Википедија:Trg/Arhiva/Vikipolitika/51

Sokpapet na glasanju

Čekjuzer proverom je utvrđeno da nalog Voodo Child pripada blokiranom korisniku Nvlado (koji je inače blokiran na mesec dana upravo zbog pokušaja varanja na glasanju). Njegov glas na tekućem glasanju je potrebno poništiti, a pozivam administratore da blokiraju ovaj nalog, kao i da razmotre eventualni produžetak bloka korisnika Nvlado, koji nastavlja sa vrlo ozbiljnim prekršajima pravila Vikipedije. -- Обрадовић Горан (разговор) 21:50, 1. februar 2011. (CET)

Produžio blok na još mesec dana. --V. Burgić (reci...) 22:28, 1. februar 2011. (CET)

Poništen glas. mickit 22:51, 1. februar 2011. (CET)

Predlog za sankcionisanje Filipa, zbog neprimernih kvalifikacija i uvreda upućenih grupi učesnika

Uvrede se odnose na učesnike:

1. - BaŠ-ČeliK
2. Sahara
3. AFG
4. Aleks
5. Sly-ah
6. SmirnofLeary
7. Petar Rajić
8. Dušan J.Basić

Filip u svome kometaru, pri glasanju, je izneo:

„ BašČelika i ostale hipernacionaliste treba da je sramota. Zbog ovakvih ispada, zapravo, ljudi poimaju Vikipediju kao loše mesto za rad u zajednici. I onda se razni antidiskriminator i baščelici pitaju zašto stagniramo sa brojem aktivnih korisnika... --filip @ 12:57, 1. februar 2011. (CET) ”

To je teška i neargumentovana uvreda, sa proizvoljnim i na ničemu neutmeljenim kvalifikacijama.

Data mu je fer šansa za izvinjenje, on ju je zloupotrebio i dodatno uvredio dotičnu grupu učesnika sa

„ Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio. Nije mi to bila namera. Ne slažem se da postoji znak jednakosti između termina hipernacionalizam i fašizam. Nisam imao nameru bilo koga da nazovem fašistom. Već mi jako smetaju nacionalistički ispadi koji prevazilaze nacionalizam, pa stoga termin hipernacionalizam. Ako će te se osećati bolje, povlačim da ste hipernacionalisti i stavljam umesto toga da ste obični nacionalisti. Što ne menja moj pogled na celu stvar, niti opravdava čoporativno iživljavanje nad Vikipedijom. Hvala. --filip @ 01:06, 3. februar 2011. (CET) ”

Posebno skrećem pažnju nakvalifikacije:hipernacionaliste; pa stoga termin hipernacionalizam. Ako će te se osećati bolje, povlačim da ste hipernacionalisti i stavljam umesto toga da ste obični nacionalisti. Što ne menja moj pogled na celu stvar, niti opravdava čoporativno iživljavanje

Molim i zahtevam, od nekog od administratora da primerno sankcioniše ovakvo bahato vređanje, ovih učesnika. Pogotovo prekršaj ima težinu pošto je učinjen od administratora i to prema učesnicima koji mu nisu dali nikakav drugi povod, osim što nisu postupili u duhu njegovog interesa i opredeljenja.

Potpis učesnika koji podržavaju zahtev

1. -- Sahararazgovor 18:53, 3. februar 2011. (CET)
2. AFG (razgovor) 19:40, 3. februar 2011. (CET)
3. --Aleks (razgovor) 19:47, 3. februar 2011. (CET)
4. Izgleda da naša imena ništa ne znače: Aleksa koji je sjajno radio na članku Niš i pri tom kao nikad do tada okupio ljude oko sebe, Sahare koji je napisao nebrojano dobrih i sjajnih članaka, Ćike (koliko vidim, vikipedista 2010. godine) ne trebam da pričam o njemu, Čelika, ma koliko osporavan, ali sa preko 2000 ručno unetih članaka (većina 2010. godine), Alekseja sa sjajnim animacijama ... I sam sam bio na projektu tri godine, a niko se nije ni osvrnuo, ni ostavio poruku na strani za razgovor kad sam se povukao. Toliko o ljudima koji vode projekat i njihovoj organizaciji. O ljudima koji odavno nisu autori, ni u približnoj meri kao navedeni korisnici iznad. Odavno nemaju vremena da pomognu novim korisnicima, i kad treba pomoći škrti na rečima. A, koliko vidim vrlo sujetni sa prisutnim omalovažavanjem drugih u razgovorima. Nisam prisutan već par meseci, pa mi neće teško pasti da i dalje odsustvujem u znak protestva i podrške najvrednijim i najboljim među korisnicima na projektu. Pozdrav. --SmirnofLeary (razgovor) 22:49, 3. februar 2011. (CET)
5. Neka malo i Filip ode na prisilni odmor. Dobro će mu doći. --Jagoda ispeci pa reci 11:02, 4. februar 2011. (CET)
6. Dušan J.Basić--Dusanbasic (razgovor) 12:34, 4. februar 2011. (CET)
7. --Sly-ah (razgovor) 13:47, 4. februar 2011. (CET) Kao i kod Bokice - principijelno. Mnogo ste se obezobrazili.

Komentari

Malo je bezobrazno pozivati se na "vrednocu". Ako cemo tako, Dungodung je ovde 6 godina i njegov doprinos srpskom i svetskom projektu je vredniji od doprinosa ovih 4 i jos 44 korisnika. Da vas ne hranim dalje... -- Bojan  Razgovor  23:08, 3. februar 2011. (CET)

Mnogo je bezobraznije to smatrati kapitalom i da može koga hoće i kako hoće zvati i vređati. Čak i HIPERNACIONALISTO i ako bi se bunio da ti prevedem da je to fašista.-- Sahararazgovor 23:17, 3. februar 2011. (CET)

I čovek se izvinio. I dokle ćemo sada kukati o tome. Samo tražite pažnju. -- Bojan  Razgovor  23:22, 3. februar 2011. (CET)

Nije se izvinio, već je prvu uvredu preformulisao u drugu, sa novim elementima čopora, misli valjda na ovce za šišanje. Niko nekuka. Ti lako potežeš blok i zamale stvari, obavi tu dužnost ovde gde je golenmi prekršaj.-- Sahararazgovor 23:29, 3. februar 2011. (CET)

Onda da blokiramo i Alekseja? Aleksej nije ni jednom rekao tu čarobnu reč: izvini. -- Bojan  Razgovor  23:35, 3. februar 2011. (CET)

Samo napred, blokirajte i mene. Zato što sam Petom kolonom nazvao ponašanje određenih ljudi zbog kojeg beže novi korisnici (i neki iskusniji veterani)? Ako niste znali kolege i koleginice ovaj rad ovde je (i nemojte se smejati na ovo) od nacionalnog interesa. Znanje naše omladine je nacionalni interes. U dosadašnjem radu nisam imao problema sa drugim korisnicima ali kada se pipne taj nacionalni interes gurnuli ste mi prst u oko. Možda je to kućno vaspitanje, vojna tradicija, poreklo, mentalitet... Da ne napominjem što sam nazvan...ahem...hipernacionalistom. Drugim rečima fašistom. Pa vređate Saharu, generala, starijeg čoveka, stid da vas je. Meni izvinjenje Filipa ne treba. Da je ćutao još bolje bi bilo. Ali izvinjenje tipa "izvinjavam se ali vi ste i dalje fašisti" je samo dolilo ulje na vatru. I da ponovim: blokirajte me ako mislite da treba, imate moć ali da li imate pravo, to se zapitajte dobro. AFG (razgovor) 23:57, 3. februar 2011. (CET)

Filip nije rekao fašista, to je tvoj problem što se ti u tome pronalaziš. Meni je interes najbolja slobodna objektivna enciklopedija na našem i nama bliskim jezicima. -- Bojan  Razgovor  00:04, 4. februar 2011. (CET)

Prvo Filipa pa sve nas ako smo zaslužili. Ali Filipu po meri prestupa. Takav prestup nije bio za ove tri godine, koliko sam ovde, bez obzira što ga vi minizirate.-- Sahararazgovor 23:42, 3. februar 2011. (CET)

Zašto prvo Filipa? Aleksej je to napiao 31. januara, a Filip 1. februara. Ali Filip se izvinio. I nije pokrenuo prikupljanje potpisa protiv Alekseja. -- Bojan  Razgovor  23:45, 3. februar 2011. (CET)

Volela bih tebe da vidim šta bi rekao da te neko uvredi, a onda da ti se izvini kako se Filip izvnio. Ili bolje reći, "izvinio". --Jagoda ispeci pa reci 23:50, 3. februar 2011. (CET)

Kad mi se neko zaista izvini, sigurno neću ovako raditi. Možemo da počnemo od klevete da sam obrisao članak od 180 kilobajta. -- Bojan  Razgovor  23:55, 3. фебруар 2011. (CET)

Da, kad ti se neko zaista izvini. To si vrlo dobro zapazio. Akcenat je na onom "zaista". Filipovo izvinjenje je zapravo bilo samo još jedna uvreda. Možda to o brisanju i jeste netačno (verovatno jeste), ali koristiš prejaku reč. Ne zaboravi da Sahara može deda da ti bude i da se svakako ne razume u informatiku kao bilo ko od vas. Verovatno je u zabludi, a njegove godine zaslužuju da pokušaš prvo da mu lepo objasniš šta se desilo, bez obzira što je on reagovao kako je reagovao, pošto je reagovao tako jer ne zna. Misli da zna, ali najverovatnije ne zna. Znaš i sam da informatika ponekad ima čudne puteve, internet i kompjuteri ponekad se ponašajučudno i neobjašnjivo i ponekad ni vama koji znanje nosite u malom prstu nije jasno šta se zapravo desilo, pa zar očekuješ da to bude jasno jednom čoveku od 75 godina? --Јагода испеци па реци 00:05, 4. фебруар 2011. (CET)

Не почињи са том причом. Одвојено ће мо је расправити и није те величине већ једнодневни рад. Држимо се теме. На дневном реду су две редно изнете увреде, друга је била под насловом извињења, па је још малицијознија. Уосталом ниси ти његов адвокат, па си залегао ту са неаргументованом причом.-- Сахараразговор 00:02, 4. фебруар 2011. (CET)

