим проблем, ако већ категорија не постоји. Идеално је, као што рекосте, да се саморегулише путем инфокутије, уколико није могуће, онда морамо ручно, све док је категорија невидљива а категорије одржавамо, мени је у реду. — Садко (ријечи су вјетар) 19:51, 25. децембар 2023. (CET)

• Додавање/уклањање празних параметара о смрти не утиче на аутоматско додавање у категорију, зато кажем да је то ван опсега ове расправе.
• Нисам против ручног додавања категорије где чланак нема инфокутију, али не видим разлог зашто чланак не би имао инфокутију ”Биографија” (или неку конкретнију).

— Ђидо (разговор) 19:56, 25. децембар 2023. (CET)

Одлично. У сагласју смо. — Садко (ријечи су вјетар) 20:41, 25. децембар 2023. (CET)

Ruach nigdje nije napisao zašto je ručno dodavanje kategorija bolje od automatskog i zašto bi trebalo da je kategorija otkrivena, osim što je tako vidio to na engleskoj. Ova kategorija ima 25.000 članaka, ja bih volio da ima više. Novak Đoković i ajatolah Hamenei imaju samo zajedničko da su obojica još uvijek živa. Ne vidim smisao da neko izlistava i pretražuje kategoriju od par desetina hiljada članaka. Navjeo sam nekoliko primjera gdje sam ja obrisao tu kategoriju, godinama poslije smrti osobe — Radun Balšić (разговор) 02:13, 26. децембар 2023. (CET)

Корекција: Категорија има ~30.000 чланака, након што сам поправио неколико инфокутија које нису додавале чланке у категорију, или су додавале погрешно. — Ђидо (разговор) 02:18, 26. децембар 2023. (CET)

Ја сам за уклањање категорије из чланака, под условом да се ријеши проблем који се тиме јавља, а који је помињао и Бокица прије неколико година када је аутобот додавао категорију. Када се категорија додаје из инфокутије онда када се уређује извор не пише ово обавјештење: „Овај чланак се мора придржавати правила биографија живих особа, чак и ако није биографија, јер садржи материјал о живим особама. Посебно поведите рачуна о коришћењу високо квалитетних извора. Материјал о живим особама не би требало додавати, ако је једини извор таблоидно новинарство. Погледајте више информација о изворима.

Споран материјал о живим особама који je без извора или има слабе изворе мора се одмах уклонити из чланка и његове странице за разговор, посебно ако је могуће клеветање. Ако такав материјал буде убачен у више наврата, или имате друге бриге, пријавите тај проблем на Тргу.“ То је интегрисано у категорију која се ручно додаје. Не знам сад који је тачно шаблон у питању, али ако може да се дода поред категорије у инфокутије, онда је уклањање ручно додатих категорија оправдано. Категорија треба да остане скривена наравно. -- Vux33 (разговор) 18:54, 26. децембар 2023. (CET)

Ради се о шаблону {{BLP editintro}}, и моја је претпоставка да нешто у MediaWiki софтверу тригерује приказ овог шаблона. Постоји нека конфигурација негде, и та или није подешена, или нема могућности да тригерује поруку на категорије које нису експлицитно у тексту.

Хвала Вукс, то је нова информација које ја нисам био свестан.

— Ђидо (разговор) 19:21, 26. децембар 2023. (CET)

Изгледа да су се @Ранко Николић и @Srđan бавили тиме пре неколико година:

Разговор_с_корисником:Srđan/Архива5 § Editnotice

— Ђидо (разговор) 19:24, 26. децембар 2023. (CET)

Није то никакав проблем. Ево, пробај да уредиш Моника Селеш, има напомена о БЖО. — Ђидо (разговор) 19:31, 26. децембар 2023. (CET)

Уз додавање и инфокутија у категорију, али добро, нека буде привремено рјешење, са надом да ће моћи у будућности да се ријеши и то. Свакако је сад боље стање и корисније је да се категорија додаје из инфокутија. -- Vux33 (разговор) 20:04, 26. децембар 2023. (CET)

Инфокутије сам додао у категорију да би олакшао подешавања, има их гомила, па да их је лакше пратити. Али поента стоји, требају бити посебна подкатегорија. 20:06, 26. децембар 2023. (CET) — — Ђидо (разговор) 20:06, 26. децембар 2023. (CET)

На Википедија:Гласање/Допуна изгледа инфокутија имаш списак свих инфокутија, чисто да неку не прескочиш. -- Vux33 (разговор) 20:52, 26. децембар 2023. (CET)

Свеукупно, пронашао сам 52 инфокутије које су биографије (Категорија:Биографије — инфокутије), које се појављују у 29.699 чланака (Категорија:Биографије живих особа). — Ђидо (разговор) 06:22, 27. децембар 2023. (CET)

Ja imislim da imamu ubedljivu vjećinu. Da li je potrebno glasati?— Radun Balšić (разговор) 04:58, 27. децембар 2023. (CET)

Слажем се. Треба имати у виду да гласање може само бити о нечему што би мењало постојеће стање. Када се то тако гледа, имамо две ствари:

• Скинути сакривање са категорије ”Биографије живих особа”
  • Не видим никога до сада у расправи ко се залаже за то.
• Уклонити БЖО из инфокутија и додавати их ручно.
  • За то се залаже Рауч. То би могло на гласање.

Додатно, што је био и оригинална жалба Руача, је било питање уклањања редундантних БЖО категорија из чланака који су већ додати у исту ту категорију кроз инфокутију. Моје мишљење је да уклањање редундантног уноса категорије спада у регуларно одржавање пројекта и одржавање тренутног стања, и не представља уређивачку промену која би захтевала гласање.

— Ђидо (разговор) 06:29, 27. децембар 2023. (CET)

Не знам да ли ће бити гласања, али ако не буде... да ипак напоменем да сам и ја за уклањање. — DJ0302 (разговор) 03:43, 28. децембар 2023. (CET)

I sta smo se odlucili. Po meni imamo konsenzus. — Radun Balšić (разговор) 01:59, 3. јануар 2024. (CET)

Мислим да категорија остаје скривена, и да се додаје кроз инфокутије. То је вероватно консензус.

Цела ова расправа је почела зато што се Раучу није свидело уклањање ручно додатих категорија БЖО из чланака који имају инфокутије. Не видим да се ико у овој расправи противио томе, нити је излагао мишљење против тога. Једино што је Руач допринео овој расправи је инсистирање да се празни параметри за смрт уклањају из инфокутија зато што му је то морбидно. А то није било предмет расправе. Имао је прилику да коментарише седам дана, а није.

----

Дакле закључак је да је консензус:

• Категорија:Биографије живих особа остаје скривена.
• Биографске инфокутије ће и даље додавати категорију аутоматски.
• Ручно додавање категорије није потребно, осим у неким крајњим случајевима где нема инфокутије.
  • У том случају, боље је додати инфокутију, макар и минималну, него додати категорију ручно.
  • Консеквентно, уклањање редундантне, ручно додане категорије је допуштено и пожељно, и не представља "вандализам".

— Ђидо (разговор) 02:08, 3. јануар 2024. (CET)