Јагода ме је питала шта бих урадио. Ти да хоћеш можеш и сада да се извиниш, али нећеш. -- Bojan  Razgovor  00:06, 4. februar 2011. (CET)

Nije u redu da se žrtva izvinjava. Kad imam razlog ja to uradim i primim izvinjenje. Eto sinoć sam se izvinio Laslu pošto je došlp do zabune da sam podržao Zrno.-- Sahararazgovor 00:10, 4. februar 2011. (CET)

@Sahara, Jagoda: Ovi ljudi se otvoreno izjašnjavaju kao nacionalisti i rade u grupi, šta je tu uvreda? I kada smo ustanovili da nisam ništa uradio, umesto on informatički neiskusan poveruje informatički iskusnima i da kaže izvini, on nastavlja da me napada. Inače, o ovome sam ćutao dugo godina. Moj prvi sukob sa Saharom je kada je članak Mahov broj bio na glasanju. Dan pred ispit iz vrlo teškog predmeta ponudim pomoć čoveku, a dobijem ovaj odgovor. Da li treba da napomenem da ni za to nisam dobio izvini, pa opet nisam pravio buku od toga? -- Bojan  Razgovor  00:21, 4. februar 2011. (CET)

Evo izvinjenje sa moje strane: izvinjavam se samom sebi što sam izvukao tada još glupu i mladu živu glavu 1999. samo da bi danas doživeo ovo. Izvinjavam se i za teško oštećeni Tadnerbolt što prelete preko nas i Planeje ka Albaniji, za krvave sukobe u Egiptu, inflaciju u našoj ekonomiji i tako redom. Meni ne mora niko da se izvinjava. Samo da me više ne naziva fašistom. AFG (razgovor) 00:18, 4. februar 2011. (CET)

Tvoj problem je što nacionalizam izjednačavaš sa fašizmom. I pogrešnoj osobi si se izvinio: trebaš da počneš od Vikivinda, Lošmija, Vladimira... i mene. -- Bojan  Razgovor  00:27, 4. фебруар 2011. (CET)

Бојане, за разлику од тебе имао сам ту несрећу да видим и једно и друго на делу 99-е. И умем да направим дистинктивну разлику. А зашто да се извиним Викивинду, Милошу, Владимиру и теби? Јесам ли вас вређао, нападао и сл.? Требам да вам се извиним зато што сам гласао супротно од вас? Не само да нећете видети извињење са моје стране већ и прекидам сваки контакт и однос са вама. Мислим да ће то и вама годити. АФГ (разговор) 09:36, 4. фебруар 2011. (CET)

Bojane, iskreno da ti kažem, ja u svemu ovome najmanje vidim tvoju krivicu. Imali smo ti i ja vrlo gadnih sukoba, ali vremenom sam otprilike uspela da te skapiram i veruj mi, ti si mi od svih admina najpozitivniji lik (naravno, tu je i Micki, ali u poslednje vreme se vrlo čudno ponaša). Glasala sam da ti se ne skidaju prava, ali sam kasnije povukla svoj glas i na tome možeš zahvaliti samo svojim drugarima administratorima, jer i dalje mislim ono što sam tamo napisala, ali kad sam videla način na koji se tvoje kolege razračunavaju sa protivnicima, malo mi se zgadilo i odlučila sam da ne učestvujem u svemu tome. Slažem se da većina njih u toj grupi ne kapira suštinu Vikipedije, ali to nikako Filipu ne daje za pravo (kao ni svi njegovi doprinosi i zasluge) da se bilo kome obraća onim tonom kojim im se obratio na glasanju, a i u svom kasnijem "izvinjenju". Previše olako se ovde dele etikete koje vrlo lako prerastu u obične uvrede i ljudi, što su stariji, manje mogu da ih otrpe. Na primer, svako ko se vama učini napornim i dosadnim, zalepite mu etiketu trola i to bi bilo to, a čovek je možda samo uvređen i želi da se opravda ili odbrani od napada, te zato samo uporno insistira da se njegov slučaj razjasni ili da dobije neko zadovoljenje nepravde koja mu je počinjena. Ne znam... Umorna sam, ne umem da objasnim na kraći način ono što želim da kažem, a bojim se da sam se i ovde samo upetljala i da ćete me opet (po običaju) pogrešno shvatiti, te bolje da ne nastavljam. Mislim da svi treba da spuste loptu, a zaista ponajviše vi, admnistratori. Hteli ili ne hteli, sa svakim novim incidentom ovog tipa samo dokazujete iznova ono što uporno tvrdite da nije: ovde ima da se radi kako vi kažete, ili se neće uopšte raditi. A to pre svega uopšte nije u duhu Vikipedije, to znate i sami. --Јагода испеци па реци 00:56, 4. фебруар 2011. (CET)

Komentari na komentare

Овакав захтев се поставља на администраторској табли, али наравно без прављења оволиког циркуса. И каква је сврха потписивања ове петиције? Који број потписника би обавезао неког да било шта предузме? Искрено сумњам да ће било ко потписати ово сем оних који су побројани као увређени и можда још по који лутак. Дата је фер шанса за извињење и онима који друге кориснике називају гестаповцима, али не видох да је то негде и урађено.--Walker (разговор) 19:22, 3. фебруар 2011. (CET)

А шта ћете да му радите? :)--Методичар зговор²а 19:49, 3. фебруар 2011. (CET)

Хехехе, има да га мало бијемо, био је неваљао :)

Шалим се, наравно. Ово је јавни протест због етикетирања које је обављено. Изражавамо жаљење због оваквог поступања и не терамо вас да било шта радите. Идите по савести. АФГ (разговор) 19:54, 3. фебруар 2011. (CET)

Методије, зна се (и ти свашта питаш), мораће све да нас води на палачинке. А пошто је прекршај озбиљан, морају да буду са еурокремом :) mickit 19:56, 3. фебруар 2011. (CET)

Trolfest. -- Bojan  Razgovor  20:12, 3. februar 2011. (CET)

Ja sam uvek za palačinke, a ti Miki nemoj da se izvlačiš, pamtim ja ko slon šta je ko meni ko ovde obećao. :) Ima jedna mnogo lepa mitološka priča. Koga ne mrzi, može da je pročita. Poenta je da je jedna nesreća bila posledica druge i sve do kulminacije. Ajde da ovo ne kulminira, pošto je napravljeno mnogo ozbiljnije nego što zaista jeste. Ja bih radije da energiju iskoristimo konstruktivnije i recimo vratimo Ćiku na projekat. Mislim da ovo što se dešava, može samo da otera ljude sa njega, a verujem da nikome nije u interesu da to uradi Njikipediji na srpskom jeziku.--Metodičar zgovor²a 20:20, 3. februar 2011. (CET)

Nemoj tako, znam i ja da sam ostao dužan, ali vi Belograđani nikako da svratite u naše krajeve :) mickit 21:47, 3. februar 2011. (CET)

Šta ti je Metodije? Njima ne trebaju „proizvođači“, koji imaju čula.-- Sahararazgovor 20:41, 3. februar 2011. (CET)

Moje iskreno saučešće. Moram reći da mi sve ovo postaje mučno posmatrati, jer znam unapred kako će da se završi. Iako sam glasala suprotno od vas, druga strana je odavno prešla granicu dobrog ukusa i prešla na otvoreno vređanje i demonstriranje sile. Ovde ne podrazumevam samo Filipa -- iskreno rečeno, ovaj komentar, Micki, koji si ovde ostavio, nimalo nije na mestu, jer izražava koliko malo poštovanja imaš prema ljudima koji verovatno dede mogu da ti budu. Ako ništa drugo, barem zbog njihovih godina bi trebalo da se uzdržiš od ovakvih komentara. Da budem iskrena, takav komentar sam očekivala od svih drugih osim od tebe. Cela ova situacija postaje mučna za posmatranje, a suština iste je sadržana u Metodijevom pitanju (koje je on postavio verovatno da bi opustio situaciju, ali je u suštini izrekao gorku istinu: vi Filipu ne možete ama baš ništa, tačno da vam tu peticiju potpiše i deset hiljada korisnika. Zašto? Pa zato što nema nikog iznad njega na ovoj njiki, a i da ima, nema tog pravila koje bi ovu peticiju podržalo. Samo džaba gubite vreme i živce. Meni vas je iskreno žao, i iako ne podržavam stav koji ste zauzeli oko onog nesrećnog članka (i stojim iza onog što sam rekla tamo), ponašanje druge strane je, kao što rekoh, prešlo sve granice pristojnosti i ja ne želim jednostavno da učestvujem u ovom cirkusu. Stoga ću tamo povući svoj glas, Bojanu on ionako ne treba (nikad nije ni trebao, zapravo). --Jagoda ispeci pa reci 20:59, 3. februar 2011. (CET)

Znaš kako, sve je stvar percepcije. Kako reče Metodije, suviše ozbiljno se shvataju neke stvari, pa malo šale nije na odmet. Bolje i to nego da se svađamo. A daleko bilo da je moj komentar uperen protiv nekoga. To si ti nešto pobrkala. Nego, drago mi je što vidim neke ljude na glasanju, jer to znači da nas ipak nisu potpuno zaboravili. Iskreno se nadam da će i ovo ubrzo ostati iza nas i da ćemo energiju trošiti više na članke nego na ovakve stvari :) mickit 21:47, 3. februar 2011. (CET)

Ok, neka bude da sam ja pobrkala. Ali, sve se nešto bojim da nisam... Ne mislim da će sve ovo "ostati iza vas" (kao što nije ostalo ni "iza nas"). Jednostavno, ne možeš nekog iz čista mira izvređati (kao što je to Filip uradio, kao što si ti sad uradio), demostrirati mu silu (kao npr. blok BČ BAŠ sad u toku glasanja, a iskreno rečeno, ne verujem ni da je Vudu ičiji lutak), gaziti mu ponos i dostojanstvo (sprdačina koju radite sa Saharom i ostalima), a onda očekivati da se kaže "mir, mir, niko nije kriv" i da svi opet budemo jedna velika srećna porodica. Mislim, ne valja vam posao, nikako vam ne valja... Jedino što se nadam jeste da će oni imati malo više mudrosti i dići ruke i od ove stvari i od Vikipedije, i svoje sloboodno vreme provoditi na neki mnogo prijatniji način... --Jagoda ispeci pa reci 22:01, 3. februar 2011. (CET)

Da, srećom pa smo svi odrasli ljudi i svako zna da misli svojom glavom :) Vudi je čekjuzerovan, tako da ne znam na osnovu čega ti sumnjaš. Takve stvari se veoma lako mogu proveriti, pa ja ne bih baš trčao pred rudu. I Goran i Željko su uradili jedinu stvar koja je bila ispravna. mickit 22:16, 3. februar 2011. (CET)

Recimo da sumnjam u čekjzere, kao i u to da je čekjuzerovanje uopšte izvedeno. Eto. U to sumnjam. Možda grešim, ali moje iskustvo s vama i vašim čekjuzerovanjima je takvo. Čudno je to kako vrlo efikasno otkrivate lutke onih koji nisu vama po volji i kad je to najzgonije vama, a onomad pre par godina, kad je neko svakih pet dana otvarao nove naloge samo da bi mene gadio i vređao na najniže moguće načine, čekjzerovanje je bilo nemoćno da otkrije koji je to korisnik u pitanju. Štaviše, na moje zahteve za čekjuzersku proveru bilo odgovarano preko volje, ako je uopšte bilo odgovarano (ne, nisam ih slala procesom koji se sad upotrebljava, jer tad to nije bilo toliko poznato ni obavezno, nego privatnim mejlovima, tako da me ne bi čudilo da mi se odgovori kako lažem i kako nisam nikad ni poslala te zahteve). No, to sam samo ja. A da su Goran i Željko uradili jedinu ispravnu stvar, nisam baš sigurna. Ako ništa drugo, mogli su da mu ostave barem mogućnost slanja imejlova, ali nisu čak ni to. A kad si blokiran, i pokušaš da edituješ, pojavi ti se onaj smešan savet da ako mislite de je greška, da kontaktirate administratora koji vas je blokirao. Kako da ga kontaktiraš kad su ti presečene sve mogućnosti bilo kakvog kontakta preko Vikipedije? No, nema veze. Kao što rekoh, ova cela situacija mi vraća vrlo neprijatne uspomene na ovo mesto, tako da će biti bolje da stavim ovde tačku i da se povučem. --Jagoda ispeci pa reci 23:59, 3. februar 2011. (CET)

Filipov komentar

U ovom trenutku, sve što bih napisao vezano za ovu situaciju bilo bi shvaćeno pogrešno i ne bi doprinelo smanjenju vatre. Ono što sam hteo da kažem je da nisam nameravao ikoga da vređam i iskreno mi je žao što je došlo do ovoga. A ovo glasanje ili šta li je nema nikakvog oslonca u bilo kojoj policiti. Ili pokrenite proceduru za uklanjanje mojih prava ili odmorite malo. Ne znam šta više da vam kažem. Prijatna noć --filip @ 01:23, 4. februar 2011. (CET)

Naravno da nema oslonca u viki politici, pošto i nema te politike, niti ima nekog načina za reakciju na to tvoje ponašanje.Da ima politike drugojačije bi se i ponašao. To što i ima selektivno se primenjuje. Što nam predlažeš proceduru za ukidanje prava, začikavaš sve nas koje si teško izvređao, pošto nema takve procedure za vas i smeješ nam se još u lice.:))-- Sahararazgovor 09:29, 4. februar 2011. (CET)

To je laž. I optužbe tipa "smeješ nam se u lice" su krajnje neukusne i neprimerene. Postoji proces za skidanje prava (kroz koji trenutno Bojan prolazi) i ako bismo čak prihvatili da sam prekršio prava (iako mislim da nisam, ali dobro), možete da pokrenete glasanje za uklanjanje mojih prava. Ovo ovde je papazjanija. Samo pravite dramu, da biste bili u centru pažnje. --filip @ 09:52, 4. februar 2011. (CET)

Oprosti, Filipe, ali ovde niko nije ni pomenuo da si prekršio administratorska prava, nego da si uvredio nekoga, tako da ne znam zašto bi bilo ko pokretao glasanje za skidanje tvojih prava? Ovde se radi o tvom domaćem vaspitanju i odnosu kao korisnika prema drugim korisnicima, a ne kao administratoru. Ovde se traži da budeš kažnjen za vređanje, a ne za prekoračenje svojih ovlašćenja. Dakle, ono što se traži ovde jeste tvoj blok, tj. da za uvredu dobiješ isto što i drugi korisnici kad uvrede nekog, a ne da ti se skidaju prava, jer, kao što rekoh već nekoliko puta, svoja administratorska prava nisi ni u jednom momentu prekršio. Nadam se da ti je sad jasnija razlika, i šta se zapravo ovde traži. --Jagoda ispeci pa reci 10:48, 4. februar 2011. (CET)

Očigledno je pokrenuta hajka na mene jer sam, verovatno, stao na žulj nekome svojim komentarom. Pokretači ove priče na ovom Trgu nisu nigde spomenuli kakvu "kaznu" žele da dobijem. Dakle, niko nije spominjao blok, niti skidanje prava. A ja rekoh, jedino što zajednica može da uradi jeste da izglasa skidanje prava. Glasanje o blokiranju nije uobičajeno (osim, beše, onomad kod MlFi) i nema uporište ni u jednoj politici. Stoga, ako me nijedan administrator do sada nije blokirao, po tvojoj logici (posle 2 dana nema smisla), onda ni neće. Kraj priče? :) --filip @ 10:53, 4. februar 2011. (CET)

Pazi, u naslovu piše "sankcionisanje", a ovde se sankcioniše samo blokom ili skidanjem prava kad su administratori u pitanju. Pošto osnova za skidanje prava nema, preostaje jedino blok. Mislim da to ne bi bilo protivno pravilima, jer kao što smo videli, ne bi bio ni prvi ni poslednji koji dobija blok iako je prošlo 2 dana nakon prestupa i administratori nisu reagovali na vreme i adekvatno (eto, Zrno je takođe blokiran nakon 2 dana, Sabate izgleda ne misli da to "nema smisla"). A ovo nije glasanje, nego potpisivanje peticije kako bi se administratorima pokazalo šta korisnici misle o tvom ponašanju, pošto je očigledno da nisu bili u stanju sami da to zaključe. Ja, kao posmatrač sa strane, to shvatam tako. --Jagoda ispeci pa reci 10:59, 4. februar 2011. (CET)

I još nešto, tek sad videh poslednju rečenicu. Tvojoj prepotentnosti i bezobrazluku nema granica, zaista. Ne, nije kraj priče i neće biti samo zato što ti kažeš. Sram da te bude.--Jagoda ispeci pa reci 11:01, 4. februar 2011. (CET)

OK, očigledno ne shvataš šalu. --filip @ 11:15, 4. februar 2011. (CET)

---

Filipe, ti neuspešno pokušavaš da budeš ciničan svojim pozivanjem na pokretanje glasanja za uklanjanje tvojih prava. I sam znaš da se do sad NIKAD nije desilo da se nekom administratoru glasanjem ukinu ovlašćenja, a odgovor na pitanje zašto se to nije desilo dobićeš ako samo površno analiziraš kako su tvoje kolege administratori glasali u tim situacijama. I sad ti velikodušno nudiš da se pokrene glasanje za tvoj opoziv, a znaš da ćeš ostati administrator doveka (a možda i kasnije). Da je neki obični saradnik (popularno: "kmet") izjavio tako nešto, bio bi blokiran istog trenutka i to verovatno dvostrukim-trostrukim blokom (kao što ste onomad blokirali Jagodu četvorostrukim blokom, i to u roku od nekoliko sekundi, jer vam je kazala u lice šta vas spada). Ali ne, od bloka ništa, već su tvoje kolege odmah ustale da te brane i opravdavaju u smislu: ma dobro, Filip je pogrešio, ali to nije tako velika greška, dovoljno je izvinjenje itd.

Opštepoznata je činjenica da su administratori na Vikipediji na srpskom jeziku potpuno pogubili konce, da mlataraju blokovima bez ikakvog kriterijuma, da blok i dužina bloka zavise od samog administratora koji je u tom trenutku aktivan (od njegovih crta ličnosti, od njegovog stava o blokiranju te od njegove subjektivne procene o dužini bloka i da li neki postupak uopšte zaslužuje blok).

U poslednje vreme svi administratori beže od odgvornosti kada se pominje intervenisanje u sukobima oko samih članaka, pri čemu sekretar komiteta, drug Miki, drži govore o tome kako administratori nemaju dovoljno znanja da rešavaju sukobe oko, recimo, pravopisa, ali onda blokira dvojicu saradnika sa obrazloženjem da narušavaju radnu idilu unutar samog projekta. Pitam ja vas: dobro, nemate znanja iz istorije, biologije, pravopisa da biste rešavali sukobe nastale unutar tih oblasti; u kojoj ste školi (ili možda fakultetu) vi administratori stekli obrazovanje i diplome oko rešavanja interpersonalnih odnosa blokovima, odnosno procenjivanjem da li je neko trol pa ga treba blokirati, ili, da li je neko vandal, ili da li neko narušava radnu atmosferu na Vikipediji? Na temelju koje diplome ste uzeli sebi za pravo da određujete težinu prekršaja, pa samim tim i dužinu bloka i ko vas je ovlastio da saradnicima (od kojih neki mogu da vam budu očevi, a neki i dede) delite, nakon dodeljenog bloka, lekcije o ponašanju u stilu: nadam se da će se tvoje ponašanje posle ovog bloka promeniti nabolje i da će ti ovaj blok biti dobra pouka itd, bla, bla, truć. Samo želim da kažem da su administratori na Vikipediji na srpskom jeziku izgubili kontrolu nad projektom svojom osionošću, bahatošći, bezobrazlukom, nepoštivanjem i nezaštićivanjem vrednih saradnika (čitaj: kmetova) koji su večito na udaru raznoraznih provokatora (kojima ova Vikipedija, da se razumemo, nikad nije oskudevala), koji izjednačavaju provokatora i žrtvu, koji nemaju nikakav konzistentan i čvrst pravilnik o blokovima i njihovoj dužini, koji, kad postanu administratori, ne napišu više nijedan članak (čast izuzecima tipa Slavena Kosanovića ili, recimo, Metodičara), već umišljaju da oni kao rade nešto značajno i mudro, ako se ubacivanje spoljašnjih veza ili brisanje naslova da bi se napravilo mesta . . . smatra značajnim i mudrim, a ako neko i napiše neki članak - jao si ga kmetu koji se usudi da ga dirne! Jer, zaboga, to je članak jednog Administratora. Dakle, spustite se malo na zemlju, počnite sa saradnicima komunicirati na ljudski, prihvatljiv način, vi mlađi nastojte da poštujete godine starijih saradnika, kad pogrešite, priznajte to, a sa neobuzdanim saradnicima možete razgovarati i na drugi način (mejlom, recimo) gde mu u privatnom razgovoru možete objasniti nieke stvari i pokušati ga navesti da promeni ponašanje. Ispada da Vikipedija postoji samo zbog vas, a da ste vi jedini i bogomdani čuvari njenog lika i dela (što, naravno, nije istina).

Što se tiče blokade korisnika Zrna, najgore što biste sad mogli da učinite je da mu ukinete blokadu ili je skratite. A ako možda niste primetili, i u ovom slučaju i u onom prošlom, kada se sukobio sa mnom, ovaj korisnik je SAM tražio blokadu! Jeste li pomislili da se on možda loži na blokade?

I na kraju, samo još jedno pitanje: čemu sva ona pusta čestitanja i dobre želje kada neki korisnik glasanjem postane administrator? Na razumem da li je taj korisnik otišao na neko bolje plaćeno radno mesto (a svi znamo da nije), da li je to zbog toga što je na tastaturi dobio još jedno dugme (ili dva, ili tri, nebitno), da li je to zbog toga što je postao član kaste nedodirljivih (pretpostavljam da ni to nije razlog), da li zbog toga što će se on sada efikasnije boriti protiv vandala, trolova i inih čudovišta i monstruma koji samo čekaju da udruženim snagama napadnu našu malu, jadnu Vikipediju ... Mislim, to što većina adminstratora radi moglo bi sa istim uspehom raditi i desetogodišnje dete. Tim pre što većina njih, istog trenutka kad postanu administratori, pokažu svoje pravo lice: oni bi da malo blokiraju (čast izuzecima, ali njih je malo).

Dakle, niko ovde nije cvećka, ali niko ne bi smeo da bude nedodirljiv, ali je stvarnost, nažalost, sasvim drugačija. Svojim neodmerenim izjavama, svojim bahatim ponašanjem, svojom nedoslednošću u odmeravanju kazni više ste štete učinili ovoj Vikipediji nego svi vandali, trolovi i provokatori zajedno.

--Sly-ah (razgovor) 11:44, 4. februar 2011. (CET)

Slajo, to što navodiš prosto nije tačno! Skinuta su prava dva puta (Boris i Verlor). A sve i da nisu glasanjem nikad nikome skinuta prava, to što navodiš bi bio logical fallacy (brzopleta generalizacija) – logički je neispravno zaključiti da ako nikom nisu skinuta prava, nikad nikome ni neće biti skinuta prava. To da nikom nikad ne mogu biti skinuta prava je floskula kojom se vas nekoliko služi da bi zastrašili protvnike. Ja samo mislim da nismo još došli do situacije gde je zaista bilo potrebno skinuti prava (osim kod Borisa i Verlora). Ostatak tvog komentara ne želim da komentarišem. --filip @ 11:56, 4. februar 2011. (CET)

Tačno je, skinuta su prava Verloru i B. Malagurskom. Samo mi odgovori: a zašto su im skinuta prava? Bio sam ja na Vikipediji u to vreme, ali nisam učestvovao u tom linču. A Malagurskom su prava skinuta, između ostalog, kada je jednoj korisnici (ako me sećanje dobro služi), koja je zapretila da će napustiti Vikipediji, rekao "pa idi, šta čekaš!" ili tako nekako. Dalje, imao je i nekih nacionalističkih izleta na hrv. Vikipediji, pa su se Hrvati kao nešto bunili, pa su Srbi brže-bolje, da nam se komšije ne ljute, pronašli krivca i spalili ga na lomači. Malagurski se jest ponašao nezrelo i neodmereno, ali skidanje njegovih administratorskih prava nema nikakve veze sa njegovim ogrešenjem o administratorski kodeks (nepostojeći, naravno) koji nam vi ovde želite nametnuti. Što se tiče Verlora, koliko se sećam, on je rekao mnogo stvari koje vam se nisu svidele (bile one tačne ili ne), pa ste i njega uvaljali u katran i perje i pustili niz vodu. Dakle, činjenica je da su se i Verlor i Malagurski zamerili tadašnjoj administratorskoj kliki i da su ZBOG TOGA prognani sa Vikipedije. Malagurski je disciplinovano primio kaznu i nikad se više nije vratio, a Verlor je jedno duže vreme ostao na Vikipediji (pod raznim inkarnacijama), sarađivao, pisao članke, učestvovao u glasanjima, diskusijama itd, a vi ste bezuspešno pokušavali da ga u potpunosti eliminišete. S obzirom na navedeno, tvoj "argument" ne pije vodu, a uz to, nisi mi odgovorio na pitanje: kako su, u poslednjih nekoliko glasanja za skidanje prava, glasali administratori? I ostavi se logičkih igara i smicalica. To je klizav teren, a ti se na njemu ne snlaziš baš najbolje.

Što se tiče ostatka mog komentara, nisam ni očekivao da ćeš ga ti komentarisati.

--Sly-ah (razgovor) 12:25, 4. februar 2011. (CET)

Ne slažem se sa tvojim ocenama i nemam nameru da nastavljam ovu bespredmetnu diskusiju, jer ne mislim da će ičemu doprineti. --filip @ 12:32, 4. februar 2011. (CET)

Tako je. Isto kao što ni čoporativno administratorsko iživljavanje nad saradnicima nije donelo ništa dobrog ovoj Vikipediji.

--Sly-ah (razgovor) 12:45, 4. februar 2011. (CET)

Blok Zrna

Blokirao sam korisnika Zrna na 6 meseci zbog ovoga. Osim što se radi o veoma teškom ličnom napadu, izrečeno zalazi i u domen politike nulte tolerancije. Ovako bih odmah postupio, ali nisam bio prisutan nekoliko dana i tek sam jutros došao i video šta se sve ovde događa. Bez obzira na malo kašnjenje smatram da ovakvi ispadi ne smeju proći bez oštre reakcije. Za sledeći ovakav ili sličan „doprinos“ Zrno će biti blokiran beskonačno. Možda je i sada zaslužen beskonačan blok, ali uzimajući u obzir sve okolnosti mislim da je privremeni blok bolje rešenje i da svako zaslužuje drugu šansu. Znam da ga je Burgić opomenuo, ali, izvinite ovakve stvari su nedopustive, a Zrno već ima bogatu istoriju blokova zbog sličnih stvari.

Molim sve korisnike da eventualne komentare na ovo ograniče na ovu konkretnu temu, jer ovo nema veze sa bilo čim o čemu raspravljate gore zadnjih nekoliko dana. Hvala. EOF; [sabate]$ talk; 08:08, 4. фебруар 2011. (CET)

Blok je trebalo da sledi odmah ili da uopšte ne sledi. Ovo se jedino može protumačiti kao iživljavanje. Ako je već dobio opomenu i nije nastavio, šta si se sad ti našao da nakon dva dana ispravljaš krive Drine? Ne možeš tako da gaziš odluke drugih administratora. To nije u redu nio prema njima, a ni prema korisnicima. Ono što hoću da kažem jeste da je neophodno doneti tačnu i preciznu proceduru oko blokiranja koju biste onda sledili, svi i do jednog, jer svako od vas ima drugačiji stepen tolerancije tako da korisnik, u zavisnosti koji je admin prisutan, može da prođe gore ili bolje u odnosu na prestup koji je napravio (a ako prođe bolje, onda uvek postoji šansa da ipak bude blokiran nakon X dana kad se pojavi neki od vas koji misli da kazna/opomena nije odgovarajuća). Eto, Burga je smatrao da ga treba samo opomenuti, i toje uradio, a onda ti dođeš nakon dva dana i blokiraš ga. Da ne bude samo zamene teza, ni u kom momentu ne odobravam niti pravdam Zrnov komentar i slažem se da je prekardašio i da je zaslužio blok. Ali, odmah po viđenju, a ne nakon dva dana. Šta bi bilo da se nisi vratio danas, nego za dve nedelje? Isto bi ga blokirao? Kakava je uopšte svrha takvog postupanja? Takođe me zanima da li si se posavetovao sa iskusnijim kolegama oko toga da li ima smisla blokirati ga dva dana nakon uvrede, i nakon intervencije jednog od administratora (koji je uz to još stariji od tebe po stažu na mestu administratora)? Da li si možda razmišljao kakav utisak o Burgi onda ostavljaš, kad ne poštuješ njegovu odluku? Mislim... Nemam reči. Zaista. --Јагода испеци па реци 10:40, 4. фебруар 2011. (CET)

Ово није ни мој ни Бургин пројекат и није феудално власништво ниједног администратора. У том смислу не мислим да код овакво тешког преступа стоји ово што ти причаш и мислим да није ОК да се због „угледа и ауторитета“ овог или оног администратора доводи у питање интегритет смерница и правила. Да је нешто мање озбиљно, у реду свакако се не бих мешао, али ово је превршило сваку меру. А што се закашњења тиче — значи све може да прође, под условом да неко не примети „одмах“. Мало сутра. EOF; [sabate]$ talk; 10:55, 4. februar 2011. (CET)

Hm, zanimljivo je da se odluke drugih administratora ipak poštuju kad treba nekom da se skine nepravedan blok. Koliko puta sam od određenih admina čula: ne mislim da je zaslužio blok, ali ne mogu da se mešam u odluku drugog administratora. Pa ovakvim ponašanjem samo potvrđuješ da ste od Vikipedije napravili svoju prćiju, i da mislite da je ona vaša dedovina. Kad budete oterali sve korisnike, valjda ćete biti zadovoljni... Jer, ovako ponašanje kao tvoje, uliva nesigurnost drugim korisnicima, jer vide da ne postoje nikakva previla o blokiranju, već da je on tu na milost i nemilost administratorima i njihovom raspoloženju i ličnim shvatanjima toga šta je uvreda a šta ne. Tako da, ako si ti sad rešio problem uvrede upućene Laslu, verovatno si oterao nekoliko potencijalnih korisnika, onih koji ćute i radije se ne mešaju u svađe, ali nisu nisu ni slepi ni glupi i vide da ovo nije mesto gde njihova reč i glas bilo šta vrede. --Jagoda ispeci pa reci 11:10, 4. februar 2011. (CET)

Uostalom, eto ti i Filipa gore, upravo je napisao da "blok nakon dva dana nema nikakvog smisla"...--Jagoda ispeci pa reci 11:12, 4. februar 2011. (CET)

Sram te bilo! Nemoj da vadiš moje reči iz konteksta! Lepo sam napisao "ako ćemo tvojom logikom". Sram te bilo! --filip @ 11:14, 4. februar 2011. (CET)

Možda je na shvatam šalu, ali brate ni ti ne shvataš ironiju. --Jagoda ispeci pa reci 15:26, 4. februar 2011. (CET)

Posebno cenim Lasla, zameram i ne odobravam Zrnovo uskaknje one noći i osnovu na kojo je se obratio Laslu. Ali stavite to čak i na vaš kantar a na jedan tas a na drugi težu uvredu 8 ljudi učesnika. Vredimo li barem nas 8 koliko nokat Laslov. Izvinjavam se pono Laslu što sam ga morao spominjati. Filipu ni prekor a ovome 6 meseci (jaste zaslužio da me nebi pogrešno interpretirali). Koga tu treba biti sramota?-- Sahararazgovor 11:27, 4. februar 2011. (CET)

Filip je za određenu grupu korisnika rekao da su „hipernacionalisti“. Veći deo njih se i deklariše kao „srpski nacionalista“, dakle ne smatraju da je biti okarakterisan nacionalistom uvreda. Pa ako taj epitet nije uvreda, a pošto ga sami sebi daju, onda je valjda vrlina. Prema tome ako je vrlina onda „hipernacionalista“ ne može nikako biti uvreda. Uopšte se ne zezam, vrlo sam ozbiljan. Ovde isti oni koji se diče svojim nacionalizmom prozivaju Filipa za uvredu. E pa, izvinite, ali to je čisto zamajavanje i pokušaj obračuna sa neistomišljenikom. Što se tebe tiče, ja shvatam da to tebi može biti uvreda, jer nisi nacionalista, ali Filip se nije direktno tebi obratio sa tim epitetom i koliko sam uspeo da vidim nigde nije baš tebe identifikovao kao „hipernacionalistu“. Ako jeste, onda treba da bude opomenut, da ti se izvine i da to više ne radi. Ali, ponavaljam, nigde ne vidim da si baš ti lično tako okarakterisan. EOF; [sabate]$ talk; 11:45, 4. februar 2011. (CET)

Upravo tako. Nigde nisam poimence navodio ljude. --filip @ 11:50, 4. februar 2011. (CET)

Kome vi to bacate prašinu u oči, znate vi i bolje da se branite i da minimizirate svoje osiono ponašanje. Da upotrebim vaš dečiji žargon, koga vi to „zezate“? Čelika ste blokirali samo zato što je imao predhodnih 10 pa je 11 sam po sebi opravdanje. Stvarno SRAM VAS BILO kako gajite odnose na ovoj vikipediji.-- Sahararazgovor 11:56, 4. februar 2011. (CET)

Jer, ovako ponašanje kao tvoje, uliva nesigurnost drugim korisnicima, jer vide da ne postoje nikakva previla o blokiranju,

Tako da, ako si ti sad rešio problem uvrede upućene Laslu, verovatno si oterao nekoliko potencijalnih korisnika, onih koji ćute i radije se ne mešaju u svađe,

O ne, varaš se. Ovakvo ponašanje kao moje samo može da ulije sigurnost pristojnim ljudima da će biti zaštićeni od maltretiranja bez obzira na bilo kakve bontonske formalnosti. Ako sam nekoga oterao, oterao sam one koji nameravaju da se ponašaju kao Zrno u ovom konkretnom slučaju. Takvi ionako nisu poželjni i mogu samo da im poželim srećan put. Problem? EOF; [sabate]$ talk; 12:01, 4. februar 2011. (CET)

Zašto?

Kada bi nam članci bili makar po trećinu dužine ove vaše epopeje, gde bi nam bio kraj. Možda bismo mogli da se kandidujemo za uvredama, glupostima, besmislenim raspravama i sličnim čudima, najbogatiji projekat. Pobedili bismo bez glasanja, dovoljno je ovo da vide i da nas proglase večitim pobednicima u toj kategoriji. Poslednjih dana primetio sam da nam fale neki veoma opšti i značajni članci. Nisu postojali vadi, reka Volta, jezero Volta, pa čak ni glavni grad jedne afričke države!? Verujem da ću narednih dana uvideti da nam fali još mnogo, mnogo, mnogo sličnih pisanija. Da smo svi zajedno radili na otkrivanju šta nam sve to nedostaje i da se svako od nas prihvatio nekog dela, bilo bi još desetine kvalitetnih članaka i naša zajednica bi bila bogatija. Zato vas sve molim kao kolega i prijatelj - ostavite sve rasprave, svađe, razmirice, glasanja, peticije, tribine, akcije, donacije i sl. po strani. Stavite tačku na ovu kilometarsku tezu, vratite se svojim oblastima koje volite i u kojima uživate. Napišite po još neki novi članak koji nemamo, proširite neki koji je kratak ili dopunite neki drugi pa da bude dobar, sjajan, najbolji. Učinite našu Vikipediju bogatijom, podarite nekom ko sa strane ovde dolazi nešto novo, nešto što još nije pročitao, a želi da sazna. Najvažnije od svega vratite na ovaj projekat zdravu radnu atmosferu, a prekinite nešto što će uskoro ličiti na Divlji zapad. Eto vidite nemamo ni ovaj članak, a 30 drugih projekata ima. Kolege sa hr.njiki mogu i da ga kandiduju za izabrani, ali mi ćemo ipak morati malo da sačekamo. Svaki put kad dođem na viki, spisak nadgledanja mi je preopterećen, a nove stanice nešto stagniraju. Voleo bih da kad se naredni put pojavim bude obrnuto. Sa druge strane, ovakve rasprave utiču na sve, evo npr. na mene, a verujem da nisam jedini. Teško je bilo šta uraditi u atmosferi koja je napeta, teško je za mnogo iskusnije koji su se već odavno „navikli“, a zamislite za one nove, početnike, pune entuzijazma, željne da napišu nešto novo. Takvi odmah beže glavom bez obzira, a naša njiki gubi na kvalitetu i na pouzdanosti... A, to, složićete se nije baš najbolje... Nadam se da razumete moj apel. Hvala i prijatan dan...--Ivan Matejić (razgovor) 08:58, 4. februar 2011. (CET)

Slažem se sa tobom, iako sam i ja jednim delom bio učesnik dešavanja prethodnih dana. Dakle, ovakav pristup je ono što nam treba Pozdrav! mickit 09:05, 4. februar 2011. (CET)

Odlično, Filipu dajte orden. To nam svima treba radi ravnopravnosti.-- Sahararazgovor 09:31, 4. februar 2011. (CET)

Drugim rečima, Micki, ćuti, trpi i radi, zar ne? --Jagoda ispeci pa reci 10:50, 4. februar 2011. (CET)

---

Pridružujem se pozivu da se ovaj cirkus, kome već odavno ne vidim smisao, završi. Čak molim i preklinjem. Zar nije bio dovoljan vapaj administratora koji je sam sebe blokirao? V i k i v i n dr e c i 12:13, 4. februar 2011. (CET)

Slažem se Ivane sa ovim tvojim rečima, evo dva članka Nemačko-danski rat i Moj rođak sa sela koja smo dobili ali ćemo ih izgubiti ako ih niko ne sredi. Pa eto poziva ko može da poradi na njima i da stavi u nadgledanje Kategorija:Početnički članci. --Đorđe Stakić (r) 15:58, 4. februar 2011. (CET)

Otkrivanje rupe na saksiji ili ti: Kako povećati broj aktivnih saradnika na Vikipediji?

Moj motiv za rad na Vikipediji je isključivo poboljšanje kvaliteta okačenih članaka u cilju edukacije mladih kojima je kompjuter bliži od knjige (a takvih je sve više). Među svojim prijateljima, saradnicima i drugovima imam dosta zančajnih imena u svojim oblastima. S njima mesecima razgovaram ne bi li ih privoleo da i oni uzmu učešće u ovom poslu. S obzirom na mnoštvo nekompententnih radova oni ne žele u tome da učestvuju iako im govorim da je baš to osnovni razlog moga učešća. Ovde postoji još jedan problem a to je, većina od njih ne vlada kompjuterskim znanjima pošto su "vremešni" ljudi. Kad čovek dođe u novu radnu sredinu treba mu određeno vreme da se prilagodi, u tom periodu mora imati neku pomoć da što pre savlada okruženje i sve svoje intelektualne i radne sposobnosti usmeri ka osnovnoj delatnosti pisanju novih i popravci postojećih članaka. U tom periodu najznačajniju ulogu igraju "stariji" dobronamerni Vikipedisti bez obzira na njihov položaj u birokratiji sistema. Imao sam sreću da me na Vikipediji dočekaju Smirnof i Sahara i neki neidentifikovani saradnici koji su mi pomogli da prve korake što lakše savladam a i dalje mi u tome pomažu. Blagodarim im na tome a za uzvrat sam ih upisao u klub svojih prijatelja kojima sam dodelio "špic name" SS-ovci (Smirfof-Sahara) a i zbog toga što su moje radove ispočetka secirali ko žabu (jednostavno mučili su me!). Kada se Smirnof deaktivirao to me je jako rastužilo a veoma brzo sam shvatio da mi je bio kao vazduh (neophodno potreban). Počelo me je mučiti pitanje šta je to u sistemu (trulo u državi Danskoj) što izbacuje ljude kao što su Smirnof i Ćika? (neka mi oproste one vrednice sa kojima nisam imao prilike da sarađujem). Relativno brzo sam dobio odgovor. Pogledajte koje je bili prvo obraćanje Bokicino (Bojan) meni:
Citat:"... nisu prihvatljiv način za rešavanje sukoba oko sadržaja na Vikipediji. Najbolji pristup je da se (po mogućnosti) pretpostavi dobra namera druge strane, odnosno njena želja da doprinese Vikipediji. Ali i mimo toga se usresredite pre svega na činjenice. Pošto Vikipedija ne treba da bude poprište ličnih sukoba, rasplamsavanje istih povlači mogućnost blokiranja, kao mere zaštite drugih korisnika koji su prisutni radi samog sadržaja." Korisnik:BokicaK 09:19, 25. januar 2011. (CET).
Da sam tada znao da je to ozbiljna pretnja predlog za deložiranje sa mesta administratora bih podneo ja i to minut posle dobijene pretnje!! Uzrok pretnje, ko želi može da vidi iz prethodne korespodencije. To je manje važno. Vratimo se na temu: Kako povećati broj dobrih aktivnih učesnika na Vikipediji? Pošto vidim da pozera i leptirića ima i previše. Moje je mišljenje da sa ovakvim administratorima sigurno nećemo. Moj stav o administratorima može se videti i iz moje prepiske sa Micki-jem.
O kvalitetu administratora ne bih želeo da sudim jer nemam dovoljno informacija a drugo nisam sudija. Znam samo iz vlastitog iskustva da kvalitetni ljudi ne formiraju klanove jer im nisu potrebni. Klanovi su rak rana svakog sistema pa i ovog (sistem će upropastiti mangupi iz sopstvenih redova). Ovde je na žalost to izrazita tendencija. Stoga bi imao konkretan predlog Bokicu unaprediti u ober administratora za rad sa novim članovima Vikipedije bez ovlašćenja da "plaši" ostale saradnike blokadom ("Nije ti to zadatak." Bokice).
Što se tiče Filip-ovog komentara za mene je on bez predmetan (nije vredan pažnje i neka mu je na čast). Ukoliko je to manipulacija da se otupi oštrica primedbi na Bokicin rad i aktivnost prebaci na mnogo bezboliniji kolosek sa lakšim posledicama za ceo klan E... onda svaka čast pravi ste maistori! Kao da ste završili Kurs manipulacije Centralnog komitera KPJ.
Ovo moje obraćanje nema za cilj da dolijem benzin na vatru da bih razbuktao polemiku niti da sipam vodu kako bi polemiku stišao. Cilj moga obraćanja je: da ovo vide oni koji su plaćeni (profesionalci) za stvaranje pozitivne klime za rad na srpskom delu Vikipedije, da ovde postoje problemi i da se oni moraju rešavati u cilju daljeg razvoja sistema.

U očekivanju boljitka, pozdravlja vas Dušan J. Basić--Dusanbasic (razgovor) 12:24, 4. februar 2011. (CET)

Samo malo. Pricas o dobroj nameri. Jesi li je ti pokazao prema drugom? Zbog toga si dobio opomenu. -- Bojan  Razgovor  12:28, 4. februar 2011. (CET)

Bokice ili Bogdane kako hoćeš, Ako kreneš u polemiku sa mnom nećeš baš dobro proći, ne zato što sam dobar polemičar nego zato što su argumenti na mojoj strani. Kad te sateram u ćošak argumentacijom koja predstavljaju osnovne Viki postulate onda ćeš ..pa nisam znao ,...pa nisam imao vremena da se upoznam sa svim detaljima itd. Ako si znao što će recimo izaći na videlo onda to potvrđuje moju tezu o klanovima. Elem šta god bilo nije dobro. Ostavio sam ti mogućnost da se časno izvučeš a ti biraj. D.J.Basić--Dusanbasic (razgovor) 14:28, 4. februar 2011. (CET)

Ako su argumenti na tvojoj strani, zasto nisi odgovorio na moje gornje pitanje? P.S. Odoh u NS, vidimo se pred ponoc. -- Bojan  Razgovor  14:36, 4. februar 2011. (CET)

Izmena pravila u vezi sa glasanjem

Predložena je Vikipedija:Glasanje/Predlog/Izmena pravila u vezi sa glasanjem. Rasprava traje 10 dana. Pozivaju se svi zainteresovani da se izjasne. --Željko Todorović (razgovor) 20:06, 10. februar 2011. (CET) s. r.

Hvala na obavveštenju.--Vojvoda razgovor 20:19, 10. februar 2011. (CET)

Glasanje o regulisanju ssamopromotivnih članaka

Pokrenuo sam glasanje o regulisanju postupanja sa člancima koji predstavljaju očiglednu samopromociju. Molim vas da pogledate predlog i ostavite svoj komentar na ovoj stranici.--Vojvoda razgovor 22:46, 10. februar 2011. (CET)

VIP učesnici

Da li možemo izglasati zvaničnu odrednicu o značaju,po kojoj će svaki učesnik nekog rijalitija VIP tipa biti avtomatski enciklopedijski relevantan za sr.njiki? Crni Bombarder!!! (†) 13:54, 24. februar 2011. (CET)

koji te je slučaj inspiraisao na ovakvu poruku? --Vojvoda razgovor 15:12, 28. februar 2011. (CET)

Beli meda.Prosto je sumanuto da glasamo o svakom zasebnom slučaju,već je bolje da se donese odluka je relevantan svaki onaj koji je VIP za Pink i Emoušn. Crni Bombarder!!! (†) 11:20, 1. mart 2011. (CET)

Taj kriterijum sigurno nije dovoljan, tu učestvuju ljudi najrazličitijih profila od onih koji su stvarno značajni do nekih čije je uključivanje u Vikipediju vrlo upitno. Po meni samo učešće nema nikakav značaj nego tek na osnovu drugih kriterijuma treba da se procenjuje. Ja bih ovog stavio na glasanje.--Vojvoda razgovor 21:38, 1. mart 2011. (CET)

Glasanje o izmjeni pravila u vezi sa glasanjem

Na stranici Vikipedija:Glasanje/Izmena pravila u vezi sa glasanjem je pokrenuto glasanje o izmjeni postojećeg pravila gdje se reguliše koji korisnici mogu glasati. Zamoljavaju se svi zainteresovani urednici da se izjasne svojim glasom za ili protiv. --Željko Todorović (razgovor) 19:51, 25. februar 2011. (CET) s. r.

Kolizija

Svi segmenti procesa, po gornjoj temi „izmjena pravila u vezi sa glasanjem“ (rasprava, postavljanje glasanja, samo glasanje i zaključak), u međusobnoj su koliziji i ne uklapaju se ni u običaje, a ni u neka pravila. To potvrđuju i mnogi izneti stavovi učesnika, u tome materijalu.-- Sahararazgovor 08:30, 6. mart 2011. (CET)

Pa šta hoćeš reći? Glasanje je završeno, dovoljno se učesnika izjasnilo, predlog je odbijen, stvar zaključena. --Željko Todorović (razgovor) 13:43, 6. mart 2011. (CET) s. r.

Javljanje čekjuzera

Ukoliko nekog zanima (jedan glas je već poništen, a i ne radi se o najneizvesnijem glasanju ikada), čekjuzer proverom je utvrđeno da korisnički nalozi Mitar Sorajic i Rokenzi (koji su učestvovali u glasanju o brisanju članka Nikola Šešelj) verovatno pripadaju istoj osobi. Pozdrav. -- Обрадовић Горан (разговор) 16:26, 20. mart 2011. (CET)

Iako glasanje možda nije neizvesno ili preterano važno, to ne znači da je zloupotreba višestrukih naloga manje ozbiljan prekršaj. Ovde je olakšavajuća okolnost ta što je glas lutka odmah poništen i što nije bilo daljih zloupotreba. Stoga sam blokirao sokpapet nalog na neodređeno i opomenuo Mitra. Ukoliko bude i daljih zloupotreba, mišljenja sam da odmah treba blokirati i osnovni nalog. Nadam se da ipak do toga neće doći. mickit 17:41, 20. mart 2011. (CET)

Blokiranje korisnika Baš-Čelik, Aleksej fon Grozni i Sly-ah

Ovo je nastavak rasprave odavde koja je (čitava) nepravilno stavljena u arhivu u toku aktivne diskusije.

Da podsjetim ukratko: blokirani su korisnici Baš-Čelik, Aleksej fon Grozni i Sly-ah, blokirao ih je Bojan. Neki su kasnije odblokirani od strane drugih administratora.

Pošto je Bojan bio u aktivnom sukobu sa Baš-Čelikom od ranije, a nije dozvoljeno blokiranje korisnika sa kojima je administrator u sukobu, prekršena su pravila blokiranja.

Da su pravila prekršena, vidi se i po tome što su blokovi nekim blokiranim korisnicima skinuti od strane drugih administratora.

Zato tražim da se izreknu sankcije Bojanu i ukine blokada Baš-Čelika. --Miroslav Ćika (razgovor) 14:56, 22. mart 2011. (CET)

Samo da napomenem, jer se ovde očigledno pogrešno informiše. Diskusija nije pogrešno arhivirana. Arhivirana je jer stranica više nije mogla da izdrži opterećenje, a osim toga, Administrsatorska tabla NIJE mesto za ovakve diskusije. Dakle, diskusija je arhivirana po pravilu i diskutanti upućeni na korektnu stranicu za takve diskusije, tj. ovde. I da, ja tražim da ostavite Bojana na miru a da se BČ produži blok, po mogućstvu beskonačno, zbog konstantnog trolovanja projekta i POV pušinga. --Jagoda ispeci pa reci 15:02, 22. mart 2011. (CET)

Opet da ponovim koliko je žalosno stanje na ovoj enciklopediji da neko može uopšte i pomisliti da zahtijeva da se aktivni korisnici koji su dio organizma Vikipedije doživotno isključe s projekta. I to dolazi od onih koji su se u ranijim periodima prikazivali kao nekakvi borci za pravdu, za nepravedno blokirane, itd. Sada se pokazuje zapravo da su to bili lični interesi i borba za ličnu pravdu, istjerivanje svoga nauma na Vikipediji. Dakle, stvarno žalosno, da neko može na ovakav način razmišljati i imati takvo nisko mišljenje o drugim urednicima. --Željko Todorović (razgovor) 15:17, 22. mart 2011. (CET) s. r.

Ne, Željko. Žalosno je što vas trojica četvorica maltretirate ovaj projekat eto ima već dve nedelje svakodnevno, a inače to traje mesecima skoro svaki dan, čim neko nešto uradi što vama nije po volji. Žalosno je što ste ovo pretovrili u lični obračun sa administratorom koji je jedini imao herca i volje da vam se suprotstavi. Žalosno je što ti jednog trola i pov pušera nazivaš dobronamernim korisnikom, a one čiji ti se stavovi ne dopadaju prozivaš i vređaš na ličnoj osnovi. Žalosno je što je neko kao ti uspeo da uopšte postane administrator. Eto, TO je žalosno. --Jagoda ispeci pa reci 15:38, 22. mart 2011. (CET)

Ja ne spadam ni u kakvu grupu, i ne znam o kakvoj četvorici govoriš, navedi imena. Ja kada iznosim svoje stavove, radim to onako kako treba da se radi, a ne da mi glavni argument bude nekakvo ukrašavanje riječi i pisanje nekakvih teorija zavjere o zavjereničkim grupama koje haraju Vikipedijom. A tvoji stavovi o meni kao administratoru su odavno poznati, ali još nikada nisi navela kakvu sam ja to grešku napravio da ne zaslužujem biti administrator. To uvijek ispuštaš napomenuti, važno je samo da ti poruka bude što upadnija. --Željko Todorović (razgovor) 15:44, 22. mart 2011. (CET) s. r.

Evo, da ti bude jasno: stalni akteri grupe koja u poslednje vreme ne daje ovom projektu da diše činiš ti sa Saharom, AFG, BČ, a tu su bili i Smirnof i Ćika, koji se povremeno vraćaju po potrebi i vašem pozivu. Jel ti sad jasno? Što se tvojih grehova tiče zbog kojih ne treba da budeš administrator, to sam ti rekla više puta, ali ti se naravno, po običaju praviš blesav, al ajd da ti ponovim: neviđena pristrasnost kad je u pitanju BČ, kao i konstantno guranje POV-a u članke, doduše perfidnije i neprimetnije nego što to radi BČ, ali ipak radiš. Znam, to nije dovoljno da ti se uzmu prava (jer ih za sad nisi zloupotrebio, kako to propisuju pravila), ali bez obzira na to, po mom mišljenju, administrator ne bi trebalo da bude dokazani POV pušer niti da bude pristrasan kad dođe do sukoba u zajednici, a ti to sve i te kako jesi. Ovim završavam svoju diskusiju ovde, i zaista se nadam da ćete nakon ovog glasanja konačno shvatiti da ste u manjini, da Vikipedija niste samo vi, i da ne može sve da bude kako se vama navrne. Sve najbolje. --Jagoda ispeci pa reci 16:09, 22. mart 2011. (CET)

To je sve tvoje lično mišljenje, nikakvo činjenično stanje. Svako Vikipediju i ponašanje korisnika doživljava na svoj način, to je sve ofrlje procjena, ne može se znati šta je istina, šta ne. Mislim da je krajnje neprimjereno da neki korisnik može iznositi ovakve poruke da neko dolazi po našem pozivu (uključujući tu i mene), kao da se radi o nekakvoj zavjereničkoj grupi. To predstavlja najobičniju klevetu. Što se tiče nekakve pristrasnosti, ja je nikada nisam imao kada je u pitanju Baš Čelik. Ako gledaš sve prethodne slučajeve, može se vrlo lako uočiti da sam svaki puta pokazivao neutralnost i nisam nikada jednostrano postupao kada se radi o njemu. Ne znam gdje si to mogla vidjeti. Ako ti smatraš pristrasnim što ja i on imamo oko nekih članaka slične ili identične stavove, to nema veze s administraturom, to je domen običnog urednika. I ovo da ja guram nekakve POV materijale u članke, predstavlja samo neki tvoj pogled, u smislu ajd da se nešto napiše. Ne sjećam se skroz, ali mislim da nikada niko nije imao primjedbe na članke koje sam ja napisao da su krajnje pristrasni, POV itd. Dakle, to je tvoje mišljenje, ništa činjenično. Ovo dokazani POV pušer takođe predstavlja običnu klevetu, i takvih stvari bi se trebao urednik sramiti da ovdje izgovara. Ta klevetanja i optuživanja bez ikakvih dokaza predstavljaju upravo ovo što ti meni pripisuješ. --Željko Todorović (razgovor) 16:35, 22. mart 2011. (CET) s. r.

I to da sam dokazani POV pušer predstavlja mnogo ozbiljniju uvredu i klevetu nego ona Trolović koja je podigla toliku hajku. Dakle, pričati takve stvari o kolegama urednicima je krajnje bezobrazno i neprimjereno za jednog ozbiljnijeg i uglednijeg korisnika na ovom projektu. --Željko Todorović (razgovor) 16:39, 22. mart 2011. (CET) s. r.

Ma, ok, bitno je da je ono što ti tvrdiš super objektivno činjenično stanje i svakako nije lično viđenje. BTW, hvala što me smatraš ozbiljnim i uglednim korisnikom. Još kad bi se nauičio već jednom da ja nisam korisnik nego korisnica, gde bi ti bio kraj... --Jagoda ispeci pa reci 16:47, 22. mart 2011. (CET)

Nikada nisam rekao da sve ono što ja kažem predstavlja apsolutnu istinu za sve, to si ti sada rekla. A pusti te oblike korisnik, korisnica, dobro znaš da se pod korisnicima podrazumijevaju svi. Ne vidim zašto insistiraš na ženskim oblicima zanimanjima, to nije tvoja stvar da se tu miješaš, to je stvar lingvista. I takvi razgovori uopšte ne priliče ovoj stranici. A ja svakako ne doživljavam kao nešto neozbiljno kada me neko nazove „dokazanim POV pušerom“, a isti taj sa druge strane optužuje pojedine korisnike za mnogo blaže izraze i traži njihove blokade. To pokazuje kakav je ko. --Željko Todorović (razgovor) 17:00, 22. mart 2011. (CET) s. r.

Glasanje o oduzimanju prava BokiciK

Postavio sam ovde zahtev za oduzimanje ovlašćenja Bokici.-- Sahararazgovor 15:25, 22. mart 2011. (CET)

Odlično. Nadajmo se da će ovo konačno privesti kraju ovaj višenedeljni cirkus koji ste montirali. --Jagoda ispeci pa reci 15:39, 22. mart 2011. (CET)

Prenošenje članaka sa južnoslovenskih Vikipedija

Predložio sam donošenje politike o prenošenju članaka sa „okolnih“ Vikipedija. Molim zajednicu da se u narednih deset dana izjasni o ovom predlogu, kako bi nakon toga mogli da glasamo o njemu. Hvala. -- Обрадовић Горан (разговор) 05:08, 29. mart 2011. (CEST)

Nakon propisane rasprave, otvorio sam glasanje o ovom predlogu. Pozivam sve članove zajednice da glasaju. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:18, 14. april 2011. (CEST)

Stanovništvo po mestima BiH

Prehodnih nedelja,jedan te sličan IPovac (86.163.8.216) je unosio podatke o stanovništvu mesta u BiH,mahom na tlu Republike Srpske.Ja sam te izmene,mahom,mehanički patrolirao,računajući da se radi o tada blokiranom Baš Čeliku,koji jopet,kao i tokom prethodnog bloka,nastavlja svoj rad preko IP adrese.

Elem,njemu je blok istekao (ne znam kad),a ta (jedna,pa slična) IP adresa i dalje uređuje.

Njeg--Crni Bombarder!!! (†) 15:34, 15. april 2011. (CEST)ovo (nosioca te IP adrese) je da uređuje bez nalog,međutim problem predstavljaju njegovi unosi.

Naime,od 14 mesta u kojima je dodavao podatke danas (petak) u 6 se ukupna brojka stanovnika `91 razlikovala od one koja se javlja na fr i hr.njiki,dok su se ostale poklapale.

Pitanje je o čemu se ovde radi,ko je u krivu i da li neko,diskretno ili nenamerno,unosi pogrešne podatke. Crni Bombarder!!! (†) 02:23, 15. april 2011. (CEST)

Takođe,trebalo bi razrešiti tj. usvojiti neki standardizaciju za naseljena mesta koja su Dejtonskim sporazumom podeljena na dva dela tj. pripadaju različitim entitetima.Da li formirati sistem višeznačnih sa separatnim člancima (što je po meni i najlogičnije rešenje) ili nekako drugče. Crni Bombarder!!! (†) 04:08, 15. april 2011. (CEST)

Vuk dlaku menja... Koliko sam ja shvatio, postoje dva izvora koji se neznatno razlikuju, od zavoda za statistiku SFRJ i od zavoda za statistiku SR BiH. -- Bojan  Razgovor  13:58, 15. april 2011. (CEST)

Samo mala primedba. Publikacije na teritoriji Jugoslavije je štampao jugoslovenski Savezni zavod za statistiku sa sedištem u Beogradu. I niko drugi na teritoriji FNRJ I SFRJ. Deo rezultata za područje SR BiH i za godinu 1991. je tokom rata na području SFRJ izdao novoosnovani Federalni zavod za statistiku Federacije Bosne i Hercegovine. Te informacije se razliku za godinu 1991. i često su javno kritikovane u Republici Srpskoj. Federalni zavod za statistiku Federacije Bosne i Hercegovine nije publikovao druge popise stanovništva osim za 1991. godinu. Jedini izvori za sve ostale popise stanovništva su publikacije Saveznog zavoda za statistiku FNRJ I SFRJ, kao i Statistikči zavod SRJ koji je nasledio Savezni zavod sve do transformacije i razlaza Srbije i Crne Gore. A informacije koje uklanja Crni Bombarder su informacije Saveznog zavoda za statistiku SFRJ.

Da li se možda radi o različitoj metodologiji popisa,kao što je to slučaj kod naseljenih mesta u Srbiji?Da li možda jedni donose jedne podatke,a drugi druge,pa otuda nastaje razlika.Treba doći do nekog rešenja,jer očigledno imamo dva izvora koji donose u nekim mestima,različite brojke.(CrniBombarder!!!,fala na pitanju,ne uklanja nikakve podatke,već radi onako kako je to prećutno dogovoreno noćas tj. onako kako si ti započeo rešavanje ovog problema,brisanjem podataka sa poslednjeg popisa.)

I dalje ostaje otvoreno pitanje tih dvojnih naselja (i da li uopšte postoje,ako sam dobro sfatio).Predratna opština Ključ je imala 61 naseljeno mesto,a ova današnja ima 41.Od dela te opštine je (ako sam dobro sfatio) formirana opština Ribnik,koja ima 29 naseljenih mesta.Da li su formirana neka nova naseljena mesta ili ima preklapanja.

Daklem,ukoliko postoje predratna naseljena mesta,koja sada postoje u različitim opštinama,trebalo bi dogovoriti način obrade takvih mesta. Crni Bombarder!!! (†) 15:14, 15. april 2011. (CEST)

Kaži Crni šta predlažeš u vezi naselja? Kako želiš da se pišu članci o naseljima? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 15:21, 15. april 2011. (CEST)

Meni je svejedno.Ukoliko podeljena naselja postoje,onda će se to svakako pojaviti na predstojećem popisu i onda će nam svakako biti potrebni različiti članci.Ili formirati najobičniji sistem višeznačnih odrednica koje će upućivati na ka ovim člancima (u kojima će stajati podaci sa prethodnih popisa,uz naznaku da se radi o predratnom naselju koje danas nema te granice) i na koje će gledati međunjiki ili formirati tri članka,jedan osnovni koji će na početku jasno govoriti da to predratno naselje danas funkcioniše kao dva nezavisna,napraviti veze ka njima,a podatke o popisima ostaviti u njemu.

Možda neko treće rešenje?Meni je,k`o što rekoh,svejedno,ali sam za to da se dogovori jedan pristup takvim slučajevima i da se on primenjuje svuda,a ne da imamo šarenilo po tom pitanju.

Što se broja stanovnika tiče,možda u šablonu prikazivati obe brojke,kao i kod naseljenih mesta u Srbiji,uz dodatnu referencu za brojku koja se tiče podataka Federalnog zavoda. Crni Bombarder!!! (†) 15:34, 15. april 2011. (CEST)

Aleksej fon Grozni: Da li je moguće...

...da posle one slavne epopeje pokrenute zbog peškirâ ništa nije preduzeto da se Đole vrati među vikipedijance i nastavi da pospešuje članke na ovoj vikipediji kao nekad što je...?! Mislim, da li je toliko skupo izvinuti se čoveku, reći mu koju reč koja bi ga oraspoložila? Mora se priznati, onda je bilo stanje napeto i letele su pogrdne reči, manje-više u skrivenoj formi... a gde njega baš taj šrapnel da pogodi, boga mu dečijeg?! Lako je čoveka isprovocirati ili ga već isprovociranog podbatadati, i na taj način izvući iz njega sve ono što je negativno, da bi potom ’ladno mogao reći za nj da je trol i da niš’ nevalja, što je po nečijim merilima sasvim dovoljno da mu raspališ šamar iznenadnom i neefikasnom blokadom na nedelju dana za koju neki misle da je dobro došla, čime se ja ne bih složio jer sam mišljenja da ona ide na štetu ovoj vikipediji. Sve nas je manje i manje... --Epaminonda (razgovor) 23:22, 18. april 2011. (CEST)

Ukoliko je potrebno izvinjenje, to treba da uradi onaj ko je možda načinio nepravdu. Ja sam prilikom zadnjeg obraćanja Alekseju uputio poziv da ostane na Vikipediji, da je glupo udaljavati se od nje zbog jednog incidenta, ali očito je da nije poslušao moj savjet. Naravno, Vikipedija sama po sebi poziva urednike da je uređuju, pa tako poziva i Alekseja da se vrati. Svaki aktivni korisnik je dobrodošao na Vikipediju, pošto smo u ozbiljnom manjku istih, čak pod prijetnjom da izgubimo nešto što se zove zajednica na Vikipediji. --Željko Todorović (razgovor) 23:34, 18. april 2011. (CEST) s. r.

Ajde, Željko, ne paniči bez veze. Nikad zajednica nije bila jača nego sad i od kad postoji ova njiki, razvoj njene zajednice samo ide na bolje. Nemojte opet samo započinjati još jednu beskonačnu jalovu raspravu. Svako je dobro došao ovde, to se valjda zna, ako poštuje određena pravila pristojnog ponašanja, ne treba nikom upućivati nikakve specijalne pozive. --Jagoda ispeci pa reci 23:46, 18. april 2011. (CEST)

Ne, zajednica je i dalje slaba. Ovdje kada se pokrene neka stvar (osim glasanja) maksimalno se uključi do pet korisnika, a to je jedan od znakova slabosti. Nisu ostali urednici glupi pa da ne poznaju skoro sve teme oko kojih su pokrenute određene stvari, nego ih jednostavno nema tu, ne žele se uključivati i tome sl. Pritajena zajednica i nije zajednica. --Željko Todorović (razgovor) 23:59, 18. april 2011. (CEST) s. r.

Jagodo, ne bih rekao da je ovo jalova rasprava. Da smo kritični pred svakim novim izazovom, to stoji i slažem se s tobom, ali to ništa ne znači ako ćemo nastaviti s onim šta valja a šta ne, a ovamo stoji gomila članaka koje je premnogo za deset a kamoli za jednog korisnika da ih obradi. Imam osećaj da je čitav jedan kadar nestao sa zemlje i da smo svedeni na pojedince koji uređuju tu članke vezane manje-više za njihovu struku ali bez ikakve pomoći sa strane. Nema onog kolektivnog duha, ako ga je uopšte i bilo.--Epaminonda (razgovor) 00:01, 19. april 2011. (CEST)

Ja sam ovde prisutna od 2008. i verujte mi, oduvek je bilo kao i sada: ima određeni broj ljudi koji radi, dok i m ne dosadi, onda dođu neki drugi, sa novim idejama, novim temama, novim snagama, pa rade jedno vreme, pa i oni odu, a njih zamene neki novi i tako u krug. Ovaj projekat je zasnovan na dobroj volji i slobodnom vremenu ljudi, tako da ne možete očekivati da ova zajednica ikada bude zajednica tipa onih na nekim daleko jačim i rasprostranjenijim jezicima od srpskog iz prostog razloga zbog broja govornika i naravno, procenta imanja pristupa internetu među jednima i među drtugima. Ima tu još dosta drugih faktora, ali sve u svemu, narode, u poređenju s 2008. danas je ova Vikipedija supersonični avion. Znam da mi ne verujete, jer imate pogrešnu predstavu o tome kako projekat treba da izgleda, ali verujte mi, to je samo utopija i to se nikad ne može ostvariti. Ja verujem da će se sa mnom složiti i drugi koji su još duže ovde od mene. Kad budete dovoljno vremena proveli videćete i sami da sam u pravu. Samo vi raspravljajte, nemam ništa protiv, samo mi je žao da trošite energiju jer znam kako se ovakve rasprave obićno završavaju... --Jagoda ispeci pa reci 00:08, 19. april 2011. (CEST)

PS: Nešto ti se večeras omilila ta reč "glupi", Željko... --Jagoda ispeci pa reci 00:09, 19. april 2011. (CEST)

Epi, o kakvoj to pomoći sa strane govoriš? Nikad ovde nije ni bilo nikakve pomoći sa strane. Vikipediju su uvek uređivali i uređivaće je pojedinci. A kolektivni duh dolazi i odlazi. Tako je to u svakoj internet zajednici... Ako očekujete zajednicu tipa Boys Scouts, taj film ovde nećete gledati... --Jagoda ispeci pa reci 00:12, 19. april 2011. (CEST)

Pod tim mislim pre svega da jednom korisniku pri pisanju članka u pomoć pristigne neko drugi ko se takođe razume u temu. To bi bilo idealno, ali toga skoro da nema...--Epaminonda (razgovor) 15:44, 19. april 2011. (CEST)

On moze da se vrati kad god hoce, nije blokiran za stalno. Ali ne dolazi u obzir da mu se izvinjavamo. Drugi nemaju zašto, a ja neću jer ne mislim da treba. Nikada se nismo izvinjavali ma koliko god da je clanaka napisao, posebno ne zbog povredjene sujete zbog zasluzenog bloka. Ti ili njegovi istomišljenici ga možete zvati nazad i izviniti se u „ime zajednice“ (ako smatrate vas par zajednicom). I Epaminonda, pazi koje reči koristiš, neko je već bio blokiran. Over and out. -- Bojan  Razgovor  04:03, 19. april 2011. (CEST)

Pa da, to je ono što bi se žargonski reklo nemoguća misija, koja jedino meni nije nerešiva jer ja umem u isto vreme i da kudim ali isto tako i da praštam. Koliko god to nekome zvučalo čudno, meni je to sasvim normalno jer ja ne mogu da zamislim da sam s nekim doveka u lošim odnosima pa nastojim da kako je moguće ublažim. Posebno ako je u pitanju neko ko mi je kolega i s kim doprinosim zajedničkom projektu. Nekome čast i ponos ne dozvoljavaju da učine tako nešto, meni ne. Pređem i preko najveće uvrede, ali, kao što vidim, ne deli svako moje mišljenje... Mogu samo reći da sam stvarno razočaran, ne samo zbog toga što je dotični de fakto oteran iako je ni kriv ni dužan, neko što se usled manjka kvalitetnog uređivanja kod nekih vremenom javi ta neka osobina koju ja ne mogu da opišem i koja onemogućava tom istom sve ovo gore izloženo. Uzmite ovo kako vam je drago, ali ja zaista nisam imao nameru da napadam nekoga već da ukažem na ovo što neko ne vidi ali se iz aviona sve vidi jasno.--Epaminonda (razgovor) 15:44, 19. april 2011. (CEST)

Nisu ljudi spremni da podnose dvostruke aršine. Neki ovde samo drže proizvoljna „predavanja“ i niko im ništa ne zamera, a neki čim podignu glavu, dobiju odmah „BLOK“, po njoj.-- Sahararazgovor 19:07, 4. maj 2011. (CEST)